【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg
安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。
首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。
野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。
2018/02/14 10:52
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html ほら、派遣だって結局、派遣村でホームレスやってただろ？
悪法、悪法
悪法を簡単に推し進めてんだよ
おまえら、また騙されてんのかよw >>721
裁量労働制っていのは限られた職種しか導入できないんだわ
「どこの会社も」導入したいけれど「反発で」導入できないなんて前提がそもそもおかしいよ 裁量労働制のいいデータ提示しようとしたけど無かったんだろ
悪法だから
だから、何故かフェイクデータが出てきたんだろ？ 良い方に転ぶなんて万に一つもないだろうね
労働者は個人じゃ弱すぎる
労働組合をパヨクって軽視してる場合じゃないと思うけどなー >>714
残業代カットというか
すでにサービス残業をやらせてる会社が
労基から指摘されて
じゃあ裁量労働制を導入しようと思うケースが多いと思うよ
中小の経営者が導入しようとするケースが多いんじゃないかな >>727
お前はまず裁量労働制についてもうちょっと勉強したほうがいい
どんな職種でも導入できると思ってるようだから はふーんw
早く裁量労働制で不幸になりたいわあ
残業代カット、残業代カット
絶望の味、おいちいです(^O^) >>724
そうだよね
ちょっと言いすぎた
俺が働いてる業種では裁量労働制を導入したい経営者が多いから
全てがそうだと思ってしまった とにかくこれ時間給で働くアルバイトや派遣に適用可能って政府見解がもう出てるんだよ
真面目に戦後最悪の悪法になると思うよ
ちゃんとしてる所はって言って擁護してるけど日本の会社の大半は中小だから逆手に取るのは目に見えてる
90年代から始まった派遣法の拡大なんて目じゃ無いレベルの悪法 また、くそデータ持ってきて推進すんだろ？
はいはい、裁量労働制、裁量労働制 下痢三また数字改竄かよ(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) >>734
完全に奴隷扱いにされそうだな
悪法、道なかば 実態として納期も作業内容もあらかじめ決まってる裁量労働が多すぎる
取引先でそんなとこがあってこっちまでとばっちりが来ることがある
いい迷惑なんだよやめて欲しいわ 裁量労働制で残業代カットかあ？
おまえら、不幸だなあw！！！！！！ 日本の労働者の三分の二以上が中小企業勤めなんだから
この法律ができたら悲惨だな… >>726
労働者個人が弱いから団結するってのは否定しないが…既存の労組は機能してないからなぁ。
まぁどのみち大量に死ぬか逃げるかで世の中変わるって。マゾにも限界あるでしょ。 おまえら派遣のときみてえにまた騙されるんだろ？
成長しねえなwwwww 長妻や大塚は、おかしなデータ前提の裁量労働制提案を撤回しろと迫った。
安倍は、データだけを撤回した。
狡猾な詐欺師、言い逃れて舌出しているクズ野郎だよ。 いいデータねえんだろ？
だから、謎のフェイクデータなんだろ？ >>116
定刻のある業務や
明確なアウトプットがない仕事は裁量労働にむかんぞ >>743
ほんとだよ
やばい匂いしかしないよ
なんでまた同じ轍を踏むかなぁ >>744
データ撤回して別のデータ持ってきて、やっぱり裁量労働制はいいですねえ(^_^)
で、裁量労働制押し通すんだろ
ほんっっとうに裁量労働制は素晴らしいですね
一般人の幸せが、サヨナラ サヨナラ >>747
あいつら只の詭弁なのにな
中身なんてねえよ
資料破棄したとか、記憶にないとか、フェイクデータだとか
マスハゲ推してたのもゲリだし、マスハゲも詭弁うまかったからな
厳正なる第三者とか凄まじいくそやろうぶりを発揮した
