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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★4
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0001みつを ★
垢版 |
2018/02/14(水) 16:12:05.89ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518581952/
0888名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:18:46.23ID:BfrsrSxm0
>>883
使用窃盗いう犯罪がある
0889名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:19:49.95ID:lhEO9VgA0
>>873
デジタルと物理的に存在する商品は全く違う
デジタルではいくら使おうが商品を傷つけたりなくなる事はない
0890名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:20:13.72ID:J+E56FA10
>>877
精神や身体病んで早死にする漫画家とそうでない漫画家の違いは

まともな漫画描いてるやつは長生きだね
エログロホモとか児童ポルノ描いてるやつは早死に
0891名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:21:09.28ID:jwkO6e8w0
>>858
嫌なら読むな
これだからゆとり脳は
0892名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:21:21.03ID:JZlc5vbm0
>>880
漫画ってのは「現在進行形」が一番おもしろい
だから連載中にリアルタイムで読むのが一番だ

単行本でまとめて読むと面白さは半減する
うまい料理も食いすぎれば飽きるのだ
0893名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:21:28.52ID:lhEO9VgA0
>>888
いくら読もうがデジタルだから商品が読まれている間なくなる訳でもない
0894名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:21:44.09ID:B3XbHnxx0
>>890
いやいや君が書いた呪いの話をしているのだよ
20年生きた人が食い殺した生命の数と
80年生きた人が食い殺した生命の数を考えた場合
【まともな漫画】で長生きした人々のほうが
多くの生物から呪われることになるじゃないか
0895名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:21:53.02ID:J+E56FA10
才能がないのに、クリエイターになろうとして漫画家になり
でも才能ないので売れなくて児童ポルノやグロに手を出すんだよ
そんなやつらはいなくなっていいんだよ
日本の害だから。
0896名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:21:55.19ID:2h5cK6Ri0
これを政治家にお願いすると困る人がいるからね、どうにもならないよね。
0897名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:22:38.86ID:PhtnqynN0
似たの多すぎなんだよ
飯漫画とか異世界漫画みたいに何か流行ると一斉にそれ系ばっかりになる
0898名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:22:40.20ID:eUb0rBuN0
>>845
漫画やアニメが、お前の精神を異常にさせ、コピペ気違いにしたのだな

