【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回
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http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg
安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。
首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。
野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。
2018/02/14 10:52
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html この無責任のウソツキが撤回して謝罪とか珍しいな
一体何があったんだ 結果ありきで作るから、おかしな事になるんだろうなぁ
優秀な詐欺師ばかり重宝される国になりそ >>178
思い切り強化するよ
今自民党が出そうとしている法案では
一ヶ月100時間超過
2ヶ月で160時間超過の残業は違法になる
今は組合が許可すれば青天井で残業できる 裁量だとか定時だとかそこじゃないのよ
強い経営者側がゴールポストを好き勝手に移動できないように弱い労働者を保護できてる仕組みなのかが問題なわけでな 官僚も政治家も世間知らずのボンボンで構成されてるのに
こいつらが「労働」に対してマトモな答弁できるわけないだろ（苦笑
そもそもロクに働いたこともないんだぜ
企業に数年と務めていないんだ
中身はひきこもり以下の底辺なんだぞ 政府が裁量労働を定義して企業がそれに逸脱しないように指導すればいいんじゃね？ あとサラリーマンに有利になる項目は
有給休暇の年5日取得義務化
11時間インターバルの努力義務
60時間超過時の割増率50%の猶予終了
意外と効果ありそうなのが11時間インタバル努力義務だね
これやらないところは公表される恐れがある 裁量労働制だけを目立たせて野党は与党案潰そうとしてるけど
とんでもないこと >>184
その日の目標すら決められないし決めた後に突発的に仕事が増えるような日本の会社で
それこそ複数日に渡るような仕事はどんどんゴールが手前にディスカウントされるからな
客がある仕事は自分でゴール決められないし、それを補うのが残業代だろうにな
ストレートに月の総労働時間は180時間までとかでいいだろうよ 裁量労働制を認めれば
そのうち全員に適用されて
全員が残業代無しで青天井で残業させられる
と言うのは野党の妄想
これから労働力がドンドン減って
新卒の取り合いになるのに
残業代が出ない会社と言うのは
完全に干される 裁量労働制だがほとんど毎日11時間以上働いている。
手当としては20時間分くらいしか出ない。
業務量は多く人手は少ない。 根拠が嘘っぱちだったんだから普通なら法案自体を撤回するよな >>181
１００時間は過労死水準だろキチガイ死ねよ >>148
みなし残業代と一緒で絶対に労働時間長くなるよな
寧ろ長時間働かせても定額なんだから長時間働かせられる経営者が有能になるなｗ
倫理や人道なんて知ったことではないになる これ、本当に酷かったな
都合が良いデータをつまみ食いして
強引に実態と異なる資料を作り上げる
オボ並みの捏造資料を拠り所にして国会審議
一旦取り下げなきゃだめだろ >>197
無制限から上限100時間罰則規定ありに変更
これが無意味と感じるなら余程のへそ曲がりだね 法令違反ラインを１００時間にするなら
法律で１００時間分の残業代を強制した上で裁量性にしないとおかしいよな >>1
でもすげーなwww。
官僚が安倍をだまして答弁させてることがバレちゃったんだろ。
安倍はもっと怒った方がいい。 >>6
さすがに無理。
捏造が雑すぎて、どうやって数字を作ったか
ネタ元まで含めてバレちゃった
って言うか、裁量労働で時短になるなんて
信じてる奴いないって。実際、俺も確実に
伸びたもの コネで入った奴なんかは裁量だからと遅く来て早く帰り
実働の奴が残業代なしでいいように使われたりしそう >>195,1
どうするんだろう？