ゲリが推すだけはある 裁量労働制は具体的な内容として以下のような業種が当てはまります。
・研究開発
・情報処理システムの設計・分析
・取材・編集
・デザイナー
・プロデューサー・ディレクター
・その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務
(コピーライター・システムコンサルタント・ゲーム用ソフトウェア開発・公認会計士・不動産鑑定士・弁理士・インテリアコーディネーター・証券アナリスト・金融工学による金融商品の開発・建築士・弁護士・税理士・中小企業診断士・大学における教授研究など)
なんだ関係ない どーも分かってない連中が多いな。
正しい解釈の裁量労働制が問題なんじゃなくて、クズ経営者や管理職がイカれた解釈するから問題なんだろよ。
でも、もう無理だよ。1日は24時間しかないからそれ以上仕事できないし、24時間労働なんて数日続けたら死ぬか発狂して阿鼻叫喚の世界だ。クズどもはここまでやるだろう。
でも奴隷が足りないとなってようやく気づく。「やり過ぎた」ってな。そしてクズも死亡だ。 曖昧なデータで裁量労働制押し通すとかよ！！！！！！
一般労働者不幸にするつもりかよ！！！！！！！！！！！！？
ふざけてんじゃねえぞ！！！！！！！！！！！！くそがあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ おいっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑)
オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい
２兆円は楽に超えるんちがう(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)
わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)
キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはっはのは(笑) 政治家が適当なデータで法案決めてんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！
てめえらのミスで皆が不幸になるんだよ！！！！！！！！！！！！
他人事のくそが！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当政治家あ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 適当なデータ？なんの意味もねえよ！！！！！！！！！！！！ 裁量労働制は国策として動き出してるので
もうだれも止められません >>751
やり過ぎるまでやるのが企業だ
電通をみよ、ワタミをみよ
この世をみよ、これが地獄だ >>756
フェイクデータでも問題ないなら
話し合いなんて意味ねえんだな
独裁じゃん >>757
いや「やり過ぎて」、クズも死ぬんだよ。
それまで発狂せず生き残れたらいいね奴隷君。
発狂か死ぬ前に逃げたらもっとハッピーになれるよ？ 裁量労働制がいいなら、残業無制限の契約でも問題ないがな(´・ω・`) でも、こんなもん、裁量労働制を許すという話で、やりたくない会社はやらなくていいんだろ。 そりゃそうよ。平均したら短いよ。裁量労働制に近い技術派遣なんてさ。
3カ月契約で6カ月 1日１４時間、週に１回休み、24週間ずっとそれで回るとします。(´・ω・｀)
半年の労働時間は１４（時間／日）×６（日／周）×２４（周）＝２０１６時間
対して正社員は半年で１０（時間／日）×５（日／周）×２４（周）＝１２００時間、
１年で２４００時間となります(´・ω・｀)
派遣はその後、契約解除されて無職になりやすい統計がありますが、正社員は継続
雇用ですよね。(´・ω・｀) 実際に働いた日数での平均を取り出すと派遣のが圧倒的に
労働時間が多い傾向ですよ。年間として扱った場合の毎月の平均時間では確かに少
なくなるのですが。(´・ω・｀) 奴隷君たちって、政府や総理をディスってたら何か変わるって信じてるの？本人達は見てるかすら分からんのに？
