【下町ボブスレー】ジャマイカチームから事実上のキャンセルを受ける★9
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https://www.zaikei.co.jp/files/general/201802130648414Te0a.jpg
東京都大田区の町工場などが中心となって競技用そりを開発してきた「下町ボブスレー」プロジェクトにおいて、製品のそりを無償提供した相手先であるジャマイカ代表チームが、平昌冬季オリンピックにおいてこれを用いず、ラトビア製のものに「乗り換える」ことを明らかにした。
無償提供といっても何の見返りもなしに提供されていたわけではなく、使用契約は結ばれており、提供した4台のそりについて、万一使用しない場合は開発費、輸送費などの4倍にあたる6,800万円を請求する取り決めがあったといい、現在、プロジェクトチームはこの損害賠償請求を実行に移すかどうか、検討中とのことである。
ただし、当該の製品については、オリンピックの運営サイドからレギュレーション違反による使用禁止を2度に渡り命じられるなど、かなりの問題点があったようだ。ジャマイカチーム自身、そりの性能不足を再三指摘していたという。
ちなみに乗り換え先であるラトビアについて見てみよう。ラトビアは、かつてソ連に属し、その後独立を遂げた北ヨーロッパのいわゆるバルト三国と呼ばれる諸国の一つである。ボブスレーについては伝統的に力を入れている国であり、そりの製造に関しても国際的に高い評価を集めている。
一方の日本の「下町ボブスレー」であるが、かなり以前から鳴り物入りで、巨額の予算を投じられて進められてきたプロジェクトだ。2014年には『下町ボブスレー』の題でノンフィクションドラマになっており、書籍化もされている。
ただ、巨額の資本の投入、大企業の参画、そして官製主導のプロジェクト形式が「下町の工場の持ち味」とはかみ合わないものだったのではないか、と指摘する向きも強いところではある。
契約であるのならば損害賠償もやむを得ないかもしれないが、根本的な問題として、不良品とさえ言うべき製品を納入した側の責任は問われなくてよいということがあろうか。これ以上、恥の上塗りはするべきではないと言いたい。（藤沢文太）
財経新聞：https://www.zaikei.co.jp/article/20180213/425598.html
★1)02/13(火) 10:45:01.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518530348/ >>503
「願望を妄想してみたニダ」
そう言われてもしかたないなｗ ジャマイカ連盟は昨年12月のワールドカップ参戦からラトビア・BTC社製ソリの使用を始めました。
直前の11月に行われた北米杯では10号機を使用し銀メダルを獲得しており、レポート内容も良好なものでした。
しかしながら欧州への輸送時にドイツでの輸送機関のストライキにより下町ボブスレー10号機が届かず、
BTCというソリを調達したという連絡がありました。これはBTCでポイントを獲得し、下町ボブスレーのソリのさらなる改良につなげるというものでしたので
この対応を受け入れました。この時点でドイツ輸送会社のストライキは実際にあったものの、ジャマイカ連盟はBTCの最新ソリを用意した上に、
ステッカー類も万全であったことに我々は衝撃を受けました。
レギュレーションチェックを短期間の中で3回にわたり行いました。1回目に受けた指摘はすべて対応済みで、
2回目は審判員から「ソリは問題ない」とスムーズに合格しました。合格したレギュレーションの証明証の書類を請求し、揃い次第送ってもらえる手配となっています。
3回目は2点の軽微な修正を指導されました。パンバーの厚みがわずかに足らないという指摘にはCFRPシートを貼ればOKといった軽微なもので対応は万全です。
http://bobsleigh.jp/180207-2
https://www.jiji.com/jc/pyeongchang2018?s=news&;k=2018020500774
契約では、使用されなかった場合に推進委はそりの開発費と輸送費の
合計額の４倍となる６８００万円の損害賠償を請求できるという。
