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【フロリダ高校乱射事件】生徒ら17人死亡 元在校生の男(19)拘束 容疑者は懲戒として同校を退学 犯行は半自動ライフルで
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2018/02/15(木) 09:42:17.59ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3162472

2018年2月15日 8:50 発信地:マイアミ/米国
【2月15日 AFP】米南部フロリダ州パークランド(Parkland)にある高校で14日、元在校生の男(19)が銃を乱射し、生徒ら17人が死亡した。地元当局が発表した。警察は男を拘束した。

 地元ブロワード(Broward)郡のスティーブ・イズラエル(Steve Israel)保安官によると、犠牲者には生徒のほか成人が含まれている。成人が教員かは現時点で確認できていない。現場は「凄惨だった」とも語った。

 拘束されたニコラウス・クルス(Nikolaus Cruz)容疑者はこの高校の元生徒で、懲戒として退学させられていたという。犯行には半自動ライフルが使われた。

 在校生の女子生徒はCBSニュース(CBS News)に対し、教室に警報が鳴り響いた当初はいつもの火災警報と思ったが、避難していている間に銃声が6発ほど聞こえたと証言。そのため皆一目散に逃げ始めたと語っている。

 容疑者は近くの町で抵抗もなく拘束された。イズラエル氏によると、警察はソーシャルメディアなどの履歴を調べており、投稿の一部は「非常に不穏な」ものだという。(c)AFP

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/180214182548-florida-shooting-suspect-walk-screengrab-large-169.jpg
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/180214174939-16-florida-high-school-shooting-0214-large-169.jpg
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/180214171736-12-florida-shooting-classroom-scene-large-169.jpg
0491名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:18:40.68ID:rafZ7oX50
全米ライフル教会「生徒たちがライフルで武装していれば犠牲者は最小限で済んだ」
0492名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)
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2018/02/15(木) 14:18:49.06ID:OJcRy0xd0
>>473
あれ、日本は.223は規定の口径以下だからダメなんじゃなかったっけ?
あとピストルグリップ不可だからヘンテコなストックになるな。
0493名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:19:43.83ID:dfv3PteU0
歴史ifだけど元寇によって日本が征服され刀狩が蒙古軍によって行われたとしたら?
これに武器を持って反抗し独立を勝ち取った人々は英雄となるだろう
武器を持つのは国民の権利だという意識が生まれても不思議ではない
このような歴史や国民意識を持ってる国は結構多いんじゃないかな
銃乱射はアメリカだけの専売特許でもない
0495名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:20:06.89ID:WiTFLktX0
そのうち校内で銃抜いた瞬間に
蜂の巣にされるようなAI制御のセントリーガンでも
標準装備されるようになるんじゃね
まぁ近くにいる生徒も巻き添えでミンチだけど
0496名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:20:54.10ID:yhgaWhbD0
19歳って成人だろ?

名前出せよ、出ても誰だか知らねぇからどうでもいいけど
白豚かクロンボかもわからねぇ
0497名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:22:25.73ID:L83/DBpZ0
この程度の気合入れじゃアメリカ人は銃を手放さないよ
万単位でころさんと 9条教並にしぶといからなww
0498名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)
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2018/02/15(木) 14:22:27.66ID:OJcRy0xd0
>>490
学校で避難訓練するんだけど、その時に習うんだよ。
うちの息子も習ってきたわ。
会社でも数年おきに研修ビデオ見せられるよ。
0499名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:22:40.35ID:fG/gf6kj0
銃がなければ抵抗することもできない
女性がレイプされててもされっぱなし
銃があれば女性や子供でもレイプ野郎を追っ払うことが出来る
まあジャップは戦うこと知らないからされっぱなしでいいんだろうけどw
0500名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:23:03.71ID:BzjEqNa50
>>478
スレ違に誘導してしまった。
確かに、A-10は冷戦配備で結局使われず州空軍に払い下げ。
普段自家用機飛ばしてる弁護士、経営者連中が乗ってたよね。
0501名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:23:15.78ID:WiTFLktX0
今のディープラーニングで鍛えられた高次のAIなら
校内の人間全員の頭部を校内にいる間中トラッキングし続けて
誰かが銃抜いた瞬間に即ヘッドショット決めるレベルの
セントリーガンも実現出来るかも知れんな
死角無くすためにセントリーガンだらけにしないとダメだけど
0502名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:24:23.97ID:CJaHFK590
アメリカって憲法に国民は武装する権利ありって定めてるからな
もし時の政府がおかしなことやったら、国民は武装してその政府をぶっ倒す権利があるとかそんな感じ