現実の敵は、政府や総理じゃなくて自分の会社の上司や経営者だろうに。どうせディスるならそっちだろ。もしかして洗脳の成果なのか。 パヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
専門派遣が派遣法でどうなったか？思い出せば
裁量労働が裁量労働法でどうなるか分かりそうなもんだがな >>762
ちゃんとした裁量労働って気分いいぜ？
俺なんか朝は息子を幼稚園に送って10時ごろ出勤、日によっちゃ遅くまで頑張るが強要されてないし、帰りたい時は早く帰る。
どんな仕事でも適用できる訳じゃないのは分かるが、こういう働き方の方が良くないか？ おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
クールジャパン(笑)で若くてきれいなオネエチャンと税金使い放題で旨いもん食ってセックルし放題やんか(笑)
トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑)
オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい
２兆円は楽に超えるんちがう(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)
わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)
キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはっはのは(笑) >>765
終わったていうか、終わらせなきゃ終わらないよね？選挙にも行かない奴に限って終わった終わった言うからねぇ…
■ >裁量労働制
↑おれ自身が、この働き方を選んでる
安屁の答弁には、重大な誤り がある
裁量労働制 っていうのをイメージで言えば、「プロ中のプロの働き方」 と言い得る
分かりやすい具体事例を挙げれば、ある企業で 持ち合わせていない技術 が必要になったとき、
外部からエキスパート（専門家）を呼んで仕事をしてもらう
エキスパートは “休み無し” で、課題解決に没頭する
そうして、客先企業に 最良の提案 を分かりやすく説明し、合意を得て課題解決の具現化に取り組む
そうして顧客企業が納得出来る課題解決を提示して、契約の報酬を支払ってもらう
裁量労働制で働ける、市場性のある人物は、そう多くいない
また、裁量労働制で働く人々の多くは、２４時間、頭脳は仕事のコトで回り続ける
だから 裁量労働制で働ける人物 と言うのは、その仕事に 相当の関心がある人物 ということになる
おれは顧客に、「仕事が趣味みたいなものです」 と説明している
当然、費用対効果 を考えて、現実的な解 を得るコトに執念を燃やす・・・休みなしで考え抜く
こんな 裁量労働制 に、「ほとんどの人々に、適正があるとは思えない」・・・というのが、おれ自身の感想 だ
また、安屁が答弁撤回に追い込まれたのは、「安屁は、何のプロでも無い」 ということだ
「安屁は、無能」 ということ
>>767
よくない。
エンドレスに働かされる。
時間を決めないとダメ。
そう言う働き方をしたいなら
個人で独立して請負で自己責任でやればいい。 >>771
いや、現実に俺は>>767のようにやってんだが…個人事業じゃなくて大学教職員だけどな。
エンドレスなんてあり得ないわ。できないモンはできないって言えるしやらんでいい。自分が出したい成果の為に自分の意思で長く働く事はあるが、そら強要じゃないし。 >>764
選挙も行かないアホやもんｗ
貧乏人ほど選挙行かんしなｗ >>758
正当な選挙によって選ばれた政権なんだが
尚且つ現在も支持率は高いｗ まぁ結局は「やらされてる感」なんだろうな…好きでもないのに強要されるからってか。割り切れないんだろうな…さらに労働環境の過酷さが後押しするし。
今更だが、子供の頃から明確に将来の夢に向かって、現実的な努力と行動をしてりゃよっぽど運が悪くなければ(例外はあるだろうが)、ストレス少なめで気分良く仕事できたのにな。でも意思と行動さえすりゃまだ可能性はあるけどな。 >>773