うーん結局ジャマイカが心変わりして契約はおざなりに扱っていたという印象を受けるなあ
下町は金銭面も支援していたと聞くね
お金だけ貰ってスポンサーには協力しないというふうに見える >>517
もしそうなら、訴訟に持ち込めばよいだけの話
金がないのは分かっているから、どうなるか知らないが、
少なくとも事実関係ははっきりする 税金 _物価
∩／ノ
,r‐'´-＜＿
/ _ ､──‐'お金 → 大企業、海外、安倍友
/ _ヽ_>
/ r'´社会保障
r/ ,ｲ
| ￣ | _＿_
ﾉ { iYУヾ⌒::::::::＼
/＼＿_ノ} |:::／￣￣ヾ:::::::ヽ
| 八 |:/=ﾐ ==ﾐ ∨:::::ﾊ
| ／ ＼ 「-ｔﾀ ﾓッ- ∨:::::|
＼ ト､ } ,(__人 }r'こ)
＼ | ＞ト-､__{ /ｒ=-､_j У
＼ l / ／ 八 こ´ し r'
＞‐亠─┴┴─ｰ＞───＜
アベミングの法則（発見年：2012） >>515
結局このドイツ人コーチを使おうとした奴が日本をだましたんだろ
このドイツ人コーチだって日本が騙されるのを知ってて黙ってたんだな 土人たちに日本の「忖度」の精神を教え蒙を啓いてくれる下町ボブスレープロジェクトにはジャマイカ側も感謝しかないと思う
これが真の国際交流だよ コーチであれば、これまで選手がどこのそりを使っていたかはよく知っているはずだからな
日本製のそりを使っている理由も聞いてるはずだ このドイツ人コーチも、ジャマイカ女子を五輪に導いたという実績でボブスレー界でさらなる名声を獲得するつもりだったんだろう
全部金のためだ >>515
そこでホワイトナイトとして下町軍団が登場か。なんか出来過ぎたシナリオじゃね？ ID:4LV9s/Lq0 あからさまな工作過ぎて嗤う 小泉 進次郎
毎週金曜日は自民党青年局の定例昼食会で、カレーを食べながら情報交換をしています。
今日は大田区の中小企業によるプロジェクト「下町ボブスレー」の細貝さんにお越しいただきました。
中小企業の現場感溢れるお話から学ぶこと大でした。オリンピックで下町ボブスレーが走る姿、楽しみにしています。
やっぱり現場を知っている人の話は違いますね。
https://facebook.com/shinjiro.koizumi/photos/a.484282258309611.1073741825.481606878577149/499426633461840/?type=3 慢心のジャップ
レイシストのジャップ
相手は黒人、競技はマイナー
全てを舐め腐った恥知らずジャップ >>515
＞キリアシスによれば、この間彼女は協会のためにとりわけ「１台のボブスレーを準備し、１組の
＞私物のソリの刃を使えるようにして」、協会と連絡をとって「滑走と準備のための完全な装備
＞を得られるように助力した」という。それによって協会は多額の資金を節約できたわけで、
＞だからキリアシスは補償の支払いを求めているのである。
これはコーチが自腹切ってソリとランナー(刃)を用意したってこと？ このコーチが朝鮮人で日本の下町を騙したって事にするか >>529
金メダリストだからな
自分のコネでなんとかできるんだろうさ >>524
BBCだと代金の支払い拒否して所有も争ってるということだからジャマイカボブスレー連盟はBTC使うつもりでいるんじゃね？
下町がBTC代を肩代わりしてくれるの待ってるのかもしれないがｗ >>529
記事では、ジャマイカの協会はそれに対してボブスレーはキリアシスの所有ではないと言っているとも書いてる。 >>529
自腹っていうか、もともとコーチ個人の所有物だったのをジャマイカ選手に使わせてあげてたんでしょ。
ただ>515に書かれていることを読むかぎり、あんまりにも話が出来過ぎていてなあ…
下町軍団を救世主として登場させるシナリオに、このドイツ人コーチまで協力させられているように見えてしまうんだが 笑 ジャマイカにいるジャマイカ人に対して日本民法を根拠の損害賠償を請求する？
はぁ？全く意味不明。てか、全然意味をなさない。
どこの裁判所に訴えるんだこら。
ジャマイカ人が日本の判決に従う筋合いはないんだよ。
外人はシカトで十分なのは常識。 159名無しさん＠１周年2018/02/14(水) 20:59:53.66ID:yo/FL09y0
>>141