与党の働き方改革は、脱時間給と同一労働同一賃金がセット、飴と鞭戦法だから、
脱時間給後回しにして、同一労働同一賃金先行はしない。
与党の同一労働同一賃金政策はショボそうだが、それさえ先送りか？ >>202
仮にそうだとして官僚の説明を理解しきれてない程度の頭しかない人が多いって話でしかない
そもそも端から無自覚に理解するつもりが無くて、ただある筈の無い理想だけで政治家やっとる人ばかりだから、都合悪い数字や話が出ると端から聞かない
ジャパンディスプレイの件じゃ無いが誤りが有るにも関わらず、何故かアベノミクスに都合が悪くなる様なのは慎めって話まで出てくるしな >>194
ところで裁量労働制でも夜10時以降と
休日出勤は残業代支給義務があるけど貰ってる？ 裁量労働制で働ける奴は自分の都合だけで動けるんだから、最初から大したことやってねぇだろ >>207
それすら守ってない企業が大手でも多いこと多いこと
本当に定額働かせ放題くらいにしか捉えられてない
過労死出した企業の責任者は死刑くらいにせんと守られんよ 間違ったデータをもとに行われた決定の全ては
白紙にすべきなのでは。 繁忙期は毎日14時間くらい働く。
労働裁量のゲームメーカー
完成頃には屍と化す。 >>214
安倍も厚労省も「間違い（捏造）」とは
言っていない。
膨大な資料の「精査」に時間がかかるから、
答弁を取り消すと言っただけ
精査（藁）には無限の時間がかかるよ。
存在しない事実を見つかるまで探す作業だから… 裁量労働制にしたらみんな早く帰ってるけどな。底辺企業でだろな。遅くまで無駄に残ってるのは、 安倍は無能の代名詞だな。七光りがなければ派遣工員や清掃員ぐらいしか
できない馬鹿ｗ 対象者の制限はすると言ってるが
派遣社員もいつの間にか全職種になったよね >>190
無駄に残業させてる会社は業績が下がるとも言えるがな >>217
いや、完全に安倍政権の捏造。
一日23時間勤務の会社なんてあるか？
一日・平均１時間残業で 1週間で合計２時間の残業
↑
単に小学生なみの算数ができないだけやん、安倍は 安倍はどうしようもないとして、同じくどうしようもない野党が珍しく仕事したな >>221
実際、どこもこんな感じ
会議とか業者とのやり取りとかあるから
出社退社時間が自由にならない。
その上で空いてそうに見えりゃ仕事を
積まれる。
結局、サビ残が合法化されただけ 昔派遣法改正の時も
待遇悪い会社は人が集まらなくて潰れる！と言っていたやつがいたが
現実はみんなが横並びで待遇を悪化させてブラック企業が蔓延し
それが社会常識になったとさちゃんちゃん 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね >>207
時間だけはカウントされているけどあくまで手当に含まれるからな。
>>227
定時間内をほぼ会議で埋められてしまうと自分の仕事するのは必然的に残業時間。
働き方改革とかのせいで会議は原則定時間内とかになったせいでね。 >>227
昼間適当にやってるだろしな、
丁度いいわ そもそも誰もまともに調べてないというオチだけど
じゃあ何で現状認識無しに法改正するんだという必要性の方がわからなくなっちゃったな そもそも裁量であって
無制限労働じゃないけどｗ
オマエラが時間管理出来ないバカなんだろ。
いやそんなに働けないです、で終わりじゃねーか
ソレでもヤレなら期限考慮で受けるか決めて
残業申請しますよで終了じゃん
上司がイヤァ残業無しでって言うなら
恩売れる上司かどうかだろ。
無能ならその上にチクれ。ダメなら労基だろ
無能上司ほど要らないモンは無いからな。 生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」
1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民
YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
https://pbs.twimg.com/media/DVqWKd0UMAE_HJL.jpg
https://twitter.com/kakiaki1005/status/962246940019732480
若者の死因1位が自殺（他国は事故）