それに、あのコピペ。かがみ♪あきらが死亡したのが最近か?
Zガンダムの、後番組企画がまだZZガンダムではなかった時の
作品デザイナーが内定した時だから、もう、ずいぶん前だぞ
0899名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:22:41.65ID:fmz2SkWj0
>>887
自業自得だな
さっさと対策しておけばよかったのに
ソシャカス増やしすぎだ
0900名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:22:57.46ID:NF+BgUUZ0
>>892
漫画にもよるかな
区切りのないストーリー重視漫画だと完結してから一気読みの方が面白い
0902名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:23:03.64ID:TwRuI44I0
寄付や何かのパトロンにしてもそうだけど出版社ではなく気に入った作家直ならお布施するって層は山ほどいると思うんだよね
そういう方向は出版社が望まないんだろうけど
0903名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:23:24.08ID:OfHEBK7T0
ここまで熱くなれるなんて
お前ら漫画大好きなんだね(´・ω・`)
0904名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:23:31.09ID:BZtbw1PA0
wwwwwwwwwwwwwwwww
誰のせいでこうなったんですかねえ〜〜〜〜
よく考えろよ?意味を。で き そ こ な い
wwwwwwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0905名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:23:40.48ID:HSu50yIT0
海賊版を禁止にすればオリジナルを買うようになるってのは安直すぎやしないかな
別の遊びに切り替えるだけだと思うんだが
0906名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:23:50.05ID:fmz2SkWj0
>>897
なろうはそれしか受けないからしゃあないやろ
テンプレが愛されてるんだよ
0907名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:24:03.84ID:J+E56FA10
>>894
どの生物も他の生物の命をいただくことでしか生きられない
キモオタどもは、災いを呼び寄せるような穢れた行いをしすぎなんだよ
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:24:04.90ID:y9pJvx460
>>885
やりたくても印刷に取次に本屋もいるから難しいとは思うけど
F2Pのゲーム形態なんざ10年かそこら前には確立されていたし
危機感は持ってないといかんかっただろうな
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:24:24.69ID:ipEqvxhU0
漫画村を潰せ
アイツらチョンだろ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:24:33.29ID:fmz2SkWj0
>>902
クラウドファンディングやれば少しは金集まりそうだけどな
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:24:37.19ID:EtjuS/Yb0
もう何もかも終わりなの
日本は老害が潰した
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:25:00.22ID:/XLxUg9E0
まあねっとはyoutubeみたいな違法が基本だけど
ニコニコは合法宣言して下降してるし
0913名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:25:05.59ID:BfrsrSxm0
>>893
機会損失でアウト
使用窃盗成立
今後はこの法理でバシバシとっ捕まえる
0914名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:25:05.85ID:J+E56FA10
>>898
キモオタが異常な犯罪を起こしまくるからコピペの量が増える
馬鹿か?
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:25:08.50ID:l7OEo7U10
気持ちはわかるけど、
金ない奴らの目の前に無料で読める環境があって、
それで止めましょうというのは無理がある
それで万事が上手くいく民度なら法律要らないだろうよ
ベーシックインカムまで死に続けるしか無いね
毎年何万も殺されてる奴隷階級の労働者と一緒に
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:25:17.33ID:kdLHpi290
漫画村を取り締まる気のない安倍ちゃん
0917名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:25:33.75ID:y9pJvx460
>>892
それはお前の感じ方であって大多数の人に当て嵌まるかというと違うでしょ
時事ネタが多い作品でもああこんな事があったなという楽しみ方は出来るし
0918名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:25:37.18ID:JZlc5vbm0
>>890
全年齢向け、エロマンガ、どちらも描いてる作家もいるな
お国から表彰されたエロマンガ家もいる
0919名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:25:43.61ID:jwkO6e8w0
>>897
メシ漫画なんて、漫画しか知らないゆとり脳じゃもう作れないから安心しろ
美味しんぼパクるぐらいしか能がない
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:26:02.37ID:Y47VnAwQO
>>639
英語教育はとても大事だよ?アメリカだけでは無くオランダ、インド、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、イギリスと有名な国に通用する言語だから第二言語として最適。俺は中国語習って使い道ないし、海外で中国人と間違われて酷い差別にあったw
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:26:04.65ID:J+E56FA10
キモオタが漫画をエログロだらけにするから
才能のある人は漫画アニメ業界を避ける
だからヒットも何も生まれないんだよ
分かったかキモオタ
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:26:25.55ID:gI0lkx2N0
漫画家やめるいいキッカケだろ
天才なんかゴロゴロいるところなんだから、中途半端な才能でしがみついても辛いだけだろ

ふるいに掛けられてんだ
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:26:42.33ID:B3XbHnxx0
>>907
よろしい
そもそも生きること、産まれることこそが
災いであることは認めるのだね?
ならば、長生きしない人々を賞賛しなければならないだろう

君は今日、いくつの命を食ったのかね?
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:26:51.36ID:eUb0rBuN0
>>893
秘匿している情報の価値というものが、無くなるのだが。
分らんのだろうな
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:26:59.92ID:qRXOrSxF0
もう違法取り締まれば改善とかそういう次元の話は終了したんだよ
金の流れは皆エロ同人とソシャゲに向かって同人すら割られて殆ど売れない
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:27:01.98ID:SVonyi7R0
>>915
高給取りで超安定で子供の頃から裕福な家庭で育ち高学歴な大学に行かせてもらえて
人生楽勝ルートの出版社の編集者に言われてもねえ…

奴らに庶民の懐事情なんてわかるはずがない
若い漫画家が可哀想だというならお前らの給料下げて分け与えればいいのに
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:27:22.79ID:J+E56FA10
>>924
キモオタは生まれてこないほうが良かったんじゃないか?
害そのものだから。
0930名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:27:59.01ID:B3XbHnxx0
>>921
ないないないない
エロ漫画で業界を離れるとすれば、それは【女だけ】だよ?
男性作家は喜んで読むだろう
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:28:05.73ID:l7OEo7U10
>>912
ガキは知らんかもしれんが、
初期は違法アニメの温床だからな
それで人集めて、中毒にさせた頃に、有料化して、
儲けが出たら利権取って合法ですとか
ヤクザ商売も良いところだけどな
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:28:08.94ID:y9pJvx460
>>921
ある程度定型が定まってくるとエログロや先鋭的な方向にいくのはいつの時代だって終わりでしょ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:28:14.63ID:jwkO6e8w0
>>911
漫画家に限っては
バブル>戦前>団塊>>氷河期>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゆとりだからな。
能力、作品の質は
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:28:42.40ID:fmz2SkWj0
野原ひろしのリーマン飯とか読者を小馬鹿にしか漫画ばっか連載させるからこうなる
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:28:53.53ID:lhEO9VgA0
>>913
割れなかったら買われていたと証明するだけの根拠はどこにあるの?
それが証明出来なかったから機会損失認定出来ないぞ