もし銃規制なんてやったら憲法から変えないとアカン
0503名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:24:25.36ID:YuGpt2OX0
犯人の名前は出ているよ
ラテン系だね
0504名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:24:29.94ID:/uEstthI0
銃っていうものは持ったら生物に対して撃たずにはおれなくさせる魔力がある。
野生動物を嬉々として無意味に射殺しまくってるアメリカ人のサイコな顔見てるとよくわかるよ。
「力」を得ると行使しなければ収まらないのが人間の性だ。
0505名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:24:36.00ID:FvsaNTEd0
こんだけ乱射事件が続いてるのに銃規制に動かない国も凄いな
やっぱりライフル協会の影響力が凄いのかね
0507名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:25:05.20ID:L83/DBpZ0
>>499
護身の基本はそう云う場面に最初から会わないことだよ
男気とかそう云うのは要らんから
どうしてもやりたければ動物園のライオンと素手で戦ってくれば?
0508名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:26:00.11ID:/0/C2s3x0
2枚目はグレイシー一家?
0509名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:26:01.40ID:axKeMpR60
バカでも銃を持てるとかほんとヤバイ国だな
0510 ◆twoBORDTvw
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2018/02/15(木) 14:26:10.48ID:bu4L5CUF0
A−10にミンチにされる生涯は確かに嫌だな。実際ドローンが警ら
しまくる世の中になるんじゃないんかねUSAは。
0511名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:26:18.14ID:yhgaWhbD0
地震被害の演習するように、アメ公は、銃被害の演習しとかんと駄目だなw
0512名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:26:35.19ID:g6NZZCiy0
アメリカでこういう事件なくそうと思ったら
冗談抜きで全員から銃を取り上げるより、銃の携帯と射撃訓練の義務化した方が早そう
0513名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:27:17.20ID:3kxAPCaP0
アメリカ合衆国銃乱射事件の犠牲者数ワースト10
※犯人含まず

58人 2017年10月1日 ラスベガス・ストリップ銃乱射事件
49人 2016年6月12日 フロリダ銃乱射事件
32人 2007年4月16日 バージニア工科大学銃乱射事件
27人 2012年12月14日 サンディフック小学校銃乱射事件
23人 1991年10月16日 ルビーズ銃乱射事件
21人 1984年7月18日 サン・イシドロ・マクドナルド銃乱射事件
17人 2018年2月14日 フロリダ高校乱射事件 ←New!
15人 1966年8月1日 テキサスタワー乱射事件
14人 2015年12月2日 サンバーナーディーノ銃乱射事件
14人 1986年8月20日 エドモンド郵便局銃乱射事件
0515名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:27:37.62ID:WiTFLktX0
まぁ乱射による大量虐殺もその後の「嘆きムード」も
アメリカのいつもの儀式みたいなもんだよな
これ抜きには成り立たないのがアメリカって国だからしかたない
0516名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:27:58.69ID:L83/DBpZ0
>>509
そそ
アメリカとかこういう雑魚を潰すよりも
基幹の連中を潰さないと機能停止にならないよ
表面上は民主主義だが
どこに権力の重心があるか見積もりをせんと
0517名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:29:49.92ID:vThkg+CR0
>>6
バージニア工科大学銃乱射事件もオイコス大学銃乱射事件も
アトランタ銃乱射事件も犯人は全て韓国人www

