【下町ボブスレー】ジャマイカチームから事実上のキャンセルを受ける★9
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https://www.zaikei.co.jp/files/general/201802130648414Te0a.jpg
東京都大田区の町工場などが中心となって競技用そりを開発してきた「下町ボブスレー」プロジェクトにおいて、製品のそりを無償提供した相手先であるジャマイカ代表チームが、平昌冬季オリンピックにおいてこれを用いず、ラトビア製のものに「乗り換える」ことを明らかにした。
無償提供といっても何の見返りもなしに提供されていたわけではなく、使用契約は結ばれており、提供した4台のそりについて、万一使用しない場合は開発費、輸送費などの4倍にあたる6,800万円を請求する取り決めがあったといい、現在、プロジェクトチームはこの損害賠償請求を実行に移すかどうか、検討中とのことである。
ただし、当該の製品については、オリンピックの運営サイドからレギュレーション違反による使用禁止を2度に渡り命じられるなど、かなりの問題点があったようだ。ジャマイカチーム自身、そりの性能不足を再三指摘していたという。
ちなみに乗り換え先であるラトビアについて見てみよう。ラトビアは、かつてソ連に属し、その後独立を遂げた北ヨーロッパのいわゆるバルト三国と呼ばれる諸国の一つである。ボブスレーについては伝統的に力を入れている国であり、そりの製造に関しても国際的に高い評価を集めている。
一方の日本の「下町ボブスレー」であるが、かなり以前から鳴り物入りで、巨額の予算を投じられて進められてきたプロジェクトだ。2014年には『下町ボブスレー』の題でノンフィクションドラマになっており、書籍化もされている。
ただ、巨額の資本の投入、大企業の参画、そして官製主導のプロジェクト形式が「下町の工場の持ち味」とはかみ合わないものだったのではないか、と指摘する向きも強いところではある。
契約であるのならば損害賠償もやむを得ないかもしれないが、根本的な問題として、不良品とさえ言うべき製品を納入した側の責任は問われなくてよいということがあろうか。これ以上、恥の上塗りはするべきではないと言いたい。（藤沢文太）
財経新聞：https://www.zaikei.co.jp/article/20180213/425598.html
★1)02/13(火) 10:45:01.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518530348/ 厚顔無恥なる下町のグズ共よ
まだ野々村みたいに呻き散らし世界に恥の上乗り晒すつもりなん？ｗ ドラマ化の企画をおじゃんにしたくないなら
違約金回避のためポンコツに命を預けることになった
ジャマイカチームがなんとか生還するまでのコメディを三谷幸喜あたりに作ってもらったら？
コミックはテキトーに画太郎で >>100
いや、それはネトサポだよ
この件で明らかにされちゃっているしｗｗｗ
＋では既出 なんで細貝淳一みたいなズルをする秘境者に補助金を出すんだろ？
まじめにモノ作りする人も居るだろうに >>104
でもって実際の作業の現場はただ働きｗ
手を動かさない両班が白丁をこき使う構図
まさに朝鮮朱子学理想状態ｗ 南六郷 ホームレス で検索すれば大田区が理解できるよ http://www.ibsf.org/images/documents/downloads/2015_International_Rules_BOBSLEIGH.pdf
機体のレギュレーションが結構複雑だね
でもCADでハード守りながら設計すれば余裕。だけど遅いだろね
速さを求めて改良する際に、手加工するなら専門のレギュレーションチェックする部隊が欲しい
居たのに見落としたのか、規定ギリギリ狙うよう選手からの要望に答えて事前検査が引っ掛かったのか？
あわよくば通過する算段だった可能性が高い。でも選手側も製作側もここは口を閉ざすだろうな、今後もボブスレーに関わる気があるなら >>104
平成後期はそのような連中を集めてカレンダーが作れるくらいだったろ。そういう時代なんだよ >>104
平将明とつながりおまけに安倍とも面識がある こんなんやるなら
ジェトロ強化したほうが下町工場の役にたったんじゃないの？ >>104
なんで籠池
なんで加計
なんで斉藤
なんで細貝 なんだろな、こいつ
日本代表チームから出入り禁止になる
https://i.imgur.com/7YTSbni.jpg
↓
http://hpd.co.jp/sbo/images/01-photo-01.jpg