https://www.asahi.com/articles/ASK5Z3TBHK5ZUTFK00D.html
ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない
それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民 >>235
基準が曖昧なのよ
君のいう「そんな」も曖昧
企業がそれで給料の支払いを拒否したらどうする？
「そんな」の基準が曖昧だと君が勝てる保証もない
裁判は時間も費用もかかる プロ野球選手みたいにプラス出来高を加えないとだめだろう >>234
テロ準備罪の時もそうなんだけど、安倍政権は
立法事実周りの議論をガチで全部すっ飛ばすからな。 >>230
もっと言えば、民主主義の主権者である意識
社員はその企業の所有物であると考えに対抗しない
↓は主権者意識が希薄な例
生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」
1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民
YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
https://pbs.twimg.com/media/DVqWKd0UMAE_HJL.jpg
https://twitter.com/kakiaki1005/status/962246940019732480
若者の死因1位が自殺（他国は事故）
https://www.asahi.com/articles/ASK5Z3TBHK5ZUTFK00D.html
ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない
それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民 >>206
立法後の政令等も官僚が作ってるから
責任逃れされてるわ抜け穴があるわ
苦情言うと大臣が承認したから大臣に言え、っていうからな
諸悪の根元は官僚
政治家は無能 平均的な労働者が単位時間辺りにこなせる仕事量をベースに職能を加味し
会社単位では無く業種全体で賃金を決めようってのが世界の流れなのに
賃金は会社の自由仕事量も会社の自由あとは労働者が頑張ってなんてイカれてるわ
未だに19世紀なのかよこの国は
道理で同一労働同一賃金引っ込める訳だわ安倍 裁量といいながら決められた仕事が終わって帰ろうとすると契約外の仕事を命じられるのですねわかります
人件費削減が目的の成果主義はどこも失敗している 今回の件、裁量労働が認められる職種の一つに
「他社の事業についての企画等や営業」ってのがあるんだってね
電通事件で亡くなった高橋まつりさんがこの職種だよね
政府が何がやりたいのかがよく分かるね 裁量の基準を明示させて早く終わったら勤務時間関係なしに帰らせろ
あと、裁量に関係ない仕事は致しません。 そりゃそうだ有能な効率的な人がやる雇用形態だもの
脊髄反射で長いはずだって行ってる人は、自分は非効率でダラダラ仕事してますと自慢してるようなもの これ自分に裁量権無いよね
仕事量も自分で決められて、会社側は一切合切文句を付ける権利が無いなら分かるけど ■ 業務の達成目標が明確かつ途中で上書き無いこと
■ 転職するのが当たり前であること
この２つが高レベルで成り立ってる状況でないと
裁量性て単なる奴隷労働だよな
自民党関係者、日経新聞社社員、読売新聞社社員は違う意見のようだから反論を聞きたい 安倍たちがただの役人のスピーカーだということがわかる
資料なんて見ていない >>250
だって今流行りの定額使い放題なんだもん >>243
世界的には時給じゃなくて成果主義だと思うが。時給なんは低層の単純労働者だけだよ。
時間かけても成果出せない奴に給料払うのが無駄。欲しいのは時間じゃなくて成果。時間は手段でしかない。 嘘まみれの韓国的政治がばれちゃいましたね。
やはりどの政党が政権を担っても、国民は強力に監視し続けないといけませんね。
国民＜国家権力、を目指す改憲など論外です >>254
この法案の目的は労働時間を減らすこと
そんなこといっていたら無限に働けと言っているに等しい すべての仕事に定量の基準があるわけがないし決められてもない
