【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★5
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日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。
海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。
■海賊版サイトへの批判
海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。
「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。
そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。
ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。
『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、
“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが
“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。
■「状態はかなり深刻だと思う」
このリプライをめぐっては、ツイッター上で
“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力＝金を払うこと』が足りませんね」
と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでｗ（たぶん）」と投稿した。
ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、
“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」
との声も巻き起こっている。
2018/2/16 15:18
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all
関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/
★1が立った時間 2018/02/16(金) 20:40:40.52
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518825536/ 無料にしろとか無料にできる努力しろって
言ってる奴は、当然これから先タダ働き
するんだよな？ クソみたいなマンガ描いて
若いのに高級マンション住んでるのに
これ以上カネ払う必要ない >>4
基本的な話だけど商品の価値と賃金は=じゃない
タダでも賃金を支払えるサービスは沢山存在する その「クソみたいな漫画」を読んでいるお前は何なの？ ニュースや動画はエンドユーザーが無料で見られるよう努力しているよね。
なんで漫画はできないの？やらないの？やろうとすらしないの？ 漫画村に書いてあるQ＆A
Q 「よく違法じゃないの？」とか質問が来るから「違法性」についても説明する。
A 漫画村を見るのは違法なことではないんだ。
「音楽と映像以外の違法ファイルをダウンロードする行為については、違法化の対象外とされている。」
とあるので見る行為に違法性は一切ない。
Q じゃあ「漫画村は違法」って言ってる人は嘘ついてるの？
A 漫画村は国交のない・著作権が保護されない国(台湾)で運営されているんだ。
だからアップロードしてる人も違法性はない。
例えば北朝鮮のテレビ番組を日本のテレビが流していることがあるけど、
あれは許可を貰ってないし貰う必要もないんだ。
それと同じことなんだ。
もちろん悪意を持って「違法だ」と言ってる人もいるけど無視してあげてほしい。 >>10
出版社「俺らの権益は守られなければならない」 広告収入は一般化できるビジネスじゃねーよ
パイが増えればあっという間に破綻する
こういうのはあくまで少数だから成り立つんだよ
何事も一つの成功例を見てそれを一般化しようとするアホ多いよね
まぁ真っ先にそう思うアホは成功する可能性高いんだけど >>10
なんで映画は無料で出来ないの？
なんでゲームは無料で出来ないの？ガチャ無くせないの？ アイドルとタイアップして握手券いれる。
コピースキャナ防止の紙をつかう。
飛び出す絵本形式。
企業側も努力しろ。
悪いのは犯罪者だが、防犯はすべきだよ。 スマホゲーとかの「基本使用料無料！」とかに慣れてるんだろうな… >>1
無料だから読むわけで金を出してまで読みたい作品ではないんだよ
無料サイトがなくなったらその作品を俺が読むことは無いから
もし無料サイトで面白ければその続きの巻を買うし同じ作者の作品も買う
無料だからこそ読むしそこで作品を知る
無料でCMしてくれてるんだから感謝しろよ
てかお前らこそ堂々と無料サイトをOPENしたら？ >>2
確かに本来は漫画家ではなく出版社が対応すべき問題かもな
つまりどんなに海賊版が出ようと本来貰えるハズの印税分は
出版社が支払うべき、、、となれば
出版社が対応せざるを得ないし個人レベルの対応より強いハズだ
もっともそうしようとしたら「貰えるハズの印税分」の証明をしなければならない
弁護士出てくるか？商売のネタになるぞ バカッター本人特定マダー？
