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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★2
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/02/14(水) 10:31:58.62ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518545284/
0495名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:34:48.87ID:bPfSy9CB0
ネットもスマホもなかった時代の巨額利益が頭から離れないんだろうな
0496名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:34:49.68ID:JnpQBE760
ガラパゴスコネカルトチョン日本企業は全滅の方向だろな
国内弁慶過ぎて商機の勝機を逃しすぎてる結局世界展開のできる世界企業にやられるでしょう。
0497名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:34:57.80ID:uCRiY68g0
販売ルートが死んでるんだから、商売として成り立たない
漫画はもう趣味で描くしかないだろ
0498名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:18.72ID:K8U9bBPR0
>>422
確かに体制に問題あるのはわかるが…
出版社より海賊版流してる人間に金入るのはいかんやろ
0499名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:28.15ID:LBm41EEG0
外国に売り出したのはいいけど、外人がネットにあげてるんだよねw
0501名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:29.32ID:sVxhRMW60
えぇーお前ら漫画村擁護派なの?
ドン引きしたわやっぱごちゃんねるなんてオワコンやな
0502名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:29.68ID:V6wPgadZ0
漫画だけじゃない、中国朝鮮の乞食文化は経済全てを破壊する。

中国朝鮮の乞食たちがビジネスを荒らしたらどうなるか?

李氏朝鮮のような乞食の国になるんですよ。まともな人はみんな出て行く。
0503名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:30.50ID:Y4C/256d0
プロの漫画家なら知名度が上がれば単行本の売上なんか比べ物にならないレベルで稼げる
キャラクター関連グッズで稼げないアマチュア漫画家は単行本が売れないと困る

つまりそういう事
0504名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:36.26ID:uUeeSRjD0
 
新人漫画家は話づくりなんて投げ捨てて、Twitterで神絵師になってガチャ絵師を目指すべき

未来はガチャにあり。漫画はもう終わり。

いつまで出版社に漫画を持ち込むという泥船に乗っている気なのだ?

コミケでエロ本かいてガチャ絵師目指すのが最強だろうに
0505名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:38.11ID:fUsNBNJ+0
>>327
お前みたいなのよくいるよ。
企画会議で否定ばっかりしてるやつ。
自分じゃ何も考えられないw
0506名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:40.46ID:yehJYYPS0
諸行無常なのよ
消えた職業を数えてみろよ
馬で荷物を運んでた時代は、坂を上るために大八車を押す人がいたんだぜ
車とともに消えた
0507名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:43.26ID:jwkO6e8w0
>>478
漫画村の奴はイギリス領のサーバーらしいけど、似たようなサイト、北朝鮮で作られたら手出せないな
しょぼい外貨獲得だけど
まだ仮想通貨、ハッキングした方が割りがいいんじゃないの
0508名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:35:43.73ID:yJk6mETF0
音楽にしても最近の邦楽を嘆く人がいるけど
違法ネットが原因で売り上げ減って歌手のなりてが減り質が低下したのが原因
だから秋元が商法を変えて売り出しただけのこと
お前らはAKBだのジャニだの批判するけど違法サイトが問題性も問うた方がいい
まぁネットで衰退する産業は多いってことだ

その結果ネットで日本サゲの印象操作をし
日本産業の衰退の間に入り込んでくるのが中韓だけどな
0510名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:03.30ID:cspmhu5g0
そのうち読むもん無くなってマンガ文化終了〜だな

愚民が文化を滅ぼす
0514名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:13.06ID:IdmGJZKh0
>>489

