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【朝日新聞】奨学金受けた息子亡くし8年 夫婦に265万円の督促状 担当者「払えなければ裁判になります」、脅されているようだ★3
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0001(^ェ^) ★
垢版 |
2018/02/14(水) 22:44:33.81ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000058-asahi-soci

■奨学金破産

 手元にはA4封筒の束がある。中には奨学金の貸与が決まったことを告げる、日本学生支援機構からの通知。埼玉県立蕨(わらび)高校の仲野研(けん)教諭(59)は高3の生徒たちに配り、呼びかけた。

 「開ける前に、自分が月々、いくら借りることになるのか封筒の端に書いてごらん」

 正しく書ける生徒は約100人のうち7割ほど。「じゃあ、大学を卒業したら、どれぐらいの金額になる?」「毎月、いくらずつ返す?」。ペンをもつ生徒たちの手が止まった。

 仲野教諭らが担う「奨学金」事務は、申請書類を集めて機構に送るなど、手続きを支えるのが役割だ。作業は単純だが、数百万円単位のお金に関わるだけに責任は大きい。

 「私が借りた40年前と違い、いまは利子がつく場合もあるし、回収は厳しい。借りるデメリットも知らせないと、子どもたちを窮地に追いやりかねない」。生徒や保護者には、「奨学金といってもローンです」と伝えている。

     ◇

 0・37%――。

 機構が2016年度、回収が難しいと見込んだ奨学金約1690億円のうち、実際に債権回収をあきらめた割合だ。同じように税金をもとに事業を運営する機関では、教育ローンなどを貸す日本政策金融公庫(国民生活事業)12・3%、個人向けに融資する商工組合中央金庫6・4%。比べると、桁違いに低い。

 機構は、債権放棄の基準をこう定めている。

 〈返還未済額が1万円未満でかつ2年以上無応答〉

 つまり、1万円でも残額があり、2年前まで連絡がついていれば請求を続ける。例外は自己破産、行方不明など。本人が死亡しても、債権を放棄するとは限らない。

 12年秋、北海道の港町に暮らす夫婦のもとに、265万円の一括返還を求める督促状が届いた。39歳の息子を膵臓(すいぞう)がんで亡くし、8年がたっていた。「なんで、いまごろ」。連帯保証人である夫宛ての書類を見ると、息子は借りた185万円のうち80万円ほど返していた。残金と利息の合計123万円に加えて、延滞金が142万円。延滞金は死後の分も含まれていた。

 妻(77)が機構に電話をすると、担当者は言った。「払えなければ裁判になります」。脅されているようだ、と感じた。

2018/02/14(水) 20:09:52.93
【朝日新聞】奨学金受けた息子亡くし8年 夫婦に265万円の督促状 担当者「払えなければ裁判になります」、脅されているようだ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518610573/l50
0900名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:28.79ID:56GHSPLD0
マスゴミ共はどうにかして貸与式の奨学金を潰したいんだろう
こういうクソみたいな記事書くやつは、家が裕福で奨学金とかまったく必要なく、学生時代を親の金で楽々過ごしたんだろうな
0901名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:31.08ID:xhPx20d40
金を返さないやつはクズ
イラつくんだよクソが!!
0902名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:33.73ID:hzuTGyMo0
息子の死亡時に相談に行ってれば良かったのに
なんで放置したんだ8年も
そりゃ一括返済要求されるわ
どうせ息子が死亡したことも届出てないんだろ、連帯保証人なのに
0904名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:44.27ID:vouQXjxn0
時効援用すればいいけど