言っちゃ悪いが、定時制高校卒が写真見て分析。
ネトウヨは低学歴のせいにして現実逃避かよ
このプロジェクトには国を挙げてかかわってんのになｗｗｗｗｗ
ゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴミ送って使わねーなら4倍違約金払えって悪徳商法かよ >>1
なんで、4倍。
今回は、下町が検査に一発で通ってないんだから、実費にしろよw ジャマイカ代表のコーチが辞任･･･？
官房機密費幾ら突っ込んだんだ？ >>26
維持費かかる割に、競技人口が少ないんだろうな。
アイススケートリンクも、少子化のせいか、凄く減ってる 訴えればいいとか言ってるやつ全員いい加減に理解しろ。
外国にいる外国人に日本の裁判所で日本の民法で裁判するってそもそもないつってんだろ。 >>533
コーチ解任が下町の策謀による結果であるならば、コーチはすぐさま機材の返還を求めない方が
自身の解任をもたらした下町に対して報復ができると思うんよね。
しかしそれをせず敢えて彼女が機材の返還を求めているという展開が、
下町にホワイトナイトとして登場する機会を与えてしまっているわけで…
そこまで考え合わせると、ジャマイカの協会会長とドイツ人コーチの双方が
同じシナリオの上で狂言を演じさせられている可能性さえあるのではないかという気がするんだよなあ オーストリア代表女子選手で12/9のワールドカップにて5位獲得のBEIERL Kartin選手がテスト滑走しました。ジャマイカチームがBTCを持ち去ってしまったため、
比較対象はドイツのワルナーというソリにしました。このソリはテストを開催したインスブルックのコースで最速と評価されており、そのソリとリザルトタイムのデータにおいても滑走評価でも同等でした。
下記数値データを参照ください。Japanが下町ボブスレー10号機です。この数字・データによりジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者は「下町ボブスレーはBTCより速く、ワルナーと同等」と評価しました。
ジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者は「下町ボブスレーはBTCより速く、ワルナーと同等」と評価しました。
http://bobsleigh.jp/wp-content/uploads/2018/02/20171230-bobresult.jpg
クリス・ストークス会長は1月20日に「五輪は下町で」と両国大使館に表明しています。
http://bobsleigh.jp/180207-2
ソリの性能はよく分からんけどジャマイカはどうしてもラトビア製がよかったのね
それならそれで仕方ないけどでも契約内容を知らなかったのかなあ
契約では、使用されなかった場合に推進委はそりの開発費と輸送費の
合計額の４倍となる６８００万円の損害賠償を請求できるという。
https://www.jiji.com/jc/pyeongchang2018?s=news&;k=2018020500774 ジャマイカ土人は知能が低い未開な野蛮人だから契約という概念が理解出来ないだけ。ジャマイカは悪くない。 仮にジャマイカに下町ボブスレーの現地法人があるなら、法人が原告適格を持つ。
現地法人がジャマイカの裁判所でジャマイカの法律でジャマイカ人を訴えることができる。
それも単にできるという程度の話に過ぎない。
数百ページの証拠文書を全ページ翻訳するだけで数百万余裕でいく。
日本弁護士、翻訳、ジャマイカ弁護士かけて数千万かけても、向こうは全否認に決まってる。
そもそも二度検査に落ちた粗悪品を納品して非は下町（広告代理店）側にある。
だから千％金とれるわけない。てか訴えるというのが意味不明すぎる。 ボブスレーの次はeスポーツでオリンピックを目指すよ！！！！！
★日本eスポーツ連合（JeSU）理事には当然のように電通が参加
・岡村秀樹（セガホールディングス代表取締役社長）
・浜村弘一（元ファミ通編集長）
★平方彰（電通）
・鈴木文雄（株式会社SANKO代表取締役）
・辻本春弘（カプコン代表取締役社長COO）
・早川英樹（コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長）
