【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回
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http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg
安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。
首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。
野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。
2018/02/14 10:52
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html 法案の前提である根幹のデータが出鱈目だったのがバレたなら当然一からやりなおしじゃボケが 非正規にも裁量労働が認められるそうだから、裁量で自殺しろということだろう。 このスレが伸びないことが日本人の知能の低さを物語ってるよ。 働いたら負けだろ
労働者に有利な法律なんて作るわけがない >>393
そらそうだろ。
あんたが会社の社長だったら、ただ居るだけで何もしない社員に給料払いたいか？1日3時間も働かないけど、ちゃんと成果出す社員ならそっちの方が良いだろうよ。
なんで努力も行動もしない何も生み出さない連中を養わないといかんの？君ら常日頃から年金や生活保護受給者に同じ事言ってるやん？ちゃんと成果出して対価を貰えばいいだけだろう。 >>382
その大学の研究費を捻出するのは
個人レベルの成果を算定し難い数多くの労働者だよ
まあエア研究者なんだろうけどw ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 新聞テレビはオリンピック一色で
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! どこも報じてないな。ああー良かったｗ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i また、バカがバレちまうとこだった
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/＼ 裁量労働制になっても多くは仕事を選ぶ権利なんて与えられないから、単に残業代が出なくなるだけ。
無能上司が部下に全てを丸投げして、楽をするための制度。 裁量があるのは会社側なんだから労働時間短くなんてなるわけ無いだろうに >>390
まず、そのデータがどういったものなのか国民全員が読めるようにしてくれないと
今回の安倍ちゃんが行ってる調査結果って何所で読めるの？
何ページのどこを見ればいいの？ >>1
まともに働いていたら嘘だと気付く
コネ入社お客様扱い三年で辞めた安倍には分からない >>401
俺は知らないよ
「経営者が労働基準法を遵守しない国なのだから、裁量労働制にすればノルマ青天井で労働時間が増える」っていう社会通念的な懸念に対して
安倍がどこからか曲解したデータを持ち出して反論しそれを撤回したって話なので
出所を調べる気にもならない 捏造データ使ってでも法案ゴリ押しどんだけ国民虐めれば気が済むんだ安倍は・・・ >>396
論点がズレてるだろ
そっちは解雇規制で話す内容だろ 安倍の言う改憲案も信用できないというように、この件と改憲を絡めて世論に訴えるのが効くだろう。
安倍は改憲したくて仕方が無いのだから。しかし派手に墓穴を掘ったな安倍は。
こんな奴が外交をしてるんだぜ？ >>406
データが捏造の出鱈目でしたと認めざるを得ないド詰めされて謝罪
でもその捏造データを元に作った法案はゴリ押ししますって尚悪いわ
悪いっていうか優しく言って最低最悪 >>397
いやだからね…例えば営業職なら売上で成果を定量化できるでしょうに。IT職とかも多分できるだろうし事務系の職種も全然できる。