だな。天にツバ吐くようなモンか。哀れだわば… >>772
そういう人ばかりじゃないから
反対の声が上がるんだろうよ… 首相を欺いたということは国民を欺いたことに等しい
この厚労官僚をしゅくせいせよ 結局のところ愛安倍主義者の主張は「自己責任！！！！！」の連呼か
ゲロ吐きそうなほどに邪悪だな >>777
あぁクズ経営者とか管理職でしょ？逃げればいいんよ。奴隷が逃げないモンだから奴らからしたら「まだいける、搾り取れる」なんだわ。
でも心配すんな。間違いなく今回のでクズはやり過ぎるから、最低でも相打ちには持ち込めるぞ。 >>776
意思表示を直接現実化出来る唯一の方法は選挙しかないやろ
デモして変わるならとっくに変わっとるわｗ
その１番大事な選挙を軽視しといて文句言うとかアホちゃうかと思うわｗ
■ 裁量労働制 というのを 分かりやすいフレーズ で 表現する と、
「腕で食っていける人物の職業制度」 ということ
「裁量」 というのは、「自分自身の計画・判断で」 ということ
手順書も、指示書も、命令書も、無い
あるのは、成功を規定した契約書 だけ
いわゆる 請け負い業務 だ
客・・・一般に 顧客企業 は、その分野の専門知識を有しないから、
裁量労働制で働く人 自身 が独自に、手段・計画・手順の立案を行い、
節目ごとに顧客企業に説明して合意を得て、仕事を進める
大多数の人々に適正があるとは思えない 職業スタイル だ
安屁は、こういうことが 何も分かってない無能 ということ
その無能を 官邸幹部 が 隠れ蓑 にして、やりたい放題やってる構図だ
>>779
自己責任なのはそうだが、総理や政府なんてどーでもいいぞ。誰がなっても助けちゃくれないから。
君ら奴隷って一律で「口開けてエサ待ち」だよな？それが楽だと思ってるなら奴隷商人に逆らわずに死ぬまでご奉公しなよ。
古今東西、奴隷から抜け出す人ってのは自らの力で未来を切り拓いて行ってるよ。自己責任上等くらい言ってくれや。 >>781
だよなぁ。あんだけマスコミに踊らされないぞっとか言いながら奴隷君ってば操られまくってるからねぇ。ご主人に逆らわず選挙も行かず…
■ 裁量労働制 の 基本スタイル は、「結果に対して、契約する」 ということ
つまり、結果が出なければ、報酬は無い
とは言え、現実は
・完全成功時のみに報酬支払い求めると、成功報酬が高額になる
・誰も請け負わなくなる
と言うコトもあって、一般的には 日給月給的な感じで月額で報酬を支払ってるケースが多い
安屁は何のプロでも無く、
それをしゃべらせた厚労省の職員務員も 裁量労働制 で働く人々ほどのプロ的仕事を理解しておらず
結果（法案成立）だけのために、ご都合データ で誤魔化そうとした・・・って話だろ
こういう法案を立案した責任者は、永久追放 されるべきだ
永久追放されることで、ミセシメになる
>>786
奴隷君、総理が変わっても君のご主人は変わらないから一緒だよ？政府に文句言うなとは言わんが、何も変わらんって。
■ 「裁量労働制」 と言う 職業スタイル の 具体的イメージ すら持たずに、
アサッテの放言をしている無能には、ほのぼの させられるなｗ
裁量労働制 で 働く人々 の ほとんどは 個人事業主 だ
事業主は 自分自身 で、誰からの命令も受けず、
顧客企業に対して、不眠不休で練り上げた実行計画案に同意をもらって、
それが具現化した後に、報酬を受け取る
「社員」 のような働き方とは、全く異なる働き方だ
しかし、安屁のような無能擁護には、どうして 世間知らずの無能 が出てくるんだ？？？
単に、「類は友を呼ぶ」 「無能は、無能を呼ぶ」 ってコトなのか？
>>788
あのさ、まだ年功序列&終身雇用の護送船団方式でもやってると思ってんのかな？もうかなり前に崩壊しちゃったって自覚はないの？
口開けて待ってたらエサくれる時代はもう終わってるんだから、あーだこーだ言うヒマあるなら実力つけなよ。
ちなみに大学や研究機関の研究者は裁量労働でやってるから。民間の仕事だってちゃんとやれる職種はあるぞちゃんと考えればな。
まぁそもそもクズ経営者は奴隷操ってりゃカネ儲けできるから考えもしないだろうが。 今のでたらめな裁量労働制の運用を正してからやれよ
裁量労働と言いながら客先常駐で毎朝9時出社が