・越智政人（ガンホーオンラインエンターテイメント取締役）
→今後は電通が窓口になってモンストパズドラ以外のソシャゲも参戦しそう
★なぜ電通？（2008年には動いてた）
そうですね。まぁここは皆さんも「なんで電通が？」と気になっている部分だとは思います。
事の発端からお話ししますと，やはり「アジア室内競技大会」の競技に，
e-Sportsが正式種目として採用された，というのが最も大きな理由になります。
これは，アジアオリンピック評議会（OCA）という団体が主催している競技大会なのですが，
そのOCAの日本における唯一のエージェントが電通でして，彼らから
「日本からの参加はないのか？」などというお話を頂いていたわけです。
http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/
★JeSUに不信感のあるウメハラ
よく言われていますけど、「絶対この人たちゲームが好きじゃないでしょ」っていうのは明確で、
もちろん何人かはそうじゃない人もいるとは思いますけど、そういう人たちに「プロライセンスを発行します」って
言われても、当然みんな違和感を覚えるわけですよ。自分もそうです。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209/2
→ゲーマーのためでなくオリンピックだのスポンサー（宣伝）ありきでの設立だから違和感あって当たり前 仮にジャマイカ連盟がホワイトナイト期待してるとして、下町のってこんな直前でレギュレーション通って使えるのかね？
下町のHPには大丈夫みたいなこと書いてはあるけど 下町ボブスレー
オリンピックの運営サイドからレギュレーション違反による使用禁止を2度に渡り命じられる
ジャマイカチーム自身そりの性能不足を再三指摘していた
巨額の資本の投入、大企業の参画、官製主導のプロジェクト形式
「下町の工場の持ち味」とはかみ合わないものだった
不良品とさえ言うべき製品を納入した側の責任 >>510
それ、露骨だよなあｗ
ジャマイカチームが他のソリを使用したら、すぐに資金援助の申し出
札びらで頬をひっぱたくような真似をする。これぞクールジャパンｗ
政府から補助金もらって何やってんだと
そんなことするより、真面目にソリ作れとｗ そういう援助と抱き合わせでないと使って貰えない代物だったんでしょ
米軍基地とか原発と同じ >>550
レギュレーション自体は通ると思う。
大きさとかはの問題だろうから、調整すれば何とかなるはず
ただし、安全性は担保できないｗ
もちろん、競技性能も期待できないｗ >>35
いや、契約書内容が明らかになるから意味は大アリ >>548
別に裁判なんかしないで契約書で商事仲裁
場所決めときゃ良いだろ。
ニューヨーク条約はジャマイカ入ってるはず
だしね。
契約内容知らんがやって無きゃ下町はアホだw >>548
修正機会ある検査で一度落ちて
危険、命に関わる、連呼するだけじゃ無理だろ
なんのための修正機会だよ >>546
車検が通らなかった、実績もないソリ
と
シェア率上位で車検も性能もお墨付き、実績もあるソリ
後者に乗ったら予選突破できました。
車検が通らなかったソリは1月になっても車検が通りませんでした。
しかし、2月の本番には間に合う、性能も良いデータがあるとメーカーは言っています。
自分が選手だったら本番でどっち乗りたいと思う？ >>535
政治力が働いたw
２０、２１日のボブスレー女子２人乗りに出場するジャマイカ代表のキリアシス・コーチが辞任したと１４日、ジャマイカ連盟がツイッターで発表した。 単に契約に従って乗りたい方に乗ればいいだけだからね
金を払う契約なら払えばいいし、払う必要のない契約ならただで乗り換えればいい >>558
BTCというソリを調達したという連絡がありました。これはBTCでポイントを獲得し、下町ボブスレーのソリのさらなる改良につなげるというものでしたので
この対応を受け入れました。
ラトビア製使いたいのは分かるよ
乗り換えるなら段取り踏んで貰いたかったよね
まあそういうのができていたら今のごたごたは起きてないんだろうけど
http://bobsleigh.jp/180207-2 こんだけ大企業が入ってて、誰も忠告しないのかね
全部逃げちゃったのか >>1