そんな知恵ないよな、、、
0905名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:53.24ID:BjB38nAf0
朝日新聞のビル売って助けてやれよ
クソ新聞さんよ
0906名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:58.90ID:9Ax6y+v90
>>880
大学まで学費を出すのは親として当たり前だと思うわ
子供が生まれた時からコツコツ学資保険なり貯金なりして
大学の学資に備えるべきなんだ
親がやろうと思えばできる事だよ
0907名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:26:58.91ID:ZY/BP3FB0
>>840
このスレを見ればわかるように引きこもりおじさんは脅威だろ
奨学金バラマキぐらい安い安い
一人救えば奨学金100人分くらいお徳
0908名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:13.72ID:qGlGkYcD0
まーた 朝日が絡んで、法律を無視しようとしてる
0909名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:14.58ID:JKFoO/v10
金貸した方が悪者扱いとは?
0911名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:34.51ID:wjNS4Il40
>>835
いやさあ、返済してくれないと機構苦しく成るよね?
そんで、これから奨学金申請する奴が迷惑する。
ごねて医療費払わない奴のせいで病院潰れたら、誰が迷惑するのか?
0912名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:44.22ID:FaDRAzbe0
>>902
まぁ、まさか39にもなって80万しか返済してないとか
親も考えないだろ
0913名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:46.29ID:klQbbheP0
>>1
それが?返せないなら何故借りた?
0914名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:53.56ID:uL2I0CJ60
返済の必要な人=3,648,617人

返済遅延あり= 164,635人←4.5%
返済遅延なし=3,483,982人
0915名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:27:58.83ID:p5rmAN970
同意して借りたんでしょ
ちがうの?
0916名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:04.40ID:pfwCRa6t0
今はどっかに債権回収外注してるんだろうけど
それでも全然回収甘いほうだろう
ただブラックリストに乗るってのがインパクトあるんだろうな
でも思うよ
たかだか100万ちょっとの金も返せない底辺人生
ブラックリストに載ろうが載るまいが大して変わりあるまい
0918名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:13.08ID:riJ3KmSG0
>>888
卒業出来てもすぐ就職出来るとも限らないしね。
アメリカ人だが、俺の知ってるやつ、卒業してもすぐには就職出来ず、奨学金返すためにスタバでバイトしてたな。
0919名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:14.81ID:retFwKet0
若者の味方、庶民の味方、地方創生、平和、全部ウソです。^^
0920名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:15.78ID:VlahWY+o0
名前書いただけで入れる適当な大学が沢山あるのは馬鹿から絞るとるためだったかw

卒業してもブラック企業しか入れないしなw

Fラン自体が詐欺企業みたいなもん
0921名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:43.31ID:8IxERz8t0
みんな、自分の子供を大学に行かせるお金持ってる?ちなみに子供は3人。塾代もすごいよ。
0922名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:55.95ID:nYY2IgPn0
うちの親父が言うには、全額返済したのは50近かったって。
けっこうゆっくりのペースなのよ。生活を考えてくれている。
だから早死には、かえってこたえるんだよね。
0923名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:28:56.43ID:xoqaAf0F0
それか、昔みたいに
元々優秀な人にしか高額ローン設置しないようにしたら?機構の担保なんて親の保証人名義しかないままだよね。金持ちになりそうな人に貸した方が回収率良いのに、良心から貸してるわけで。本人が将来有望ならともかく
慈善行為みたいな貸し出しやめたらいい。
返せら収入が見込めない人に貸したら返済能力なくて潰れるので貸しませんと言った方が優しいかもよ。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:29:05.81ID:BjB38nAf0
馬鹿なFラン潰せば延滞も減るぞ
0926名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:29:09.87ID:y3iIAko40
奨学金の負担大きくなると可処分所得減るから経済的に良くないと思うだよな
行く必要ないfランとか潰して高卒多数で経済回す社会にしないとただただ国や独立行政法人にお金渡してるだけの社会はどうなのよっていう
0927名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:29:29.28ID:Tv7PqwOu0
まあ破産に抵抗感があるだけマシなんじゃね
でもこれ以上の学費値上げは勘弁してくれ
アメリカみたいになったら困る
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:29:38.85ID:p5rmAN970
だからマジで
なんでF欄があんの
F欄に文句いえよ

貧乏人がF欄に入りたいといって
カネ借りたんだからな

F欄がワルイ
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:29:41.27ID:uL2I0CJ60
返済の必要な人=3,648,617人