こいつはこの先一生努力してタダ働きするんやろ？ >>18
無理して読まずに他の事に時間を使って下さい >>8
タダなのに賃金もらえる仕事なんてない。
一見タダに見えるだけで、
その対価を誰かが払ってるだけ。 出版社・漫画家も、エンドユーザーが金を払いやすくするような、喜んで金を払うような、努力しているか？
出版社の電子書籍はすんげー使いにくいぞ。
ページめくりエフェクトのようなものは、喜んで金を払うような要素ではないぞ。 >>20
かもっていうか漫画家個人にどうこうするのは基本無理だろ
出来る人は少数いるかもしれないけど業界の闇に個人でどうにかしろって言ってるようなもん
普通は無理だ 法と規制でタダ読みを取り締まれってか
それがいいならそうすればいい 漫画家は別にピンチでも何でもないよ。コンテンツを生む力があるから。食えなくなったら違う集金モデルに移行するだけ。
むしろやばいのは出版社、印刷会社 >>22
その”他の事”が思いつかないから漫画読むしかないんだろうな >>23
せやで
だから広告視聴や仮想通貨採掘によって法定通貨ではない対価を支払えばいい >>4
なぜネットに無料コンテンツが氾濫してるのか知らないの？w 言葉がだな
努力、じゃなくて工夫、とかのほうが良かったんじゃね >>22
お前は5ちゃんねるが無料だから書き込んでるんだろ？
有料でも書き込むの？ >>18
貧乏人が無理にコンテンツに触れる必要はない
なんだかんだでコンテンツ業界に貢献しない人種やしw
こういう人間こそ社会的な害悪 >>24
先読みすらしてないんじゃないかってくらい重いビューアもあるしな。
まあ淘汰されるよ。 マンガ(笑)で稼ぐのが当たり前だと思ってる根拠はなんだろ？
時代と共に成り立たなくて消えて行く仕事あるのは自然の流れ >>29
>>1みたいにネットで無料で見られないじゃん >>34
無理に？
無料サイトを読むのに無理なんかするわけないだろ
昭和のジジイかよお前は >>23
なら漫画もそういう方向に努力していけば
ネット無い時代なら一冊数百円でも良かったけど
今となっては一冊タダでも要らん
勿論漫画村なんかもタダでも一切利用していない
読む暇あったら別の事する、5ch見たりな まあ、タダより怖いものはない
と言うしな
いつか何かの形でしっぺ返しを食らうだろう >>1
車を守ることに現を抜かすからこうなるんですな
日本には海外の資源や円安に頼らない素晴らしいコンテンツがあるんですな
国はそれには全く目を向けないでいつも自動車産業を救おうとするんですな
守るもの・対策を講じる分野が間違ってるんですな
麻生さんもその点では結局何もしてくれないんですな http://www.newsama.info/2018/02/14/post-256/
（中略）
海賊版を利用するなといったところで、
そこらの道端に石ころのように海賊版が転がってしまっている以上、
取り締まってもゴキブリに殺虫剤をふるようなもので、解決になりません。
泥棒をする者に対して、「やめてください」といったところで、
話が通じるわけがないのです。
しかし漫画界に５００億の損害を与えていても、
現場でシコシコ違法アップロードしてる連中には
ちんけな広告収入程度しか入ってきていないことでしょう。
要するに、違法コンテンツは
それそのものが本来漫画家が受け取るべき利益をむさぼっているのではなく、
本来の作品の価値を著しく目減りさせて垂れ流しにしているというわけです。
健全に経済が回らなくなれば、当然出版社もまともに運営ができなくなり、
しわよせは末端のマンガ家へと及ぶ。
そして最後に良質な作品がなくなってしまい、
読者への不利益となって返ってくることになります。 海賊版サイトを潰す方法は考えないのか
海外運営で合法的に潰すのが難しく警察もアテにならないなら違法には違法で物理的に潰してもいいんじゃない？ >>36
> 時代と共に成り立たなくて消えて行く仕事あるのは自然の流れ
だからといって、誰もが農業や漁業で生計立てられるわけではないだろ
それとも貴方は、「そういう人間はさっさと死ね」とでも言いたいの？
あなたがそういう立場に陥るかもしれんのよ？ >>18
これだよな
すべらない話をYouTube（無料）で見てそのタイトルを知ってDVD（有料）を買ったもの
サンドウィッチマンのDVDもYouTubeでネタを見て面白かったから買ったしな 中国みたいに直ぐにシャットダウン出来るようにすれば良いんじゃないの？
後はネット接続に国民IDが必要なシステムにすればいいと思う。
特に18歳以下はネット接続を禁止しても良いわな。 >>37
GAYOとかAbemaとかで結構いろいろ見られるよ 著作権無視の違法サイトを養護しとんのか
さすがマンガ読む層ってのは底辺だわ w 無料でも読んでもらうのが営業努力だろ
出版利権にまみれたポンチ絵画家はむしろ読者に報酬を与えるべき
人から金を巻き上げることしか考えていない奴は反日売国奴だから日本から出て行け >>33
なんでこの手のバカは的外れな例えを持ち出すんやw
バカに生まれたのはお前の責任じゃない
それには同情する
でもバカを自覚しないのはお前の責任だぞ >>33
「自分のレス」に関する権利全譲渡
しかも犯罪に繋がれば無限責任
のどこがタダなの？ だからアクセス違法にすればいい
プロバイダーにアクセス履歴提出させて児ポみたいに
数千人検挙よ。
VPNやTor使えない一般人は淘汰されるさ 漫画家なんて編集や担当がいないと何も出来ない肉体労働者だけど