もう村の鍛冶屋かパパジーノにでも作って貰えばいいんじゃないの(。´･ω･)?大手だし。 安倍晋三、露骨に梯子を外されてるねぇ…
【米国】トランプ政権「北朝鮮と予備的対話の用意」 韓国と歩調を合わせる必要があると判断
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518624963/
グローバリズムのグローバリストなのに孤立する安倍晋三 ジャマイカは英米法。
ジャマイカ人にとってはこれ日本人がイメージする契約とは思ってないかもよ。
英米法では、対価をギブアンドテイクしない約因なしでは契約成立にはならん。
下町→ジャマイカがボブスレーを提供しようとしているときに、
その対価としてジャマイカ→下町が金銭とか物品なら約因ありで契約成立。
でも今回、ジャマイカ→下町の対価は何もなさそう。
「かならずボブスレー使え」てのは約因になろうはずない。
もし考えてるなら代理店連中は誰も国際法しってるやつおらんということだね。 >>565
五輪で使われる、以上の対価があるわけないだろ
何のために五輪にスポンサーが付くと思ってるんだ >>561
11月にラトビア製を使いたいんだ、って事前に言っても契約を盾にして許さないだろ
比較するのも失礼だ、みたいな人たちだし あれぇ？
急遽ドイツからかりた設定だったのに
コーチの私物の設定になっちゃったの？ｗ
おかしいなぁ２ ホテルをキャンセルしてカネ払わないだろ？
形式的なキャンセル料はあるけどさ >>570
すでにプロジェクトは走り出してる。
飲食店の無断キャンセルレベルなんだけど？
おまえは飲食店が悪いと言っているんだよ。 そもそも違約なら経費の四倍の賠償というのがおかしい
賠償なら最大でも経費分が上限であり
残りの3/4は罰金であることも細貝ツィートから察せられる
契約の前提となる双方の信頼関係がないうえに
設定額の根拠にも正当性がない
仮にジャマイカ側の不履行の経緯に一方的な落ち度が認められても
最大でも経費分が妥当と判断されるだろうな ＨＯＮＤＡとかが作ったら すげーの作りそうだけどなｗ 日本車メーカーなにしてん？ 多少の金を払ってでも選手にいいものを使わせてあげたいんだろ 妥当だろ、世界一馬鹿にされてるからなモンゴロイドの黄色い猿は。
黄色い猿がムッキーて怒っても猿扱いされるだけだ。 >>571
最高のディナーを予約したのに残飯を出されたら席を立って金払わない権利ぐらいあるわ。 >>574
ＨＯＮＤＡはタダじゃあやらないだろ
金払えば仕事してくれるだろうけど、タダなら自分のレースに使うわな
それに、まともに勝負するためには優秀な選手をテストパイロットにして
コース借り切って試走を繰り返さなきゃ駄目だと思う
ＨＯＮＤＡあたりがそこまでやったら、億単位の予算が必要なんじゃね？ >>570
禁煙部屋の予約だったのに喫煙部屋になってたらキャンセルの上別ホテルの部屋代請求まである >>537
日本民法を根拠ってどこに書いてあるの？ ジャマイカ人にとっては法律上契約にそもそもなってない。
広告代理店には国際契約くらい知ってる優秀なやついっぱいいる。
でも今回あまりにもぶざますぎだからこのプロジェクトを仕切る人間て○○要員だった？ >>515の
＞ジャマイカの協会が補償を支払わなければ
＞「貸しているボブスレー」の
＞返却を求めるとキリアシスが言ってるらしい。
＞１台のボブスレーを準備し、
＞１組の私物のソリの刃を使えるようにして
これコーチはボブスレー本体は準備しただけで
私物はソリの刃だけだろ？ 749:名無しさん＠１周年 2018/02/15(木) 02:35:40.75 ID:7SFSGalr0
http://www.bbc.com/sport/winter-olympics/43058774
読んだ感じ、ボブスレースケルトン協会内の内輪揉めとしか書いてないけど
辞任した監督
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandra_Kiriasis
この人雇うため募金までしたんに
なんだろね
768:名無しさん＠１周年 2018/02/15(木) 03:37:01.20 ID:TT5vFS0h0
>>749
あちゃー
ゴミ使わせるためにジャマイカチームの人間関係を破壊しにいったんか日本政府
卑怯極まりない圧力ホント吐き気がする