キチガイに刃物だな
0518名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:31:01.58ID:BzjEqNa50
>>512
っていうか、他国みんなしてると思う。
つべに色んな国のJKがAKの分解組立やってる動画沢山ある
0519名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:31:05.19ID:WiTFLktX0
過去の乱射事件でで親族なくしてる被害者家族が出演して
銃の規制は良くないあくまで病気のせいであって銃のせいじゃないとか
言ってるからな
すげー国だわ
親族が射殺されるぐらいは許容範囲内って事だもんな
0520名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:31:39.97ID:CEv9WA1G0
学校で嫌な思いした そうだ自殺しようが日本で
学校で嫌な思いした そうだ銃を学校で乱射しようがアメリカと言う
文化の違いか カトリックて自殺を禁止してたよな そんなのも背景か 
0521名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:31:40.20ID:FDKD4F3T0
こういう事件や規制の機運が高まると
銃が売れるらしいね
0522名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:31:41.90ID:s0Pkoier0
フロリダか
ちょっと猫背のホレイショが現場にいるんだろ?
0523名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:32:20.24ID:ge2e1keI0
小さい頃からGTAとかやってとこうなる。日本もそろそろだよ。
0524名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:32:49.23ID:L83/DBpZ0
>>521
売れるねwww
0525名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:32:58.40ID:fG/gf6kj0
犯罪者ってのは基本武装してるのに被害にあうまで抵抗するなとか
丸腰で戦えとか言ってるんだろ
ジャップはキチガイすぎる
0526名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:34:00.17ID:qkxXJBiD0
また日系人か
日本人であることが本当に恥ずかしい(´・ω・`)
0528名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:34:25.97ID:WiTFLktX0
銃産業は喜んでるだろうな
レミントンももっと頻繁に乱射事件が起これば
今頃安泰だっただろう
もっと乱射事件が起きやすいように校内でも標準で
アサルトライフルをオープンキャリー可能にした方が良いぐらいは思ってるだろうな
0529名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:34:31.84ID:MgMnZ5KP0
>>46
マイムマイム
0530名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:34:53.24ID:kvN57D7d0
銃が悪いのではなく使う人が悪い
銃自体は非力な者でも強力な者を制することができる道具で、
強者による理不尽な暴力から見を守ったりできるもの
アメリカという国はそうやって社会形成してきた国
規制したら「持たざる者」が身を守る手段をなくしてしまう
日本と違ってすでに銃は全米にばら撒かれているんだからな
明日からやめましょうって話にはならないんだよ
乱射事件が起こすような輩は銃がなけりゃないで何かしらやらかすだろ
ボウガンかもしれんし長ドスかもしれんし、爆弾かもしれない
そうさせないケアってのは銃を規制することではなく、
社会とか教育とか生活環境とかそういった方面でやらないと
0531名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:35:20.22ID:PAbuaQHM0
ターミネーター「12ゲージのショットガンオートローダー…」

店員「イタリア製だ!手動でもつかえるよ!…」

ターミネーター「45口径レーザーサイトピストル…」

店員「新製品だ出たばかり良ぃ銃だよぉ…他に何か?…」

ターミネーター「射程距離400のプラズマライフルだ…」

店員 「あいにくそいつぁ今ないんだぁ…?」

ターミネーター 「ウジー9ミリ銃をくれ…」

店員「銃に詳しいねぇ兄さん!こりゃみんな護身用には最高だ…それで?…どれにするッ!?」

ターミネーター「全部だ…」

店員「今日はもう店終いだな!拳銃は登録に15日かかるからライフルは持って帰っていいよ!…」

店員「…トントン…ちょっと駄目だよ?…」

ターミネーター「いいんだ…」

ドーーーーーーーンッ!!!
0532名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:36:00.74ID:CEv9WA1G0
 日本でも日本刀の帯刀許してたら
チェストーと学校に乱入してくるだろな
0534名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:36:46.10ID:L83/DBpZ0
>>525
護身以前にそいつらを捕まえて先に殺した方が効率がいいけど…
なんでスリルに満ちたガンファイトとか意味不明のやり取りをしないとならないんだ?
0535名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:37:30.08ID:AnFWaO/K0
殿中で刃傷沙汰があっても刀剣が規制されなかったんだから無問題
0536名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:38:47.81ID:EFzKv27p0
体を鍛えた強い人間が勝つのが本当の平等だ
子供でも銃で勝てるなんてのは平等じゃない
0537名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:38:57.11ID:AnFWaO/K0
>>532
小学校のころ、今ここに刀あったらクラスメートを切り刻みたいと思ったことが何度もあるから、
帯刀していて抜くなと言われても難しかっただろうなw
0539名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:39:59.16ID:CEv9WA1G0
 潜在的にアメリカ人でなんか不満抱えてる奴って
ベットの上で あ〜ムカつく 銃乱射して100人くらいぶっ殺して〜
とか思ってる奴が数万人いる社会だろうな
0540 ◆twoBORDTvw
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2018/02/15(木) 14:40:37.22ID:bu4L5CUF0
殿中といえば吉原殿中は美味しいのでお勧めだ。
0541名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:41:14.45ID:4pvB9DQn0
>>16
アメリカで銃が無くせば武器が刃物などになって死亡率が減る
日本で原発を無くして太陽光・火力・水力・風力になればエネルギー自給率が6%に減る
0542名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:41:52.30ID:3kxAPCaP0
>>513を見ると、ナイフだけで19人を殺った植松聖がいかに凄いか分かる
0543名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:42:08.67ID:kvN57D7d0
>>537
あだち充のH2であったな
広田の親父が息子にナイフを与えて
「ナイフは持ってるだけでいい。絶対に使うな。
そしてギリギリの命のやりとりになれば 、
自分が勝てるんだと思ってだまって殴られてろ 」