そんな程度で業界が支えられたらyoutuber全員お金持ち。
そして、韓国が世界一の漫画大国になってる。
0515名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:20.24ID:3XNmhb4H0
>>441
そもそも音楽ならレコード会社、本なら出版社にモラルやマナーがないからな
今時契約すらろくにしないとか映画化しても原作者にろくに金払わないとかアホかと
0517名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:24.11ID:ZxL7/5oq0
漫画家や作家は糞みたいな奴ばかりなので全然同情できない
0518名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:26.76ID:ci5jWIpl0
(´・ω・`)進撃の作者は通帳凄いって言ってたから 今頃もっと凄い
0519名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:30.44ID:oIb0er3G0
>>445
その代わり紙にはない旧作を○%割引とかがあったりするけどね。
音楽もCDが出てきた当時はCDの方が高かったな。
レコード→2800円 CD→3500円
0520名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:36:38.80ID:9PgmnT140
最初からDRM付きの電子書籍で出せばいいだけ
0521名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:00.34ID:28+sZjkW0
自分の首を絞める
馬鹿な漫画ファン
0523名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:03.80ID:12gZ4QmS0
ダウンロードしてるのも捕まえよう!
0527名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:27.17ID:jWWaHIZMO
ある程度以上コミックが売れて印税が入らないと利益にならないから、若手や売上が微妙な漫画家ほど海賊版の影響が大きい
出版社が海賊版へ対策を強化していくとジャスラックのように業界規模を削りながら権利を厳しく取り締まるということ。
そうしないと若手とかは漫画家で食っていけないんだから仕方無い。
0528名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:36.31ID:Z2/1lLk90
昔から割れ放題の同人系でも商売が成り立ってるんだから大丈夫だろ
0529名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:37.41ID:bPfSy9CB0
少なくとも日本がマンガのための電書市場を全て自前でまかない
翻訳本も全て自国出版社で翻訳して海外に出版する
自分たちの利益が漏れるような運営をしてて作者に還元できるわけがねえべさ
0530名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:38.74ID:eZFURSV20
>>1
なんでもかんでも安倍のせいw
賃金が上がらないのは労組が民進党はじめ立憲民主についてるからだろがボケ
何も知らないで何でも安倍のせいにするなカス
恨むならオマエの低脳と親をうらめ
それとその性根と人間性もだ
おそらくおまえは朝鮮人
0531名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:45.57ID:3omfwkJx0
外人もタダ見してるからな
それで大人気、アキバにもヲタク外国人がやってくるとか喜んじゃって日本人頭おかしいわ
0532名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:47.32ID:bbGjJU1D0
見放題の流れから漫画だけ除外しても、海賊サイト助長するだけだよ
不本意かもしれんが、業界総出でサイト立ち上げる以外に対策ないわ


動画配信はfuluやらnetflix、アマゾンと完全に外資にやられちゃったが、漫画はまだなんとかなるだろ
0533名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:51.38ID:t6kjlJWY0
>>368
世間一般ではカネ払わないヤツは「買った」とは言われないし客でもないので寄って来なくて構わない。

商品が買いたくなるようなアピールは売り方がすればいい事なので、
無関係の泥棒が主張すべき事ではない。

客は欲しい物をカネを払って買えば良い。
勿論、公式が無料サービスするなら遠慮せずに使えば良い。
0534名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:53.90ID:DxetKe+L0
いろいろな要望を入れたわりに、誰も(指示した本人も)使わないシステムは山のようにある。
システム部門ならそんな経験あるでしょう的な。
出版社相手にECサイト作るとそんなことしかねーぞ実際。

恨みつらみで泣きわめくより、ネット配信プラットフォームをなんとかするしかなかんべよ。
0535名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:37:54.54ID:yehJYYPS0
電話交換手みたいな職業もあった
もちろん花形で給与も高かったが、職業として消えた
生きている間に同じ職業に勤めるというのは案外難しい
0536名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:00.92ID:atJhjRps0
さっさと法整備と条約締結やって
サーバ抑えた方が早いだろうなぁ。
0537名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:03.95ID:JnpQBE760
>>508
中はともかく韓に関しちゃ国内の同胞系が手引きしてるだけやん
どこも大体朝鮮資本が絡んでるんだからw
0538名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:05.77ID:Y4C/256d0
プロの漫画家は知名度が上がれば単行本の売上なんか比べ物にならないレベルで稼げる
キャラクター関連グッズで稼げないアマチュア漫画家は単行本が売れないと困る

つまりそういう事
0539名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:14.63ID:HqNNPVHy0
>>5
お前の家族殺して金銭盗んでも、文句あるなら賃金を上げずに氷河期を切り捨てたあべにいえ
こっちは金がなくてかつかつの生活してるんでな
痛み分けや
0540名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:15.65ID:3dyfXVmV0
いわゆる定額配信経営状態ボロボロで、
音楽でいえば最大手のspotifyなんか年間赤字500億とか。
原因はコンテンツ調達費が膨大だから。