罰するための根拠条文は?
0938名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 18:29:04.72ID:eUb0rBuN0
>>914
やはり異常者は、自分が異常者であることに気づけ無いのだな
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:29:11.78ID:k0j5/tcd0
その若手を格安プランでつかってるんだろw
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:29:12.33ID:Jhg2RvJQ0
本来は毎週月曜日だけど場所によっては毎週木曜日という4日前に販売するところがある
そこで買った奴が中国に流している
そして中国で翻訳されて海賊版としてネットに流れ出る
この早売りを摘発すべき
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:29:28.44ID:y9pJvx460
>>933
×にいくのはいつの時代だって終わりでしょ
〇にいくのはいつの時代だって同じでしょ
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:29:35.34ID:/XLxUg9E0
残虐規制をなくして90年代の首切り内蔵出し児童ポルノ要素表現ありにすれば

海外にのっけたら即つかまる

アジアでの海賊版も作られにくい(むこうは残虐表現が犯罪を助長すると考えてるから)

北欧などの治安のいいくには規制がゆるいのでバラバラ描写のゲームとかもOK


規制撤廃しろ
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:29:53.00ID:mdF7s8Bx0
どうせワンピースとハンタしか読む物ないじゃん今
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:05.23ID:+oVetKBp0
しかし、馬鹿どもが養分になってくれるんで儲かるわな。漫画村。規制されるまで稼ぎ尽くすわ。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:19.72ID:CPv4nhsV0
作家でネット工作部隊を組織して匿名で漫画村がウイルスを仕込んでいるとバラ撒けよ。
利用者叩きをしたところで反発しか生まん。もう少し頭つかえ。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:25.50ID:hjSYim/D0
>>934
ゆとり世代の将来なりたい職業って公務員とかが人気になるくらい安定志向だよ?
親がリストラとか経験してるし物心ついたときから不況不況不況だからね
漫画家なんて不安定で博打な仕事、普通はやらないのさ
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:34.18ID:B3XbHnxx0
>>928
そもそもキモオタ気質でない男性など存在しないのだよ?
男性の行動原理はエロなのだから
君は薄っぺらいペラッペラの理想像に踊らされているだけ
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:35.07ID:n7MY84te0
古本屋でまとめて買って後悔するばかり
ハズレが多すぎるのが漫画の難点
新旧問わずくだらない
そりゃ誰だって買いたくなくなるよ
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:45.71ID:OfHEBK7T0
>>933
単純に文化が発展しすぎてレベルカンストしただけだわな
作り手も飽和状態だしそりゃ売れない奴は売れないままだろうよ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:31:01.81ID:g6GPumIB0
>>935
お前弱小出版社のバイト上がりの高卒か?
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:31:27.01ID:JZlc5vbm0
>>900
かわぐちかいじ なんかは一話ずつだとブツ切りで終わってたりして
単行本になったときの流れ重視だよね
あれが許される作家はそうそういないだろう
永井豪や車田正美でもあんなことしたら叱られるんじゃないか・・・
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:31:41.04ID:GHOz8jCs0
いや若い作家の漫画なんて家族版でも読まれんやろ
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:31:43.20ID:FcFJdLk90
供給過剰で海賊版すら読む気にならんよ
バナー広告のゴミ漫画家一掃されろ
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:31:46.92ID:+oVetKBp0
今が稼ぎどきだよな。無料万歳。
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:31:56.47ID:lhEO9VgA0
>>925
買わなくてもその情報が読めるから読んでいるのはわかるんだが
割れない状況なら割っていた人がその情報を知るために買っていたと言えるだけの根拠ある?
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:32:13.90ID:T2D4LQDu0
才能ないならアニメーターと変わらんよな
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:32:20.16ID:A8pWt8Fo0
たしかにまじで収益モデル確立してやらんと
若手は漫画家をあきらめざるを得ない
ただ出版いう紙メディアはオワコン
そこでがんばっても近い将来行き詰まるのは明らか