ある意味すごい教育
0544名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:43:29.95ID:WiTFLktX0
クラスメイトのムカつく奴ら全員ぶっ殺してーとか
思ってるティーンエイジャーなんて古今東西珍しくもないけど
アメリカでは何万円か貯めりゃ誰に咎められることもなく
サクッと普通に実行出来るからな
0545名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:43:43.04ID:BzjEqNa50
>>531
ターミネーターに撃ったショットガン
エイリアン2で撃ったショットガン
撃った人と銃が同じ。

これ、豆な
0546名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:44:23.13ID:L83/DBpZ0
>>545
エイリアン2でスパスとかつかってたの?
0548名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:46:08.50ID:5RF+sl380
>>537
中学の時、ひたすらソパッドの練習した。
柔道有段者にお見舞いしたら骨折してしまった。
おれ人間凶器、刃物もいらない。
0549名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:46:29.10ID:BzjEqNa50
>>546
マイケルビーンとイサカM37の話をしたかったんだが…

エイリアン2でもスパス使ってるよ。パルスライフルの一部として。
監督が好きらしい
0551名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:47:18.32ID:L83/DBpZ0
>>544
ガチで殺すならそれで硝酸アンモニウムとか買った方がいいよ
200キロぐらいあれば建物ごと中身も殺せるよ
破片付きで小分けにしてそこら中にしかけるか
地下室とかに仕込んで建物ごと吹き飛ばせばいい
0552名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:47:22.44ID:mcc34XPz0
今回は生きたまま捕まったんだな
死刑はないだろうから重くても終身刑か
0553名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:47:36.07ID:lN0vxLr30
もうアメリカは銃の販売を禁止するしかない
そもそも一般人が銃を持ってることが異常なのに
0554名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:48:29.69ID:NXW9iZq/0
>>542
ほとんど寝たきりで動けないような知的/身体的障害者の寝込みを襲うようなヘタレ屑のどこがすごいのか
0555 ◆twoBORDTvw
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2018/02/15(木) 14:50:15.09ID:bu4L5CUF0
オレも偉そうな事書いてるが、トリガーは引けないだろう。
よしんば犯人が乱射してて、その反撃だろうが。
0556名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:52:34.30ID:JAeSd8oI0
スクールカーストの頂点に躍り出る方法だね
0557名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:52:49.74ID:AnFWaO/K0
>>555
そういや、たまに銃を撃たねばならない状況の夢を見るんだけど、
何故か引き金が重くて撃てたことがない
0559名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:57:48.73ID:1TFGdmoc0
他の生徒も武装していたら防げたとか言いそう
0560名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:57:52.02ID:WiTFLktX0
>>551
爆弾は妄想はするだろうけど
入手も設置もバレずにやるのは現実には至難だからな
特に大量に確実に殺りたければ相応の量が必要だし
それなりに大量殺傷出来る銃入手して持ち込む簡単さとは比較にならないな
0562名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 14:59:40.54ID:MaYIASbv0
>>557
俺もそういう夢見ることはある。引き金は引くけど弾が出たためしがない
0564名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:02:08.92ID:WiTFLktX0
まぁ自爆するつもりなら体に爆弾巻き付けて侵入して
実行すりゃそれなりに殺せるだろうけど
銃乱射事件の犯人と自爆テロ犯のメンタリティーってまた違うわな