636:名無しさん＠１周年 2018/02/15(木) 02:59:18.50 ID:FWQyXBgR0
BBCの記事これだろ
http://www.bbc.com/sport/winter-olympics/43058774
内容を翻訳機で読む限りでは
辞任拒否してるよな・・・？
ようするに安倍下町ボブスレーの圧力があった可能性は否めないよなｗ
374:名無しさん＠１周年 2018/02/15(木) 02:39:33.06 ID:TT5vFS0h0
海外の報道見てるとどうやらODAちらつかせたっぽいな
ホント卑劣な国だわ コーチが善意でソリ貸したならそのまま使わせればいいだけだろ？ｗ
でも金払わないなら使わせないとゴネてるｗ
もともと急遽でも何でもなく
こいつがソリ使わせようとごり押ししてあらかじめ準備してただけの話じゃんｗ
で、ジャマイカンに金払えとゴネたわけだ
そんな金は払えないとコーチ解任の流れｗ
このコーチがいると裁判でも不利でしょうし
急遽借りたわけじゃないのがバレバレですし >>587
もろもと持ってたものを協議に使えるように
レストアしたんだろ >>558
関係ない
最初からラトビアのほうが優秀なんだよ
ジャズミンというアメリカの有力選手がジャマイカに帰化
金メダリストのドイツ人コーチがラトビア製そりを持ってきた
プーマとスポンサー契約
日本は金だけ出してたので、違約金はらえと怒る
普通の流れだ
これが理解できないのはバカ ジャマイカじゃなくて日本のチームでやれよ
ジャマイカに迷惑かけすぎ 米国のサンフランシスコ市長を平気で暗殺するんだから
これぐらいは平気でやるでしょ 日本のチームでは4年前にほぼ同じことやって出禁になりますたwwww 下ボブに翻弄されまくるジャマイカ
これもう絶対恨まれたろ 補助金を不正受給したスパコン開発ベンチャーと変わらんやん ホワイトナイト下町w
しかし彼等が持っているのは車検通らないソリですwww ジャマイカ ボブスレー代表コーチ辞任 使用のそりに影響か
２０、２１日のボブスレー女子２人乗りに出場するジャマイカ代表のキリアシス・コーチが辞任したと１４日、ジャマイカ連盟がツイッターで発表した。
ＢＢＣ放送（電子版）は、使用予定のそりを含む用具は同氏の持ち物であり、競技への参加に暗雲が垂れこめていると報じた。
キリアシス氏はドイツ出身で、２００６年トリノ五輪ボブスレー女子２人乗りの金メダリスト。
ＢＢＣによると、チームは昨年１２月に日本製そりから同氏が持つそりに換えて好成績を挙げた。
転載
ジャマイカ側の言い分
「彼女が権力持ち始めて破滅的になった」
だけどラトビア製ソリは使いたい
おそらく日本とゴタゴタした原因は彼女にあるとしたいのだろう
コーチの言い分
「ピンチを救ったのは私だ。ラトビア製ソリの所有権も私にある」
「解任は納得行かない。クビにするなら使用料払ってくれ」 ボブスレーといい、ディスプレイといい安倍総理のおともだちはカネだけ食い潰してろくなことしないな >>579
散々味見、試食した上にスペシャルオーダーしておきながらやっぱ要らねは無いんだよ。 >>603
韓国兄さんの度量は弟と比べて広く深すぎるで >>9
だったら補助金返してね。
近所の駄菓子屋のおばあちゃんとこは莫大な補助金をもらってないからな。 >>511
機体はレンタル、ソリの刃はコーチの私物らしい
2つ揃わないと滑れないわけで
ジャマイカは機体はスポンサーからのレンタルだろと主張し
コーチはソリの刃は私のものだから返せ、と言ってるっぽい
ソリの刃を回収されたらタダの箱だ これは東京人の傲慢さが招いた事態だ
日本全体の問題にすり替えるな ジャマイカとコーチが、愛されラトビア製ソリの所有権を巡って喧嘩
どのみち下町ボブ製はもう眼中になし。ゴミ扱いされてるのは現状変わらないw おやおや？ｗ
急遽借りた物ののハズだったのに
そうですかコーチの所有物でしたかｗ もう関係ないじゃん
コーチが貸してやれば良いだけだろ >>601
ジャマイカの言い分は
ロボットがセキュリティ突かれて
パニクってる感じ 損害賠償取れないと言いながら、下町が圧力を掛けたと言うパヨク
損害賠償取れないなら圧力にならないのにねwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