今後は漫画という紙をコマ割りして構成するコンテンツが
ネットに最適化された形に変化していくことになる
ここでどう作者に収益を還元するかってことだろう

漫画、アニメは世界的に需要がある
アニメの地盤を作っているのはあくまでも漫画文化
多くの場合良質な絵コンテとして漫画からアニメがラウンチされる
この漫画文化こそが日本の強み
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:32:23.85ID:+QCcQq3R0
貸本漫画家の水木先生やサルマタで漫画書いてた松本先生
ときわ荘の赤貧に比べたら屁でもないでしょ
今の漫画家なんて
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:32:37.80ID:eUb0rBuN0
>>937
情報をタダだと思うなよ
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:32:45.59ID:J+E56FA10
>>938
児童誘拐事件を起こすなよキモオタ
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:32:48.30ID:+oVetKBp0
養分達には感謝しかないわ。
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:05.67ID:k5+eeh3I0
やくみつるがストーリー漫画が嫌いな理由が分かった気がする
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:08.69ID:o31N0v3/0
何も産み出さずにとんでもない給料せしめてる
出版社員に何で金落とさなならんの?
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:14.04ID:oobBLiPD0
どんどん訴えればいいんじゃね?
特アとかは断交で
政治的解決しか無理だろうねえ

どこまでが引用かは難しい判断だがな
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:14.33ID:B3XbHnxx0
>>961
アニメーターにはアニメーターなりの才能が要るけど
クリエイターの枠に入ることはないね
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:25.72ID:3mboa4Xm0
ジャスラックに任せたほうがいい
あの組織力で違法サイトをどんどん潰してもらえば
いいだろう
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:27.74ID:sMs/3sSK0
>>934
バブル?それはないわ
手塚治虫らの世代>しらけ世代>>団塊ジュニア>>>>>氷河期

だろ
ゆとりは商業誌ではなくネットにいる
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:33.91ID:I1algs1U0
才能がないから、死ぬしかないだろう。
死ねよ。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:46.71ID:+oVetKBp0
馬鹿どものおかげでめっちゃ稼いでまーす。ありがとうな。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:33:54.01ID:y9pJvx460
>>962
でもそんなのは10年20年前に言われていた事だし
電子書籍だって印刷・取次・本屋に配慮してた結果Amazonに制圧されちゃったじゃない?
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:05.60ID:J+E56FA10
>>944
座間の大量殺人やった白石はアニメオタクだよ
ラブライブ好きのアニメオタク

殺された被害者もほとんどがアニメオタク
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:17.07ID:OfHEBK7T0
>>963
先人たちが新しい物を次々生み出していった結果、そりゃもう手垢の付いたネタしかないしなぁ
出すもの出すもの「これは○○のパクリ!」と言われる時代だよ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:17.96ID:le+xAaDV0
>>937
100%ではなくても、中には無料で読めないから買うか、という人は当然いるだろうね

これが絶対居ないとするほうがおかしい
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:18.10ID:/XLxUg9E0
即効果がでそうな対策
漫画を文庫版みたいな薄いページにして(すけやすい)
1冊500Pで倍の値段にする
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:24.79ID:JZlc5vbm0
永野護は時空を超えてるよな・・・
完結とかありえん
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:48.86ID:y9pJvx460
>>964
ネット社会は情報代は広告から頂くの時代だし・・・
ネット広告バブルはいつか弾けるとは言われているけど
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:34:59.08ID:lhEO9VgA0
>>964
その情報に金を出す価値があるかどうかを決めるのは読む人だろ
そういう人は価値がないから出してない
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:35:02.70ID:B3XbHnxx0
>>974
>>1でいう「死ぬ」とはリタイアを意味するわけだけど
君が書くと生命活動の停止を推奨しているようにしか思えないな
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:35:07.05ID:5G2KJ+kW0
出版業界が時代の流れに逆らって
既存の利権や体制に拘り続けて今の状況作り出したようなもんだけどな

まぁ早い段階で業界全体が先見据えて一枚岩での対応でもしてなきゃ
今と大して状況変わってないだろうし必然だったんだろうけど
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 18:35:14.31ID:+oVetKBp0
お前らもチャンスだぞ?億万長者になれるのに馬鹿だから養分にしかなってないよな?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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