会社と客との間で決まってるIT企業とかなんぼでもあるぞ >>791
だって奴隷がいる限り奴隷商人は奴隷操ってりゃ儲かるんだもん。
「ちゃんとしなさい」って言って素直に聞く経営者ばっかりならブラック企業なんて言葉は生まれない。だから政治や行政に頼って無駄。奴隷商人は奴隷ありきなんだから、奴隷が逃げさえすれば解決する。 自民党さん、派遣法の時も労働者の為みたいに似たようなこと言ってましたけど、今どうなりましたか?、と質問する野党がいない不思議 ダラダラ残業して朝は遅刻するのが労働裁量制
ガイジが自然に集う 広告代理店って裁量労働制だよな？
あれに残業代出してるならかなり馬鹿だぜ？ 実際にこれが建前上だけ契約されそうなのは裁量労働ですらなさそうに思える。
能力以上、普通に考えても時間越えるようなものが多発している。時間内に接客、時間外に事務仕事とか。
日中に接客しなきゃいけないのはお前が雇えないからだって。雇うのもお前の仕事。てな。 技術系労働者なら労働時間が短くなることはある
腕の無いのは完了が長くなる >>795
裁量労働に遅刻は無いんだが。なんか約束してて遅刻したんなら、そら制度じゃなくてその人物の人格の問題。 >>797
結局薄利の安い仕事が多いと裁量労働制なんだろな
利益で人を雇えないからさ >>798
普段なら腕が良くて時短で済む仕事でも
発注元が駄目駄目だと労働時間は無駄に長くなる >>712
コンビニ本部も似たようなこと言ってるよな
長時間労働は努力不足 >>771
コンビニ本部がやってる悪魔方式が一般労働者にも使われるからな
長時間労働は努力不足！
↑これが裁量労働制、悪魔のシステムだろ？ どうせ一強なら、フェイクデータ使わんでも
おう！！！！！！！ヤトウガー、こんな人たちガー！裁量労働制だあ！！！！！！文句あんのかっ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ？！
こう言えばいいだろ？ 裁量労働制で労働時間が長くなってるとすると
労働基準法の精神に反する気がするがどっちが強いの？ おまえら、わかってやれよ
政○○も商売だからさあ？企業にいい顔すればいい思いができるわけだよ、わかるだろ？
裁量労働制で企業が数百億儲かったら、政○○に十億程の誠意したらいいわけだろ？
政○○も金持ち、企業も金持ち、一般労働者が不幸になるだけだよなあ？
派遣の時と同じ、また搾取地獄が始まるだけだよお？
次は裁量労働制村で年越しかな？ 日本の場合、裁量労働制と言われながら
その実態の多くは、定額無限残業制だよ。
ただでさえ、きちんとした残業代が
支払われてない悪質な中小企業が多い。
まずはそういった企業の把握と
厳罰化を政府がしっかりやれてからだろ。 裁量労働の方が労働時間が短くなる場合もある
とか言ってれば嘘じゃなかったのにな。 派遣法で
派遣が専門家から人売りに変わったように
裁量法で
裁量が自由労働から無限労働に変わるのさ
裁量ホレホレしてるやつも他人事じゃないのに >>811
どっちにしても法案を通すんだから悪夢しかない >>813
まったくだ
これで裁量労働もおしまいだな うちなんか元々残業代出ないから関係ないけど
残業代を頼りにしてる人はこれから大変だね 民主の政権時代に入れられた裁量労働制のおかげでこのザマ。
まだ負の遺産は続くのか 言ってる事はいつもてきとーだからな、安倍はｗ
電源消失の過去答弁も反省だけで済ましたからな。 俺の会社(1部上場社員1万人)は20年前から裁量労働制ある。
管理職手前の従業員は残金しようがしまいが30時間残業手当一律設定だが、それを越えたならプラスで残業代は出る。
管理の単純化かと思っていたが、残業代含め各種手当を除く基本給を低くすることで、賞与も低くできるからな。 >>818
安倍の「反省」とは、「反省しています」と言うだけ。
「責任」も、「任命責任は私にあります」と言葉にするだけ。
反省してどうするとか、責任をどうとるとかいう概念はまったくない。
そして恥を知らない。
日本人の心情ではない。 まあそのうち裁判所がぶちギレして違法認定されそうだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
