【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査
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裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題で、厚生労働省は１９日朝、衆院予算委員会の理事会に対し、首相の答弁の根拠となったデータが、裁量労働制で働く人より一般労働者の労働時間の方が長い集計結果が出やすい調査を元にしていたことを明らかにした。
厚労省幹部は理事会で、一般労働者に「最長」の残業時間を聞く一方、裁量労働制で働く人には単に労働時間を尋ねていたと説明した。質問そのものが異なる調査の結果を比較しており、データを不適切に利用したことを認めた。
答弁の根拠になったのは厚労省が２０１３年に公表した「労働時間等総合実態調査」。政府はこの調査を元に、「平均的な人」の１日あたりの労働時間は、一般労働者より裁量労働制で働く人の方が平均２０分前後短いと説明した。
厚労省は、調査で使った質問票から、比較した二つの質問項目を抜粋して提示。両項目について、対象の１万１５７５事業所で聞き取った具体的な時間数の書かれた一覧表も示した。野党は、調査にあたって厚労省が各労働局に出した指示の内容についても資料を求めていたが、１９日朝の理事会では開示されなかった。厚労省労働基準局の土屋喜久審議官は理事会後に省内で記者会見し、異なる前提の二つのデータを比較したことについて「不適切だった」と陳謝した。
会見では、問題のデータは１５年３月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。このデータが、同年７月の塩崎恭久厚労相（当時）の国会答弁や今回の首相の答弁に使われた。今年２月１日に野党がデータに疑義を示し、その後、不適切であることが発覚したという。
菅義偉官房長官は１９日午前の記者会見で「平均的な者の労働時間について、一般労働者と裁量労働者で異なる仕方で選んだ数値を比較していたことは極めて不適切だった」との見解を示した。一方で「この労働時間を比較したデータは、（裁量労働制に関する）労働政策審議会の審議には提供していない」とも強調した。
首相は１月２９日の衆院予算委員会で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁。データに疑義があると野党から追及を受け、答弁を撤回した。（贄川俊、米谷陽一）
2018年2月19日13時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2M347QL2MULFA007.html
関連スレ
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス？捏造？ 厚労省、１９日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/ 元データも元データで衝撃的だよな
裁量労働になると一般労働の繁忙期労働時間-20分程度が常態化するんだぜｗ >>259
日本の官僚はまともなデータは出さないが国民を騙す事にかけてはクソみたいに優秀
なのに簡単にバレるようなデータを出してきたって事はそれだけ安倍サイドから無理難題な
データを求められたって事だからなｗ 共産党辺りは特別な職種・業務を除き1日の労働時間を8時間として36協定を撤廃し延長を認めないよう労働基準法を改正する！って打ち出したら存在感も出るのにな
もっともこれをやろうとしたら賃金向上とセットなのが絶対条件だが、今の企業じゃこれはどこも… >>251
しかし推進する政策がフェイクではねぇ
全てにおいて捏造する内閣ももうじき終わりだわｗ 嘘を言っても資料を提供した官僚も発言した安倍も誰も責任を取らないんだろ？
責任取らなくていいんだからやりたい放題だよね、まあ本当に糞もいいところ >>253
データを撤回しただけで裁量労働制拡大は諦めてないよね？騙されてるの？ お前ら感じな事を忘れてる
今回は間違いで撤回なんだ
間違いと捏造は違うんだからな？