今回の模倣で今後の生徒(元含む)による乱射は脱走までデフォになるかもしれん
事前にSNSで煽るような奴なら大量に殺傷した後で
SNSで存分にドヤりたいだろうし
下手したらSNSの広告収入とか後の映画化権とかで
大量虐殺&億万長者チャンスすらあるしな
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:04:20.64ID:0EBpB5RBO
冨岡事件を見習え!
凶行の後は自決
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:04:50.29ID:WiTFLktX0
正直自殺遺体撮影したり動物に電気流したりの例のバカ見てると
"大量虐殺やってみた"系のYoutuberだって現れる余地は存分にあると思えるしな
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:06:31.24ID:wriiOnNT0
Cruzって昔はクルーズって呼んでたけど、スペイン語の発音ではクルスなの?
フロリダだからドミニカ、キューバなどカリブからのヒスパニックだね
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:06:53.02ID:0EBpB5RBO
アキラ100%ならすべての銃弾をかわせる
ただし跳弾で死者の数は増える
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:07:15.25ID:5hw1QvFP0
> 拘束されたニコラウス・クルス(Nikolaus Cruz)容疑者
  _, ._
( ゚ Д゚)ま〜た韓国人留学生か
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:08:06.88ID:QaVKrf7q0
運動部員たちがエリックやディランなどの「のけ者」たちを蹴飛ばそうが、
押し倒そうが、物を投げつけようが、教師たちは見て見ぬふりをしていた。
たまに反撃を試みるいじめられっ子が現れ、騒ぎに発展することもあったが、
http://i.imgur.com/Mz7TCSY.jpg 136頁
その場合も職員室に連れて行かれ、処分を受けるのは常にいじめられっ子の方であったという。
当然、コロンバイン高校のスポーツ選手たちは、「自分たちは何をやっても罰されない」と
思うようになり、ますますイジメをエスカレートさせていくことになった。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:09:03.93ID:4pvB9DQn0
>>556
まあバンプの「ハンマーソングと痛みの塔」みたいな頂点だけどな
トップに躍り出たはいいが、同じカーストの連中がいないから孤独
寂しくなっても一線越えた以上は、頂点から降りることもできんし誰も助けてくれない
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/15(木) 15:10:30.19ID:sjsFPHL10
高校生がアサルトライフルを乱射できる国がアメリカ
拳銃よりもアサルトライフルの方が規制が緩い国がアメリカ
0578名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:10:35.57ID:d56OE75u0
>>6
ふざけるな!
日系人じゃないだろうが!!
0580名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:12:29.83ID:L83/DBpZ0
>>574
ほんとタフガイ気取りのくせにいざとなったら間抜けな連中だよwww
0581名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:12:49.93ID:d56OE75u0
>>576
トランプ大統領は真剣に銃規制に取り組むべきだと思う。
0582名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:13:14.13ID:+xpN+dYT0
>>576
気持ちわかるな
拳銃は隠しやすいから危険度が高い
ライフルは強力だけど見えてるから対応できる
0583名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:13:47.52ID:BzjEqNa50
>>567
それ、何てIS?
0584名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:14:55.10ID:L83/DBpZ0
81ミリ砲の緊急射撃とかかましてNRAがどういうコメントを出すか聞いてみたい
目視線の通らない場所から射撃するから銃とかじゃ無理だよ
0585 ◆twoBORDTvw
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2018/02/15(木) 15:15:33.47ID:bu4L5CUF0
憲法のアメリカ国家(政府)への抵抗権だそうだから、より強力な兵器じゃないと
おかしいという、まあ変な?理屈があるからだそうだ。つまり相手は最低でも
歩兵なんだからハンドガンとかおかしくない?って事だな。よって自動小銃
はOKでティーザーガンはダメという法がある州もあるとか無いとか。
無論以上の話はネットで見聞きしただけなので、信じるか信じないかはあなた次第。
0586名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:16:52.49ID:NXW9iZq/0
>>579
一線を越えた(殺人した)か越えてないか
歌の方は越えてないから痛みの塔から降りられた
0587名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:17:34.41ID:L83/DBpZ0
ガチで生き残りたいなら重防御防弾ヘルメットとセラミックプレート入りにボディーアーマーが必要
不意打ちには銃よりも防具だよ 銃はあくまでその後の道具で
ジュウヲモッテレバーとかのゴミはダメだよ
何事もバランスが肝心だよ
0588名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:18:03.36ID:d56OE75u0
>>14
まあ、歴史的に人民が武装する権利を憲法でほしょうしているからね。
0589名無しさん@1周年
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2018/02/15(木) 15:18:14.85ID:90NizBv70
日常風景ですな
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