契約を取れなかったら成果がないから金を払わないとか、
研究開発に失敗したとか成果が出るまで金を払わないとか
そういうことを平気で考えるのが日本なんだぞ
すべての仕事の内容知ってから言えよ >>64
バカウヨは短絡的なんだよ。
いまたまたま恩恵を受ける側だとしても、将来、虐げられる側に堕ちうることを考えられない。
戦争やれやれと煽るのも、徴兵されたり戦費負担されることを考えていない。 ソ○ーグループにいたけど裁量労働制で給料が正社員より低く残業代なし休日手当なし退職金なし昇給5年なしで
毎日12ー15時間、休日出勤命令で体と精神壊して辞める奴めちゃくちゃ多かったな
平均年齢35歳、平均年収たぶん500万くらい。
課長級だと1500万だけど、管理職は社員300人いたら一人とかそんな感じ
とにかく管理職がいなくて99％が平社員だった
正社員にするとめちゃくちゃ給料上がっちゃうから社員たちの反対を押し切って裁量労働制貫いてるクソ会社 >>256
労働時間を減らすっていうか労働者個人の裁量にする、だろ。「裁量労働制」というのは本来そういう制度。
理解に苦しむんだが…常日頃から上の世代を老害老害言って虚仮にしてるのになんで老害がやってた精神論全開の定時制を愛してるんだ？
俺は老害が嫌いだから転職繰り返した結果、裁量労働&成果主義の職場に辿り着いたのに。 >>259
休日手当なしは違法サビ残
今なら法律事務所に行けば金取れるよ わかった、わかった、裁量労働制でも良いかもしれない。
ただし、生活はできないと困るから、最低年俸と雇用形態による差別禁止は保証してもらう。
違反した場合は、会社は清算して、担保より優先、第一優先順位で会社の資産を給与に充てる。
最低年俸は、サラリーマンの平均年俸（現在４１４万円税引き前）以上くらいで、どうだろうか？ >>261
大企業相手にそこまでやらないかなあ
金かかるし時間もかかる
もう忘れたい >>263
サービス残業で検索してごらん
成功報酬で対応してくれる弁護時が山ほど出て来るから 裁量労働では本来存在しないはずの遅刻を普通に注意されるからな
ちゃんと定刻に来いよという無言の同調圧力もある
成果を出せばOKのはずなのに勤務態度で評価される
何もいいことないよ 労働裁量性にしたらその裁量が勝手に決められ終わった瞬間に新たな目標が再設定されるからだろ
あまり早いと次からその早さが当たり前になりそれを加味された裁量目標で決定させられる さらに割り込みの仕事が多発してそれをこなして本来建てさせられた目標に達していないと帰れないということにつながる
目標に対して寄り道や割り込みの仕事を入れられてもゴールは変わらないという状態
これどうすんのよ 毎日朝一会議とかアホな事しなきゃ出勤時間は自由にできるからな。単純な要件はメールで良い。
ウチはボスが職場にいる時は月曜10時から一応定例ミーティングなんだが、出席はmustじゃない(時間指定でやる事あるならそっち優先して良い)し、ボスは良く出張で不在するから、丸1ヶ月ミーティングない時もある。
対外的な打ち合わせとかも基本午後からでセッティングするから(関係者全員と調整したらこのくらい時間が最も多い)、よっぽどの事が無けりゃ朝は10時くらいに出勤だわ。 >>267
それは裁量労働制じゃないから。転職しなよ。 >>270
はーんそれは羨ましい
うちは部内全員裁量なのにいわゆる会社の出勤時刻に朝礼が組まれてて
遅刻して来ない奴は叱られるよ 間違ったデータをもとに作った法案なんて出し直すべきだと思うんですが
どうなんでしょうかね自民党支持者の皆さん >>272
そら裁量労働じゃないわな…悲しいのう。ウチは休みや遅出早退(午後から来たり午前で帰ったり)もメンバー内でメールで宣言すりゃokだからな。
まぁ管理上、休みは有給休暇使用だから事後で所定の手続きはあるんだが…でも「上司の許可」は要らない。宣言さえすればいい。 裁量労働ってドライな働き方だから
ウエットな性格の日本人には向いてないんだよなぁ >>264
裁量労働制で残業代込みって言われてるしそれで契約してるから無理だと思う >>平均的な方で比べれば
でた平均マジック。統計なんて出しようでどうにでも出るだろし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