今回のデータは調査した元の記録すら無いんだぞ ハハハ
意図的にやってたのが
バレただけw
「消費減少は天候不順のせい」と３年半も言い続けて
国民たぶらかしたつもりの安倍政権
w >>263
今回ばかりは野党は見事だよ
一般労働者の大多数が残業代カットになるところだ
過労死の危険も高まるし、ローンが破綻するよなあ？
野党は日本国民の生活を守った
今回ばかりは立派に役目を果たしたよ
この調子で頑張ってください、応援しています！ >>272
可能性はあるな
あらゆるデータに矛盾が生じるのでは？ ヤバいよ ヤバいよ
アヘどものせいで生活が成り立たなくなるところだよ >>3
羽生の活躍といい
ゆとり教育べったりなのは世界に羽ばたいてるぞ
ゆとり教育間違ってたのデーターも今になると怪しい >>9
情報というのは捏造されるものなので
どこが責任を持って調査したかはっきりさせないうちは、そんなことできない >>278
ゆとり教育は全体的に日本衰退を招くと思うよ
個人の才能なり努力を全体的な兆候として見るのは
誤った判断を招くだけ
お前は現実の職場を見たことがないのか？ >>281
子ども三人いて二番目三番目のゆとりべったりの方が
描く絵は明るかったし、英語も結構できる まあ少なくともこのねつ造のせいで過去とこれからの発表の信憑性は大きく失われたのは確かだね
法案通す審議のなかで平気で嘘をつけるんだから何も信用できない
これを謝罪だけで済ますってのが本当に理解不能、最低限データを提供した官僚の首を差し出せよ >>282
良かったですね
日本国に貢献できる人材を育成できればいいですね >>283
命令先が安倍政権だからね
佐川と同じ構図 残業あろうがなかろうが給料上げて所得税取れたら良いやって思ってる訳ではないの？
何でこの裁量ウンタラにしたいのか目的とか誰かおせーて >>287
日経連の要請だろう
日経連傘下の大企業が労働者に対し
無駄な賃金を払いたくないだけの安倍友案件 自民がどうしようもないのは、安倍、麻生、菅の、三バカのせい。
トップがブッチギリのど阿呆とか終わってるわ… つーか野党の追及の甘さもそうなんだけど、普段から政治家どもは嘘ばかりついてるから
事の重大さをまるで理解してないよね
与党はただのミスって立場だし野党は単に攻撃のネタを見つけて喜んでるだけだし ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー−´/、 `ヽ l 根拠となるデータが全く参考にならないんだから働き方改革案は
やり直せと言う野党に対して対案だせってやり取りは酷かったな
捏造データの法案掲げて対案出してみろ！ってもうキチガイだろ データの誤りを認め撤回する←わかる
だがこの道しかない！←？？？
裁量制で労働環境が良くなる根拠が全くないのに何故 >>15 精確に訂正
>>1
自民公明党の政権は最悪の政権
自民公明党の政権・増税、海外ばらまき、役人と共謀して残業時間を捏造！
大企業にだけ減税、残業代ゼロ法案で労働者は過労死するまで酷使する自民公明党の政権。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの自民公明党の政権の改憲で国民は奴隷に！
自民公明党はやめろ！ >>1
まず官僚を全員、裁量労働にしたらどうよ？
給料は据え置きな。ってか、赤字企業なんだから普通は減棒だろ。 >>290
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>292
対案出せは典型的な詭弁
そもそもやらんほうがマシも立派な対案と呼べるのになぜか変更しないと対案じゃないという狂った思考してる >>1
誰がどう不適切だったって？
「首相の意向を忖度してデータを捏造する」という行為は、
「忖度した方」が悪いの？
「忖度させた方」が悪いの？ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 俺は嫌な思いしてないから
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i だって全員どうでもいい人間だし