マンガでやっても似たような事になるだろう。
割れマンガサイトはコンテンツ調達費払ってないから利益出てるだけ。

割れマンガサイトが載せてるコンテンツは、
消費者が金を支払い購入するサイクルで生み出された金により作り出されているものだ。
他人がコスト負担して制作したコンテンツをタダで使ってるから、
商売になるマンガ割れサイトと同じ事を、
マンガ業界がやったら、そもそもコンテンツ作り出す金が出ない。
0541名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:22.51ID:0It1OldJ0
ちばてつやがおじいちゃんだなって思うのは雑誌・単行本って発想のとこだな
出版社が作家を導く役目があるからここは養わないとダメなんだろうけど
0542名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:24.81ID:4ThE3nbO0
海賊版による被害とブックオフ等リサイクルショップによる被害どちらが大きいのかね?
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:38:33.23ID:rfwu2vXv0
電子書式をもっと安くしろや
デフレなのに昔より単行本2〜300円高いし
0544名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:33.47ID:v2tAzkPU0
出版社通さずに一切広告宣伝もなくただ漫画書いてアップロードしてもそれで生計立てるのはほぼ不可能だと思う
埋もれるだけ
ジャンプとかそういう連載持つとある程度安定して仕事もらえて収入も得られるメリットもある
ネットで横一列でやるのは趣味でやるんならいいけど
生活はかけられないね
プロはいなくなると思うよ
0545名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:33.71ID:b+2ROkpq0
立ち読みして面白かったら買うし、つまんなかったら読み捨て
何も新しくないよね
0546名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:35.65ID:Ohx4hjOC0
正直、大物漫画家が動いて、出版社に圧力かけて
出版社が連合組んで、政府に働き掛けないと無理ゲー
一般人に呼びかけるより、同業者に呼びかけろ
0547名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:36.56ID:T16ghTIu0
>>523
画像ファイルは違法ダウンロード禁止法対象外だから違法ではない
0548名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:43.23ID:DhUPmeQf0
>>116
それは今の若い人には当てはまらない
海賊版→コレ面白い→海賊版でコンプリート!
の流れ。コレは何十年も前から予測できたことなんだけどね
0549名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:38:49.58ID:btUCAC/60
>>514
何人かお金持ちになれればいいんだよ
何で全員なんだ?

出版社要らないと書いてるのに業界支えるとか意味不明
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:04.25ID:V2RqEy+k0
電子版で怖いのはその本を買ったというわけではないこと。
0553名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:39:16.86ID:ZxU6btTn0
露出の多い絵を描けるようになってソシャゲで食いつなげばいいんじゃね
いつまでもつか分からんがその間にいい漫画書けるように勉強しろ
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:24.66ID:C3/hSVj20
音楽はそうでもなけど
書籍とゲームはDL販売が高すぎなんだよ
書籍は印刷物の方が安売りする事は無いけど
ゲームなんてパッケージ版の方が安いのって事なんてザラにあるからな
steam見習え
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:30.17ID:TR9VRuy60
モラルにうったえかけてもネットという場所ではあまり効果はない
規制と罰則しか効果ないよ
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:32.24ID:64KP4Soq0
もうアマプラみたいな定額読み放題じゃないと漫画読まないわ
一冊一冊に対価払う時代は終わったよ
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:43.94ID:3mboa4Xm0
お願いしても意味ないよ
タダで見れちゃうんだから

そんなことしても雨乞いと同じ
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:51.21ID:vdJ2VRyU0
漫画村ってのは使った事ないけど
無料とはいえ、快適に読めるとは思えない
適正月額払って読み放題なら客はそっちに流れる

音楽も映画もスポーツもとっくにやってるぞ、エロゲすらはじめた
漫画が遅れてるだけ、被害だけ叫ぶとか無能中の無能
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:52.55ID:v1bVq7i50
>>547
違法ではないって話じゃなくて、
違法にして捕まえよう!ってことじゃない?
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:58.80ID:3XNmhb4H0
>>528
結局出版社が中抜きできねーって怒ってるだけだからね
ろくに作家の利益にならない編集や出版社なんて存在自体いらないんだよ
印刷所だけあれば後は要らん
編集って名前から作家マネージャーとかに名前変えればいいのに
最近の編集は調子に乗りすぎ
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:39:58.83ID:OnfHcp2J0
>>189
週刊誌のギャラではアシスタント代にすらないない。機材代だせない。

>>239
似てる作品のことだろうけど法的に盗作ではない。

>>336
回し読みはどうぞ。立ち読みは本屋次第だが人気作はラップされてる。
出版社は中古市場にも批判的。

>>400
アニメーションも海賊版があるが、そもそも漫画とアニメは全く違うもの。

>>481
有名作者がもっと莫大な利益を上げるならそこのアシスタントも恩恵があり
デビューへの肥やしになる。高収入者が増えればそれにともない競争も
激しくなるのでよりよい作品にもつながる。

ID:ARAcFhlU0
は海賊版愛好家、もしくはバカw
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:40:07.68ID:1ie0f2U00
北朝鮮がウチの国の映画を勝手に日本のテレビ局は使うなと訴えたとき、最高裁は北の映画は保護されないって言ってたやん。だったら日本の漫画もサーバーの場所によっては保護されなくて当然。
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:40:14.72ID:nGM+4zot0
頼むから金払いたくなるような漫画書いてくれよ…
もう中国や韓国な漫画の方が遙かにレベル高い
日本は金払えるレベルじゃない
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:40:16.56ID:V6wPgadZ0
中国朝鮮とは完全に縁を切って、中国人と朝鮮人は追い出すしか手はないんです、今の日本だとね。