返済遅延あり= 164,635人←4.5% こいつらのおかげでマトモな人まで大迷惑
返済遅延なし=3,483,982人
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:29:49.32ID:5+u8qc2/0
>>865
うろ覚えだから言わなかったけど
全部朝日だった気はしてたんだよなw
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:29:58.03ID:cx3i2YZQ0
就職氷河期だがとっくの昔に六百万
非正規でも返したから何とも思わん
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:30:17.27ID:ibqcd6eE0
こういうキチガイクレーマーが大声で喚き散らすのであれば
もう奨学金制度そのものを中止してしまえばいいよ。
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:30:25.17ID:C5TBNi+sO
警官にキレてたオッサンが「税金で食ってるくせに!」と言ったら、警官がしれっと「私も納税してますが」
昔は警官が煽られるセリフだったんだがなあ

奨学金の取り立ても「私も返してますが」と言えばいいんじゃないかな
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:30:34.72ID:Lmwoy6zU0
31までに100万しか返してなかったの?情けなすぎ。
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:30:50.09ID:riJ3KmSG0
>>902
放置しとけば払う必要ないと思ってたのかもな。

ところが8年後に延滞金まで乗せられて一括返済求められ吃驚。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:30:53.06ID:Xqg7+hh00
ラジオのテレフォン人生相談で
法律絡む相談は
基本こんな感じだよ
法律、判例を積み重ねて
話されると事実に萎縮していく
相談者は納得はしたくない事実
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:14.28ID:68/NW0wL0
アホは金利計算とかできない
偏差値で貸し付け金額に上限もうけて、払えなきゃ中退。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:21.17ID:d4y4pAWG0
いつもこういう取材対象が叩かれそうな内容を記事にしてるよな
もうわざとやってるとしか思えないw
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:25.52ID:FaDRAzbe0
>>932
95%以上は滞納もせずに、まじめにコツコツ返してるんですよ
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:25.63ID:uL2I0CJ60
>>920
まず、ろくに勉強もしないで卒業できる大学なんか潰さないとw
企業だってそんなところから採用しないからw
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:29.23ID:nYGt/uo+0
住宅ローンのように死んだらチャラにならないんか
利息もあるなんて知らんかった
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:35.38ID:p5rmAN970
遅延損害金の利率が高いのは
アタリマエ
0946名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:31:39.19ID:xhPx20d40
>>905
そりゃいい考えだな
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:47.11ID:wjNS4Il40
>>932
そういう発想で、産科の病院大量に潰れたしね。
今度は奨学金も潰れるんでしょwwwwwww
0948名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:31:48.66ID:z/o1O7vR0
>>929
で破産したのは別記事だけど5年で述べ1万5千程度だから
制度的には問題ないと思うがなあ
0949名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:31:51.65ID:pfwCRa6t0
>>922
今は月々の額が決まってても
ボーナスまとめて返済するも金貯めて一括返済もできる
社会にでて5年10年もすればそれなりの収入が普通はあるから
普通は一括返済するだろ
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:01.42ID:IZpy+vaf0
たかが300万ぐらいポンと払えるだろうに、と今は思うが、なんで昔は出してもらえず自分でも稼げずだったのか。
今は親も余裕出来て金くれるけど、1000円で良いから中学の時に欲しかったよ。
小遣い0じゃ田舎でバス代も出せず遊びにも行けずそこから何もかも駄目だったような。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:12.25ID:uL2I0CJ60
>>931

偉いねえ
0952名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:32:17.29ID:VlahWY+o0
支払い遅れたら損するだけだしねw
わざわざ借金増やしたいって行動が理解出来ない
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:19.98ID:poLtL6LO0
>>932
善意のシステムなんだから善意が成立しないなら破綻して当前だよな
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:35.99ID:riJ3KmSG0
>>932
銀行の教育ローンとかだってあるしね。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:51.65ID:+7Kfn/pZ0
>>928
大卒信仰社会を作り上げてとFラン商法で貧乏人から金を巻き上げる上級国民様に言わなきゃ
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:56.22ID:xhPx20d40
キチガイクレーマーは社会のゴミ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:58.47ID:und4WN4E0
延滞金取るためにわざと請求しなかったかもしれん、とは思う
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:32:59.07ID:vouQXjxn0
アメリカの有名大学を出た多くの学生は
奨学金の2000万円程の借金を卒業直後から背負うから
就職後のモチベーションがハンパないらしい
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:02.34ID:FaDRAzbe0
>>943
マトモな頭があれば無利子の奨学金も借りられます