(i ″ ,ィ____.i i i // 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ヽ / l .i i / それはリアルでの繋がりがないから
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ つまりお前らに対しての情などない
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、 >>265
＞今の企業じゃこれはどこも…
まぁ結局これなんだよな、日本は企業や組織主体で社会保障制度組みすぎだと思うわ。
与党も野党も詭弁の応酬になるのは、初めから行政が「人」になんて焦点当ててないのに労働者について議論するからｗ 裁量労働制は国民が選んだ政府によって策定された方針
つまり国民の意思そのもの
これに異を唱えることは国家反逆と同じだろ この状況で裁量労働制を拡大させる法案を通すんなら
賃上げしろと口では企業に言ってたのは全部ただのポーズで
本音は賃金を抑制してインフレを抑制したいってのがもう確定するな
だって金融緩和以外は安倍政権がやってるのは増税といい
これといいデフレ政策ばっかりだし政府財政悪化により生じるインフレ圧力拡大を
緊縮政策で相殺しようとしてるとしか考えられないから >>303
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>1
「一般労働者より短いデータもある」
「見せてみろ」
「廃棄して無い」
結局の所このデータ使えってのは自民党みんな知ってただろ
で、安倍が余計な事言ったから炎上して官僚と加藤に責任擦り付けてる段階 今日の山崎誠が良いこと言ってた
モリカケスパ裁量労働すべて同じ
初めに目標ありきで
都合の良い事実は出す、不都合な事実は隠蔽する、官僚に忖度させる
目標が国民のためではなく個人のためだったり友達だったり団体だったり
民主主義を壊してる
原発も同じ
再稼働ありき 新宿古着屋ワタナベは存在自体が極めて不適切ですダイバクショウ >>293
安倍って大いに議論とか、丁寧な説明とか言ってるけど、議論からは逃げるし、説明もうやむやで終わりだよね。あんな嘘つきも、珍しい。サイコパスじゃないの？ 不適切じゃなくて、ウソ、デタラメだろ。はっきり言え！！ ＞＞ 官房ハゲ 丸投げしたらぼけるぼける
ほんとうやたら進めるやすい閉鎖空間は言ってたらガスで即アウトだったんじゃないか 裁量労働制って、サービス残業が増えるから悪いもんと思っていたが、
裁量労働適制用の一歩前の無能役職者が、実際にはさぼってるのに生活残業付けているのを見たら、
必ずしも悪とは言えんと思い改めたな 全体的な流れから言えば安倍晋三は賃金上げて消費活性化なんだよ
ただ財界は賃金抑制だから党がそういうデータを欲しがったのでは
それで厚生労働省が無理やり出してきたけど杜撰なデータで論議をやり直しにしようと
それで野党に点数稼ぎをさせる裏取引かもね
昔55年体制の頃良く使った手法 そもそもこのデータ比較ってさ、全く同じ内容の仕事で同じ仕事量の人たちの比較じゃなきゃ意味ないよなｗ >>314
あいつが言うわけない。
完全にやりたい放題の上級与党 >>125,129,134,188
ミンスの節穴が手下にも移ってんなあやっぱw
口を揃えて、無理があるだってよw 官僚と政治家からは、しょせん他人事でしかないからな。。。
とことん適当さしか感じない。
>>319
まだ、就活生向けの実際の労働スケジュールインタビューとかのほうが役に立ちそうなくらい。
それだって、どこまで本当かあやしいけどさ。。 会社が就活生向けに出す情報なんて
ほとんどが嘘だしな 今回の対象って他社の意向を受け企画営業等を行う人らであって
個人で仕事する時間や量をコントロールするのが最も難しい職種
そういう職種に付き物の不規則勤務に対し特別な手当を用意する必要がなくなるという
会社側のメリットしかない制度
それを数字捏造してまでゴリ押しとか経済界に金玉握られすぎだろ安倍w こんな財界の言い分を後押しし
国民を滅私奉公させようとする安倍をなんで若者が支持しているのかわからん