事務職なんてやる事決まってんだから、業務回すのが最低限、業務効率化や低コスト化が成果になるだろう…とまぁ考える事は全然できる。
まずは考える事だ。君がどんな仕事やってんのか知らんが、仕事の評価方法くらい自分で考えないと転職もままならんぜ？どうやって実績や能力のプレゼンするんだよ。 >>399
無能上司がいる会社から出て良い待遇の会社に移ればいいじゃん。 >>407
どっちにしろ働き方の問題なんだが…
そもそもさ、自分の身の話だったらより良い方向に行きたいと思わんの？
無能上司の下でロクデモナイ長時間労働やって安月給でハッピーか？辞めて実力を発揮できる待遇の良い会社に移ればいい話だろ。
俺は転職して裁量労働&成果主義になってからは、凄い働きやすいけどね…子供を幼稚園に送ってから出勤できるし、自分の都合で早く帰れるし、やる事やってりゃ休みも好きに取れる。こうやって2ちゃんしてても成果出したから、次年度は給料しっかり上がるし。 >>415
勝手に変わったわ。書き振りで同じ人って分かるっしょ。別に意図的に変える動機もなし。
政治家への文句をここに書き込んだらなんか良い事があるのか？今の環境が嫌なら行動あるのみだと思うが。政治がどーのこーの言ってるが、どうせ選挙も行かないんだろうし。 ホワイト企業が導入したらいい制度だよね。ブラック企業は地獄だけど こんなデタラメな資料よくだしてきたな安倍は辞任しろ 政策の話してんのに
素晴らしい僕の人生語って
何が嬉しいんだろねコイツ >>420
政治の悪口言ってて何か変わるなら良いけどな。裁量労働制の誤った運用は確かに問題だ。悪いのはブラック経営者や管理職、当然政治や行政だが…ここでレス打ってなんか変わるか？
今の職場の働き方がマッチしないとか、ブラックだってんなら、まずは逃げれば良いのにそれをしないのはなんで？口開けてりゃ誰か助けてくれんのか？
ブラック企業政治家にとっちゃ「奴隷が逃げない」ってのが一番助かる。それを分かってて逃げない君らはマゾなんだろうな。 だから官僚が用意した答弁以外喋らせるなよ
アホがまたバレちゃうだろ 裁量労働制では具体的な時間配分の指示をしてはいけない。
朝何時までに来いってのも違法。 一般労働者が２３時間労働ってアホかｗｗ分かり易い水増しすんな ね
前提がフワフワした話だから
議論も不可能だという >>426
議論？何を議論してる？
どう改善すれば良いか、どうやったら問題解決できるか、みたいな提案を君はレスしたのを見ていないが。フワフワとかカタカナばっかで。
じゃあ議論しようじゃないか。提案をしてくれよ。 >>428
超絶でおっそろしく
あったま悪そう
言いだしっぺは、いったい誰なのかと >>429
言い出しっぺでも何でもいいから、提案してくれ。俺の意見は転職しろだよ。 フワワフした話を言う
↓
オマエが詳細を説明しろ！！
この阿呆なロジック フワフワした話を言う
↓
オマエが提案しろ！！
こんな有様 サイリョーセー
の定義さえも、推進者は
文字やタイピング出来ないという
オマエガテアンシロ！！
だけを声高に語るという >>428
統計という現状認識時点で間違ってるから問題自体があるのか不明だから
幽霊について議論するようなもん
他にも国際比較に出てくる日本の労働時間が短すぎるとかが有名で
経済学でも実測すると確かにおかしい
日本の企業は統計一般にまともに答えてないのでは
とずっと前から言われてるとこ >>435
まさにブラックだねそりゃ…だからとっとと転職して逃げて淘汰しようぜっていう提案はダメなのかい？
現実的にブラック企業内の労働者が不足に陥ったら間違いなく潰れるよ。仕事にならんもん。 >>434
ハイハイ分かった分かった。思う存分クダ巻いてくれもう構わないから。 >>437
残念だがそれは現実的なプランではない
戦前も同じ状況が完成されている
財閥というシステムによってな
今の日本は巨大なグループ企業が支配し
個人店は全滅してる現状なので
どう考えても財閥が復活してる
つまり日本にいる限り何処も横並びの待遇である >>439
そうかなぁ。だって現実に真の裁量労働&成果主義でやってる人いるからね。俺もだし、他に数人このスレでもみたよ。
それに国内企業がっていうなら海外なり外資行けばいい。もしくはフリーランスでもいい。