ムラで盗み読みしてるヤツよりはよほど努力してると思うぞ なら無料で見せるから10ページ毎に30秒動画流しますね
どやぁ 漫画界もJpoｐみたいになって終わりだろ
音楽はライブという手があるが漫画は厳しい 公式がやたらアフィ広告挟んでくるのもなー
無料でやれって事はそういう事やろ 台湾に日本漫画出版社が権利団体を作って台湾で訴訟おこせよ >>45
稼げなくなった人間はさっさと死ねって今の資本主義だろ
淘汰された仕事なんて山のようにある
海賊サイト云々は置いておく、これは食えなくなる要因ではあるが最大の原因では無い 今カネを使ってるモノは無料にならなくていいのかね
通信料とか >>47
紙代も文具代も製版代も印刷代も製本代もさらには配送料も問屋手数料も量販店手数料もかかってるし、何より人件費は絶対に安くならないよ >>49
無料でありとあらゆる物みられないじゃん
努力が足りない >>1
泥棒には泥棒の論理が有り、それが彼にとって正義なのだろう。 出版社がなんとかしてやれや
ほんとあいつら何もしねーな
作品作るわけでもねえくせによ >>10
ストーリーと思って読み進めてたら「そこで皇潤」的な感じでいく？ 出版社自体が試し読み公開しているけど、他社作品が読みたいならわざわざ別サイトに移動しないといけない手間がある
電子書籍サイトがばらばらで使いづらいのも問題
どこで買っても同じリーダーで読めるようにしろよ
各社の利権のせいで公式を使うことが不便になってるから漫画村みたいなのがはびこる
公式が便利なら客は来るよ 海賊版はダメなこと前提でネットで稼げるシステムがあるからサイト運営するんですしそこを壊さなきゃ無理でしょ 漫画家って二つの仕事を同時にやっていて結構すごいと思うけどね
画家と脚本 >>38
お金を払えん自分の経済力を無理に正当化せんでええってことよw
やっぱお前ホントのバカだろw
揶揄抜きで
マズイくらい 何の為に表現活動、創作活動をしてるんだか…
金の為なら、漫画家なんか辞めちまえよ
どうしても漫画で表現したいことがあるんなら他の仕事しながらでも描けるだろ >>11
違法とかそういう問題じゃなくて人の人生壊してる事についてどうなんだよ。 そもそも海賊版サイトに対して漫画家が懸念を抱き動く前に
契約をしてる出版社が叱るべき対応を取ってきちんと対価を回収するべき
それが出来ない時に漫画家は出版社経由ではなく他の手段で
自分の作品を提供して対価を回収する方法を検討すれば良い
悪いのは海賊版サイトの提供者と利用者なのは明白だけど
出版社の怠慢が現状を招いてる側面もあると思う >>30
ってことは、漫画の単行本にたくさんの広告ページいれて、
休みの時間にはちゃんと採掘できてるか、
パソコン見に行かないとダメってことだな。 現代人の感覚がすごいぶっとんでて理解する気も起きない。 >>65
電子書籍の値段が紙の本と変わらないのですが >>1
は正論だけど現実に
盗人がばら撒いてる以上、
拾い乞食どもに文句言っても解決しないと思うよ
そもそもがモラルが無い連中なんだから
ますば盗人（海賊版サイト）を取り締まらないと
あらゆる手段で >>63
お前も今勤めてる会社が淘汰されないといいね♪ >>51
むしろ、著作権法そのものが時代遅れなんじゃないの？
アン女王出版条例とかトーマス・ジェファーソンの蝋燭の灯火の話とかのように、囲い込みをざせないために
作成者や作成者に預託された配布者に権利を与えるものが、その趣旨から外れて、囲い込みの道具に
なり下がってる。
印刷機の初期投資が莫大だった時代に適応させて作られた法が、複製・配布がほとんどただみたいな値段で
で゜きるようになった今の世の中に同じように通用するはずが無いんだよ >>84
なんでも無料の思考は学生と主婦の証しだよ。つまりそいつは >>77
漫画家に社会慣例を期待するのは無理だろうね。 リサイクル本屋と図書館を野放しにしてるくせに
何言ってるんだよ
図書館は入場料を取って漫画家に支払え
リサイクル本屋は著作権法違反で訴える
これくらい言ってからなら話は聞くよ >>67
みられるよ。
それこそ、漫画村とかのような、あんたらの嫌いそうな手法で。 >>84
おう、そうだから常に危機感を持って色々やってるわ
職業選択の自由はあるしな
大量のリストラや倒産なんてニュースでバンバン聞くし
聞かなくても中小なら当たり前の話
漫画家や出版編集系も同じだろ >>73
そうだよね、どちらかと言うと脚本の方が弱いから編集者とかブレーンは欲しいかな
その編集者がビジネス化の才能があれば同人の延長でも生きていけるんだけどね
昔の創作系の同人でも素敵な作者はいっぱいいたんだけどな ただでコンテンツよこせっていう乞食がこんなに多いのかとびっくりするな
漫画なんて１冊1,000円しないようなのが大半なのに
違法サイトの広告や悪質スクリプト受け入れて
クソ画質版で読んだほうがマシとかどんだけ賤しいんだよ >>90
だからそういう違法サイトがはびこるのは業界の努力が足りない >>85
立ち読みを野放しじゃな
確かに時代遅れだな 現時点で最先端の乞食がこれだ
食糧もただでよこせと言うのももうすぐ
ナマポ見てりゃわかる >>75
他に仕事させたら次ぎの巻がなかなか出ないだろ。 >>80
それだけ生活が豊かになったのに、それを思う存分享受できる層が増えていないってことだろ
はっきり言ってこれ、資本主義の限界なんじゃないのか？ 無料海外サイトから無臭マソコをさらされているAV女優「」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