ジャマイカ代表よ 日本選手をけちらかせ！ (右上赤字)
http://hpd.co.jp/sbo/images/03-photo-01.jpg
ジャマイカ！絶対日本には勝って！！ (左上青字)
こうなったら ジャマイカチーム！ 行け！！ 打倒JAPAN〜！！ (ボブスレー右黒字)
打倒 JAPAN！！ (ボブスレー右下黒字) >>108
そこまでギリギリを攻めなくてはならないようなタイム差で争ってなかっただろ、ラトビアＢＴＣとは >>62
>>64
>クリス・ストークス会長は1月20日に「五輪は下町で」と両国大使館に表明して
>いますが、以後、下町PJに対し書面で採用・不採用との正式な表明はありません。
いやなめてるのはジャマイカン
嘘つきジャマイカンにマナー欠如のジャマイカンｗ
さいていジャマイカンｗ >>108
人が操縦するものなのにシュミレーション優先で絶対折れないから
パートナーシップとか共同開発とか最初から無理です。 229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxf1-KVfw)2018/02/10(土) 07:28:42.71ID:rR7yZ7qXx
本体のカーボン作ったのは東レでこれは製造技術上、問題なくて
こいつらが作ったのは底面の赤いフレーム部分だけで、しかもそれがダメって
ほとんど造ってない上に基礎が欠陥とかアカンでしょ >>117
空力にもノウハウが必要、もちろん童夢（現東レなんとか）がもってるわけもなく
カウル部分も机上計算しかできてないだろ 下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
下町ボブスレーオフィシャル
https://ameblo.jp/shitamachibobsleigh/entry-12087069316.html
そりがルールや規格通りにつくられてないと
国際大会に出場して、いい順位とったとしても
レース後のマテリアルチェックで違反になり
その場で失格になってしまいます。
はいアウト！ >>116
テスト走行もやらずにF1カーを製造しちゃうようなものだからなｗ
一般の乗用車でも、徹底的に走行テストを繰り返すのにｗ >>90
アフリカ人まで織り込み済みだとおもうよ
クールランニングのいい台本ができた、下町ボブがシナリオを
ハリウッドに売りつける、無論悪役は本人が出演
これで元が取れるだろ 五輪に出場できるのなら、または五輪でメダルを獲得できるなら、
３０歳前に死んでもいいという選手が多数いるのに、
この「下町ボブスレー委員会」とやらは、
タダで片手間に、「お仲間」に国際競技用ボブスレーもどきを作らせ、ジャマイカチームに供給すればいいと、
全くスポーツや五輪、選手たちをなめているだろ 安倍を乗せて写真を撮って道徳教科書に載せたんだから、もう目的は達成してるんでは？ >>120
「遅い、安全でない、検査不合格」
「安い、早い、うまい」の真逆だな アベトモスパコン事件の次に
アベトモボブスレー
次はどのアベトモかな？ >>123
マジなのかボケかましてるのか判断が難しい書き込みだな 童夢のカーボン使うこと前提
これはなんらかの癒着があるんだろうな。 >>125
甘利がトロツキーされてんだけど、なんで露骨にディストピア感出したがるんだろ >>130
細貝さんが中ボスあるいは小ボスの可能性もあるわけか >>120
一度合格が出たものが不合格になるとか
レギュレーション検査後に不正改造やったとしか思えないぞ 女子10号機は、一度も最高レベルの国際大会のレギュレーション満たしたことないだろ？
北米大会は2流のレースだからな。 >>72
その例で言えば
ナイキが競技で認定されないものを作ってた
という事だろ 「下町ボブスレー」が全国区になった勝因はメディア戦略にあった
http://diamond.jp/articles/-/139064?page=2
私、有名選手に「よー、お疲れさん！素敵なすべりだったじゃない！これ、ジャパニーズのカステラ！
食べる？」なんて話しかけるわけです。しかも日本語で。
それでも、なんとか伝わるんですよね。選手は食べてくれて、「フォト！」なんて言うと気さくに
応じてくれる。「ボブスレーをバックに！」なんて言って、その瞬間、僕はボブスレーのハンドルや
シャーシにピントを合わせて撮りまくって、後日、日本で「なんでこの形なのか」と分析したりする
わけです。 >>134
そりゃ広告屋と政府が主導してるんだから、細貝なんて使いっぱしりですわ >>64
でも、努力して造ったんや。それを使うのが人情やろ。
ところで日本チームは？ >>138
そういう行為に酔っていただけで、大したことはやっていないと思う。