安倍のせいで電力政策は遅れ、技術力のない企業を支援
財界の味方、決定的には出口のない異次元緩和で日本を破滅まっしぐらにしているのの 裁量労働制法案はいったん引っ込めたほうがいいな、
タダ働き法案は危険、大きく支持率下がるぞ 昨日ウチの会社の分布調べてみたけれども、残業年間700時間超える社員(全体の10%強)は全員裁量労働だったな。 労働裁量とかどうでもいい
ジャップ企業で働くこと自体が負け組
今やシナ人に取って変わられる仕事ばっかで長時間なんて虚しくなるだけだからｗ >>327
電力政策は遅れw
原発再稼働を必死に邪魔してんのおまえじゃねーかw
それともあれか？太陽光で東京のエアコン全部動かせないのがアベのせいかよw 仕事で付き合いあるけど、国の役人ってすごく優秀
ミスでこんな事するはずがない
何としてもデータ出せって、上から言われたんだろう 安倍政権に都合のいいデータを出す←今回に限ったことじゃねー失業率とか倒産件数とか全部ですｗ >>304
最低投票率で誕生した政権が全国民の民意だって？ふざけるな馬鹿 政府の誤魔化しっぷりが半端ないな。
裁量労働制なんて残業つかいほうだいで導入されて
何故か出勤時間が指定されてるっていう
違法運用しかされてねーから。 最良労働ってタスク消化早い人なら早く帰れるって言うけどタスク消化早い人にはタスクがどんどんつまれるから早く帰れるわけがない 要するに裁量労働制にして労働者をこき使いたいんだろうな 「自民党以外に入れる党がない」
この文句、凄い影響力あったな。
「だって実際そうだろ」の文句まで引き出す。
で、この現状。 >>27
資料を精査しないで恥を晒す無能な部長w
これは安倍にも当てはまるな 間違いは認める与党
自作自演を認めない野党
■■自作自演のデモがバレる立憲民主党■■
山崎誠 ｢通告してないが国税庁前の大規模デモがあった！
国民の怒りは膨れ大きな混乱が発生してる！｣
麻生大臣 ｢御党の指導で街宣車がやってた事実は把握してる。
毎年税務署では様々な意見を伺ってる。
ご指摘の行動も含め様々な意見があると思ってる｣
麻生大臣 ｢街宣車に同乗していたのは確認している
だが煽動したのでないってなら訂正する｣ 裁量労働制、ただし1日の労働時間は最長8時間
にすればなんの問題もないよね？ 残業代は確実にカットされるけど、
早く帰れるかどうかは保証されないのが裁量労働制。
雑用を他人に押し付けたり、上司からの指示を断るような人じゃないと早く帰れない。 >>336
厚労省は様々な良い悪い含めて様々なデータを提出、安倍サイドが都合いい数字だけ拾っている。
マクロでは成長していても、一部のでかい成長だけなら内訳を言わない。
マクロで停滞低減していたなら、一部の増えている数字だけを言う。
5年間それだけ。 この国に関わったら負け
関わったら人生メチャメチャにされる
最近は法則化もされてるしな
裁量制度なんて糞食らえだ
どうせ外資に駆逐されてくんだし
こんなのに構う暇あれば英語か中国語やってた方がずっと有意義 >>345
間違いは認めても誤った法案を押し通す自民w まぁ今の裁量労働制を本当に活かせている仕事の仕方できてる奴どんだけおるんや？
本来は管理職ほど裁量労働なんか出来んのになぁ。 大した罰則が無ければ企業のためだけの政策
ニュースでも議論でも碌なこと言わない辺り報道の自由が低いのも頷ける まあ、派遣法と同じように初めは有能な人に限られてるけど最終的には
バカにまで適応されてバカは奴隷労働者になってしまうんだろうな >>341
早く帰ったら余力あると思われてどんどん仕事振られて、結局は長時間労働で残業代カット
悪法だよ
紛れもない
悪法を拡大するとかねえよなあ‥‥ >>354
漢字も読めねえでんでんバカが、国民を奴隷同然にしようとしただけだろ？
薄汚い嘘つきのゲリサポがあ！！！！！！
日本国家の汚点があ！！！！！！ 野党はモリカケじゃなくてこっちで押すべきだし
安倍は安倍で霞ヶ関から嵌められているようなもんだからちゃんと対応しないとな
大体長時間労働促進なんてアベノミクスと真逆やんｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