有利子でも滞納せずに返済を続けて、死亡時に届けを出せばチャラになります
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:12.74ID:ZIRlKUvj0
>>943
延滞金ファンド作れば応募者殺到するぜ
利回りハンパないからな
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:21.15ID:p5rmAN970
奨学金も延滞したら
cicやjiccにのるからな
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:21.19ID:cx3i2YZQ0
ちなみに自分等氷河期の就職ない世代に比べて
今の子供の方がずっと返しやすいはず
こんな記事であおって給付型を増やすな
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:24.47ID:hzuTGyMo0
なんで被害者面するのか理解できん
朝日新聞の記者は頭大丈夫か
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:26.78ID:bRCsUu0I0
また朝日の創作か?
時効は最終返済から5年。
最終返済はせいぜい死亡直前だろ?時効の援用をすればチャラだろjk
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:32.44ID:uL2I0CJ60
>>948

そう
この制度で助かっている人の方が大半なのに
キチガイ朝日新聞は頭おかしい
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:54.13ID:xJ6NeUN+0
流石に70半ばのジジババに払えってのは酷だろうよ
経済状況にも依るけど
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:10.43ID:wjNS4Il40
>>953
まあ、本来地蔵のお供えは通行人が食って良かったらしい。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:26.12ID:LRmiuzu20
>>943

住宅ローンがチャラになるわけではない。
住宅ローン分の生命保険に強制加入させられて月々保険料を支払わされて、
万が一、返済途中で死亡したら、その生保の保険金を全額ローン会社に没収されるだけだ
女房、子供には一円も残らない、奨学金より悪質だろう?
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:29.86ID:y3iIAko40
>>949
浮世離れしてんな?
それとも自分は優秀アピール?
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:34.54ID:ZIRlKUvj0
>>964
まあ、東大が占めとるけんな
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:36.34ID:p5rmAN970
はっきりいって
無担保ローンのサラ金と
そうかわらない
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:45.29ID:UyiKF6cH0
ここ最近のFラン大学への進学資金としての奨学金返済が問題視されてるのは気持ち悪い。

うちの愚息は、Fラン大学卒だけど奨学金なんか借りて無いわ。
授業料も支払って無い、スポーツ特待生だから入学金から授業料全て無料。
そこそこ有名大学へも授業料支払えば入学可だったけど、本人が勉強する気ぐ無いから、それなら無料で入学出来るとこのレセプション受けて合格。
活動費まで一部負担してもらってたわ。
Fランなんてお金支払って進学する価値無し!

まぁ本人結局 就職時にFランなんて進学するんじゃ無かったと後悔してたのが笑える。
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:50.20ID:C5TBNi+sO
四回ほど転職したけど、大学の卒業証明を見せろなんて言われたことないんだが
新卒のとき以外で、会社から要求された人いる?
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:50.50ID:pfr11HCp0
奨学金絡みの話は色々と胡散臭い。
連帯保証人への連絡が8年間も本当に行われていなかったのか?
返済が滞り出して8年間も連帯保証人への請求が放置されるような運用なのか?
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:34:53.11ID:VlahWY+o0
在学中にバイトさせて親が積み立てしてあげれば200万くらいは簡単に貯まるでしょ
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:03.27ID:riJ3KmSG0
>>953
今よりずっと物価上昇率の高かった昔は無利子だったのに、その善意を踏みにじって踏み倒した連中のせいで、今の学生は利子だの延滞金だのがあるようになっちまった。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:15.54ID:kXabgp/0O
まぁ借りたモノはキチンと返さないとな。金なら尚更。しかも連帯保証人の判子捺してるんだから言い逃れも出来ないな。
先に死ぬのも親不孝だけど更に借金も残してるって親不孝にも程があるだろ。
まぁ自分の息子の不始末は親の責任って事で。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:15.94ID:pxGoBGiJ0
>>798
その辺の救済制度を知ってれば、裁判沙汰になんてならないように出来てるんですよね‥
保証人立てずに機関保証にしてれば亡くなっても返済義務無かったわけだし