それより３００万で現役のラトビア製が入手できるという話だから、
最低１００万ほどの予算を使って、多少型落ちでも一流メーカーのそりを最低一台は入手しておくべきだったと思うが >>145
ナニコレw 有名人だとホリエモンが疑義を挟んだくらいだな
オレ的にゼンカモン唯一の善行だわ >>141>>148
マンガと真逆のことしてるのか
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/a0/f559f8e18e04288f038605551be6c1a5.jpg
下町PJが中国人の技術研修生を雇う
↓
技術研修生が帰国後に会社を起こす
↓
下町「俺らが平和ボケしていた！技術流出だ‼」
… オリンピックで不良品を使えっていうのもひどい話だな
日本チームだってこんなの使わないんだろ？ AKB48
下町ボブスレー
政府が関わるとろくなことない
下町ボブスレー
本田真凜
広告屋が関わるとろくなことない >>152
技能実習生が技能修得して何があかんのか分からん………… レギュレーションや速度もあるけど、一番の欠陥は振動だったんじゃないかと思う
日本代表からも指摘されてるし、ジャマイカ選手が振動で頭ぶつけそうで危険って言ってる
ボブスレーってサスペンションが無いので車体のしなりだけで振動吸収するらしい
そういう繊細な職人技が大田の町工場には無かったんだろう >>72
オリンピック出場を決めた予選でアディダスを使っていたとしたら話は変わってくる。 >>141
言っちゃ悪いが、定時制高校卒が写真見て分析。 >>141
ドーピングとかないんか？
どうせならドーピングとかもすればいいのに
カヌーと似てる形やし >>157
なるほどシンプルな構造であるがゆえの、難しさがあるんだ >>152
自意識過剰なんだわ。場末の町工場に盗まれても困るような技術がゴロゴロ転がってるわけがないだろ
けちけち封を開けたカステラ選手に手渡してソリの写真撮ってるヒマがあったら、
一流メーカーのそりを一台入手して、そこから図面起こした方がどれだけ役に立つか… >>9
指摘を受けるような不良品を掴まされたら失格になるだろ？ >>156
タテマエと実態がちがうやろ。
低コスト奴隷やろ。実態は。 >>157
他の機体は流線型なのに、下町は見た目のために角形。
結果的に空気抵抗では良かったと下町は言ってるが、空気抵抗だけ良ければいいのかどうか？
常識ある人なら、『ボブスレーは雪の壁をこすりながら滑降するけど、その時、角形だと
摩擦が大きくなったり、振動が生じたりしないのか？』
と考えるはず。 >>166
広告シールを貼りやすいし、見せやすいやろ。 本当に下町と有能なコーディネーター主体だったらまだうまくいったかもしれない
やる気も能力もあるが場を与えられないそりの設計者とかも外国人含めて公募とかも出来たかも
東大なら大丈夫だろうとか東レならいけるだろうみたいな安易さが文字通り労力も金もどぶに捨ててしまった >>157
>>162
なんとなく、その話で何が欠陥なのか分かった気がする >>157
本来なら振動を吸収できる素材から探す必要があるんだろうね。
それが炭素繊維を使うと固定されているから加工技術だけではどうしようもなかった。 欠陥品作った側が「細かい違反だ。すぐ修正できる」とか言っても信頼性ねーよな 何が最大の欠陥だったのかは下町ボブスレーが日本代表から突きつけられた問題点を見ると
むしろあからさまに書いてある
設計自体がよくない
これね
致命的すぎてどうしようもない >>170
振動吸収はCFRPが最適なのをご存知？ ∧ ∧
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／ ￣￣￣ ヽ
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アベの力で日本チームに押し付けるとかできなかったんかな。
向こうには、あべより強いバックが居たんかな。 ま、黙っとこ。。。(・∀・)
ヤクザボブスレーは永久に理解しなくよし！ 自分達が作りたい物を作りました、って感じか
芸術作品なら自分の好きなように作ればいいだろうが、客を相手に技術を売るんなら使う側のことを考えろよ >>177
そのあたり関係ないと思う
バックがどうとか以前の問題だったってのが
日本代表からの意見に満載されてる
読んでくるといい >>181
作りたいものと言うか作れる程度のものと言うか…
勝手にレギュ未満の薄さで作っておいて、それでいてスピードも操作性もあがってないとか ボブスレーの次はeスポーツでオリンピックを目指すよ！