海賊版を売ってるのも中国人と朝鮮人だからね。

俺もクソの朝鮮犯罪集団には散々付きまとわれたからね、あいつら平気で恩を仇で返すから。

悪いのはネットでもないし、購入者でもありません。小銭の為に平気で犯罪行為をする知恵遅れの中国朝鮮の関係者たちでね。

平気で犯罪行為をしてでも稼ぎたがる乞食文化の犯罪者たちなんです。

そして、それを日本政府が放置してるんだからどうしようもないよね。

JASRACは聞いてるとヤクザみたいな団体だしね。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:40:22.11ID:mE2bCyQB0
違法ダウンロードを根絶できたとしてもその分売れるわけもなく
無料でしかやらない奴は別の無料コンテンツに流れるだけだと
エロゲクリエイターですら悟っていたというのに
ついに完結のランス10発売まであと9日
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:40:37.19ID:xpA8roitO
販社制度が良いのか悪いのか。
オンデマンドの世の中なのに初版刷り数で単価が決まり、総収入も変わってくる現在が合わないのだと思う。
エロゲが死滅したときの道を参考や反省、改善しないでなあなあで歩んで来てしまった。
時すでに遅し。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:40:48.89ID:BgHBYg3A0
>>217
ID真っ赤なのによく言うぜ
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:08.09ID:rU4cSnRB0
クソラノベヒット!→コミックス→アニメ化→ガチャアプリ化→パチンコ化
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:10.04ID:Y4C/256d0
プロの漫画家は知名度が上がれば単行本の売上なんか比べ物にならないレベルで稼げる
キャラクター関連グッズで稼げないアマチュア漫画家は単行本が売れないと困る

つまりそういう事だ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:12.33ID:Z9tERVxA0
もう業界の裾野が広がり過ぎて既に粗製乱造の域に達してるわ
もともと食えなかったものが時代の流れで更に食えなくなってる
情報的な価値を売る商売は限りなくゼロに近づく時代
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:12.81ID:yxH+LuR00
漫画家側にしたら、万引きとかわりないからね
けど、海賊版見てる人には物理的な本でないから盗んでる意識なんて皆無
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:19.29ID:zawYQ+gx0
関連スレに、正規の電子コミックより違法サイトの方が使い易さも↑って書かれていて
時代も変わったなーと思ったw
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:23.51ID:XlbbWfau0
>>544
プロっていっても出版社が抱えてただけだからなぁ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:27.29ID:btUCAC/60
>>525
だから結局は作者が出版業界を利用するか否かなんだよ
要するに出版業界のコストが時代遅れなんじゃないかと
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:32.09ID:RUVaifNs0
俺が読みたいやつ読み終わるまであと2年待ってくれ
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:33.52ID:yJk6mETF0
>>437
超有名にならない限りイラストなんて薄給だよ
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:41.45ID:i4KEA5TT0
市場規模が縮小して負荷がかかるといろんな問題があぶりだされるからな
製作側もどうやったら売れるかを中心に考えるようになるし、
ふっきれた作品というのは出にくくなるのかもしれんよね
ワンピースとか60巻70巻と出してるけど、あきらかに異常だよ
昔の漫画家、編集部はこういうことはやらなかった
0587名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:41:44.27ID:3PxS3wVY0
>>558
そうなんだよなw

一番くじで、ラバストみたいなボッタクリに平気でお金出すんだから
儲けを出す場所を変えるしかない。
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:41:56.85ID:rH+WOW+s0
売り上げは大して変わらんぞ
被害額500億とか誇張しすぎ
サイト見てる層はサイト無くてもどうせ単行本なんか買わない
これが真理
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:42:02.40ID:DxetKe+L0
作家も漫画家も、これまでの出版業界に適応して稼いできたわけで、
環境が変わるのなら、恐竜のように絶滅することもあるさ。
0591名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:42:03.22ID:ci5jWIpl0
(´・ω・`)売れたら死なない 
0592名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:42:12.80ID:ojHMv1VK0
>>429
万引きと同じなんだからそんな理屈は通らないだろ
何かしら法的に突破口見つけたらその額で賠償請求行くんだろ
0593名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:42:18.84ID:fUsNBNJ+0
>>514
お前仕事できないだろ?w
0594名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:42:19.31ID:3RBHDI1T0
>>571
DMMのエロソシャゲはいい流れだと思うけどね
金で女を買う辺りがまた生々しい程にリアルで
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