>>812
月3万でも年に36万返せますからね
いろいろ事情があったのかも知れませんが、だったら尚の事ちゃんと手続きしてれば延滞金やら裁判やらなんて話にはなってませんからね
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:22.65ID:uL2I0CJ60
まー確実に言えることは

朝日新聞、死ね!
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:37.81ID:zCcaUZ590
大学まで出たのなら返済計画とか普通考えるよね
自分は大学卒業して保険加入する時に急な病気で死んでも保険金で完済出来るようにとか考えてかけたよ
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:41.80ID:jaSqGRlQ0
いや、脅しているんだよ?わからないの?
本来なら貴様達が払うべきものを税金でまかなっているのだから当然だろう。
今更他人に負担だけを押し付けて自らの老後を悠々自適になどとよもや思っていないだろうな。
ただでさえ現在の若者の負担は大きいのにも関わらず、無能な貴様らのお陰で負担が増え尚且つ貴様らがその失敗の責任もとらずにのうのうと生きようなどと願うから此方ほ貴様らを殲滅せざるを得んのだ。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:48.35ID:eC1NOJMs0
通常は次に制度を使う人が困らないようにちゃんと返そうってなるんだが
自分さえよければいいよねって滞ればそのうち成り立たなくなってなくなるだろうね
使いたい人の選択肢をつぶしても直接手を下したんじゃないから知らないだろうが

まあ運が悪ければ自分じゃなく家族が弊害を受けたりするかもしれんが
産科にしろなんにしろそうだろ
巡り巡るんだよな
0989名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:36:15.36ID:vouQXjxn0
大学ネタのスレで
Fランガー、とか言うやつは
だいたいクソだよね
0990名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:36:21.69ID:ggXtk5td0
相続放棄しろよw
0991名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:36:28.12ID:yRwEv5K10
あと5000万くらい稼いだたら



奨学金を稼げない女子を住込みのエロエロメイドとして雇うんだ・・・
0992名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:36:57.86ID:aQmIcVcR0
>>971
家が残るだろう。
普通の会社なら働いてた分退職金も出る。
生命保険も入ってる。
なまじ病気で生きられるより妻子は楽だわ
0993名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:37:11.54ID:LRmiuzu20
>>988

民法の規程に100%そった機構の全面勝訴だな
それが理解できないとは、お前チョンか
0994名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:37:47.69ID:d4y4pAWG0
>>988
なぜか朝日もそんな智恵はつけないw
0995名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:37:54.58ID:z/o1O7vR0
>>980
とはいえちゃんと前もって連絡すればちゃんと待ってもらえるんだぜ
十分至れり尽くせりだと思うんだがなあ
0996名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:37:55.65ID:+hp9ngtJ0
住宅ローンと同様の死亡時の保険を付せばよい。
保険料といっても掛け捨てであればさしたる負担ではないはず。
0997名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:37:57.59ID:ZIRlKUvj0
>>981
オリックスの融資でAIが審査して連帯保証人不要だって!!?
人間より目は確かだ
0998名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:37:58.59ID:EeDOngxb0
問題あるようにしようとしてるのか朝日はw
他人の保証人になって夜逃げする奴もいる
保証人になるからこうなる
0999名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:38:04.47ID:vouQXjxn0
素人は時効援用できない

知らずに債務承認して終了
1000名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 00:38:19.20ID:riJ3KmSG0
>>968
そうだんにすると、利子だけでも払えば一括返済なんか求められなかったりすることもある。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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