★日本eスポーツ連合（JeSU）理事には当然のように電通が参加
・岡村秀樹（セガホールディングス代表取締役社長）
・浜村弘一（元ファミ通編集長）
★平方彰（電通）
・鈴木文雄（株式会社SANKO代表取締役）
・辻本春弘（カプコン代表取締役社長COO）
・早川英樹（コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長）
・越智政人（ガンホーオンラインエンターテイメント取締役）
→今後は電通が窓口になってモンストパズドラ以外のソシャゲも参戦しそう
★なぜ電通？（2008年には動いてた）
そうですね。まぁここは皆さんも「なんで電通が？」と気になっている部分だとは思います。
事の発端からお話ししますと，やはり「アジア室内競技大会」の競技に，
e-Sportsが正式種目として採用された，というのが最も大きな理由になります。
これは，アジアオリンピック評議会（OCA）という団体が主催している競技大会なのですが，
そのOCAの日本における唯一のエージェントが電通でして，彼らから
「日本からの参加はないのか？」などというお話を頂いていたわけです。
http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/
★JeSUに不信感のあるウメハラ
よく言われていますけど、「絶対この人たちゲームが好きじゃないでしょ」っていうのは明確で、
もちろん何人かはそうじゃない人もいるとは思いますけど、そういう人たちに「プロライセンスを発行します」って
言われても、当然みんな違和感を覚えるわけですよ。自分もそうです。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209/2
→ゲーマーのためでなくオリンピックだのスポンサー（宣伝）ありきでの設立だから違和感あって当たり前 http://bobsleigh.jp/131126-2
これね
全部弄るとどうなるかをそもそも考えてみるといい
最初に設定したバランスすら完全に崩れるのは間違いないが設計しなおしはしてなくて
修正にとどめてるわけで
適当に遊ぶそりならともかくタイムを競う競技では完全に致命的で
小手先の対応しかしてなかったので一応チェックはしただろうが日本代表も不採用にしたってだけだよ
むしろなるようになったのだ >>114
ソチの時と違って既にラトビア製は凌駕してるから他の特注系、BMWやフェラーリを目標にしてたんジャマイカ？
性能云々はジャマイカが嘘ついてると、普通の日本人で一般教養あるレベルなら分かると思うがyouは？ 使用時に裏金を渡す契約でもしてたら
使ってくれるチームもあっただろうになあ スピードスケートのシューズを経験のない町工場や靴メーカーが作ろうってなっても
無理ってすぐわかるでしょ
それと同じ
基準タイムにとどかない、タイムの安定しないスケートシューズ使ってくれる選手なんて居ない >>187
本当に性能が良くて、レギュレーション違反もないなら、そのソリを使う。
日本人に限らず、世界中の人がわかる。 下町工場にあるのは技術てか技能なんだな
仕様が決まっているものを黙々と作り続けるのは得意なんだろ
創意工夫を凝らして新しい物を開発する能力はまた別物だよな 東京新聞2/14こちら特報部
下町ボブスレー騒動の根を探る
首相お墨付き 美談一転、物議
町工場を超え 官民一体事業
https://twitter.com/shinsato0130/status/963528905771503616 >>192
創意工夫どころかレギュレーションすら満たせてない。
オリジナリティの高い自動車を作れないんじゃなく、車検通る自動車を作れない自動車メーカーみたいなもん。 ボブスレーのハイレベルな競技経験者が下町側にいたら違ったかもしれない
でもそういう人がいたとかという話は全くない >>195
お雇い外国人を年収数億で招くとこから再スタートしないと日本再起無理そうな 巨額の投資をし、大中小の多くの企業が関わって
世界に恥をさらすポンコツしか作れないとはorz 結局ね 日本代表が下町切った時に理由とした
ぶっつけ本番でオリンピックなんて事態だけは回避したい
そのぶっつけ本番でオリンピックを見事なまでに完璧に実現しちまっている時点でジャマイカ代表に切られても何の疑問も湧かないというか >>165
そんな意識ってのが露骨に出てるよな
制度の仕組みも知らんと盗まれたとか滑稽過ぎやろ >>171
すべての細かい修正してたら新たな違反を発生
させて根本的に設計やり直しとかに成りかねんしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