俺も含めてだが、職場に不満があれば転職する事で解決する事はあるよ。次もブラックで…って事は当然考えられるけど、今がブラックなら辞めない限り永遠にブラックだし。動かないと何も変わらないのだけは確実。 >>411
は？業務効率化や低コスト化なんてその仕事についた直後に今までやってた非効率なのを修正するか
仕事になれた頃に改善点理解して修正するかのタイミングしかないだろ
毎月改善点がある事務とかむしろ使いものにならん
そのとき以外は仕事きっちりこなして最低評価とかwww
事務やったことないアホの発想にしか見えんわ >>421
なぜ過労死や自殺する人がいるのか考えたことある？死ぬ前に辞めればいいと思うのに死んでいくんだよ。 マズハ
キミガカンガエルコトダ
これが、推進派に擁護派の理屈という >>441
評価って年単位じゃないの？事務職違うのかな。
そら俺は研究開発関係が職歴の大半を占めるし事務職の経験はないが、1年やって何の改善点も示せないのは「言われた事だけやってる」だろうな、と思っちゃうわ。
「言われた事だけやってる」で良いならサービス残業も言われたらやればいいじゃん。そうならないように知恵を絞れ、という事なんだが。 >>443
ここにそれを書き込めるくらいなら辞められないこたぁないだろう。
単に動くのがめんどい誰かなんとかして〜って口開けて待ってんじゃないの？それでどうにかなれば良いね。 公務員も国民の満足度に合わせた給料体系にしてもらえんかね。
満足してないならブラック企業並みの薄給、満足してるなら上場企業より上みたいな。 >>440
結局君が言ってるのは
日本が嫌なら出ていけ！そうじゃないなら我慢しろ！ってことでしかない >>448
ちゃうちゃう。今の会社で我慢せずに動け！なんだが。 過労死をバカにする奴って社会人経験が無いのが丸わかりだよね
人間は追い詰められると正常な思考が出来なくなるんだよ >>449
動けもなにも
現在グループ企業が小さい独立企業を潰して回ってるんだが
何処も下請けだらけの世界になりつつあるといってる
個人店は絶滅寸前ってわかってんだろ？
一人抜けてやろうとするとグループの力で押し潰されてるんだよ現状な
抵抗勢力は海外資本だけという
最悪に近い現状になりつつある
日本を捨てて海外資本にいくか
日本で磨り潰されていくか 裁量労働の本当の意味は経営者の裁量でいくらでも働かせられるという事 >>450
だーから、そういうレスできる君はまだ正常なんでしょ？転職しないの？それに俺は過労死がバカだとは思ってない。働かせる側、経営者や管理職がクズだと思ってるぞ。だからこそ、正常な思考ができてる間に逃げろと言ってるんだが。
逆なら奴隷を逃すような煽りするかよ。 >>451
君がどういう業種でどういう職種か知らんが、じゃあ外資行けばいいやん。海外でもいい。
繰り返すが、国内で労働環境に不満なく仕事できてる人間もいるの(俺は民間じゃないが)。探せばあるって。だから動けって。 >>454
だから結局お前の言い分は日本が嫌なら出ていけ！という結論にしかなってないよといってるんですよ
そうじゃないだろ？
自分さえ助かればいいと俺は思ってない
悪いけどな
逃げる前に戦えよ
逃げて逃げて逃げた先に待ってるのは結局奴隷としての惨めな人生だよ
おれもお前もな
世界はそうなりつつあるからな
何処も移民を奴隷として扱ってる現状をみればな >>455
戦うってのが自分に合った労働環境を得る事じゃないのか…俺は転職複数回やって辿り着いたぜ？
転職しないというなら、具体的にどうやって「戦って勝つ」つもりだい？無策だろ？じゃあ転職すりゃいいって。まず探してみなよ。 >>453
転職も何も自分はほぼ公共事業専門の自営の土建だよ
メンテナンス系なんで年間契約で安定してる部門だけど ID:RBgFunZ10
ごりっぱごりっぱ
お前の臣民根性自慢なんて誰も興味無い
そしてこのアベノハタラキカタカイカクは法案の根拠が崩壊したんだから廃案な 公務員でさえ非正規に置き換わっていきつつあるのに
この世に逃げ場があると思ってるんだからな
戦前を繰り返すな
逃げ場がなくて戦争という出口しか求められなかった戦前を繰り返すな
これは過去に現実的に起こった事の再現なんだよ単純明快にな
どうやって戦うか？簡単な話だ
声をあげるしかないこれはおかしい！と訴えるしかない
古今東西弱くて虫けら以下と侮られた国民に残されたのはそれであり
それが一番強い >>458
まぁどうなろうと俺への影響少ないけどな…あまりに酷いから、君らに転職しろ逃げろって言ってるだけだし。
自慢したいだけなら転職しろ逃げろなんて言わずに「ドレイ君たち死ぬまで働け〜」ってなもんだぞ。俺だってかつてブラックにいたからこうやってハッパかけてるんだが。 この裁量労働制はコメンテーターと呼ばれたゲストの専門家がある程度好きに話せるラジオなら聞いててヤバさに気付けるど、決められたセリフしか話せないテレビ（特に関東）しか見ない人は何も感じないだろうね
ニュースの映像でもモリカケ問題みたく揚げ足取りに必死な野党として流されてるし
自分は自営だから関係無いけど、これから社会人になる若い子が可哀相だわ ＞「一般労働者の１週間の「平均残業時間（法定時間外労働の平均）が２時間４７分なのに、１日平均が１時間３７分」
足し算ができればおかしいとわかるこのデータを安倍ちゃんも厚労相も疑問にさえ思ってなくて、
これを元に裁量労働制の優位さを国会で強弁してるんだからめちゃくちゃ
さすがに間違ってるのが分かりやすすぎて誤魔化すことも不可能で謝罪 >>98
普通は公務員でまず導入してそれから民間に移行するのが言い出しっぺの責任だろうに、日本は民間が先で公務員は例外とか対象外とかいうのが横行するのは何故なのか？ >>272
あー、残業代ケチりたいだけの裁量だなそれ >>282
でも大概の裁量制は勝手に帰ったり遅刻したら怒られるという謎 >>457
今の労働環境に満足してるって意味でしょそれ。だったら君は安泰だから転職せんで良いと思うけど。
でも他にはブラックで苦しんでる人がいるから転職しろって言ってる訳よ。君だって仮に今の職場がブラックで過労死しそうだったら転職考えるっしょ？ >>4
データ捏造を批判すると揚げ足とりなのかよ
自民ネトサポは腐っているな >>466
それは制度を正しく理解してないかワザとだわ。 >>470
そうなんだろうけど…なら尚更、労働者は理解しておかないとな。自分の身を守る為だ。 >>465
> 安倍さんを信じよう！
むしろ、そう主張した方が
スッキリするのにね ゆとり官僚の作文をそのまま読むFラン大卒のアヘwww 計画的犯行だろ？
安倍もグルのやらせ。
統計的に無意味なデータに基づく法案審議で時間をどんだけ無駄にしてんだよ。
責任取って報酬返還しろよ。 ひでえ国になったもんだ。
安倍は自民党の歴史に残る嘘まみれ首相になったな。 ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えて誤魔化しながら残業代ゼロ法案を通そうと必死ですなぁ・・・ >>417
そもそもホワイトならそんなに残業ないからw 成果でチンギス払うってんなら
残業代はちゃんと払って
まあ基本給とかは若干抑えて
成果出た時は一時金を弾むって事でいいのでは 「最低限果たすべき裏付けを取らなかったことについては、まったく言及がない。
これで私はあきれた」
↑
安倍の発言がまんま当てはまるじゃん。w なにがしたいの？
経団連から献金を引き出す代わりに
残業代を支払わない法律でも作るの？ 安倍ちゃんの枕詞 「いずれにしても」
文面からは捉えられないが
「聞く耳はございません」
に係るように出来ている。
すげえ政治家だわなｗ こんな嘘つきで馬鹿で日本と日本人の事が大嫌いな総理大臣の支持率50%超えてるとか信じられんわ >>486
それな。
有権者の民度にも責任があるわな。 こんなに非正規がいるんだから
消費が伸びるわけないだろ
将来年金の心配はないかもしれない
だって受給資格者が減っているんだから
保険料払ってなくて
その代わり団塊ジュニアの生活保護申請が天文学的数字になるだろうね
お役人は当然想定していないけど >>487
ただ民主党崩れなんかには入れられないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
