【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査
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裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題で、厚生労働省は１９日朝、衆院予算委員会の理事会に対し、首相の答弁の根拠となったデータが、裁量労働制で働く人より一般労働者の労働時間の方が長い集計結果が出やすい調査を元にしていたことを明らかにした。
厚労省幹部は理事会で、一般労働者に「最長」の残業時間を聞く一方、裁量労働制で働く人には単に労働時間を尋ねていたと説明した。質問そのものが異なる調査の結果を比較しており、データを不適切に利用したことを認めた。
答弁の根拠になったのは厚労省が２０１３年に公表した「労働時間等総合実態調査」。政府はこの調査を元に、「平均的な人」の１日あたりの労働時間は、一般労働者より裁量労働制で働く人の方が平均２０分前後短いと説明した。
厚労省は、調査で使った質問票から、比較した二つの質問項目を抜粋して提示。両項目について、対象の１万１５７５事業所で聞き取った具体的な時間数の書かれた一覧表も示した。野党は、調査にあたって厚労省が各労働局に出した指示の内容についても資料を求めていたが、１９日朝の理事会では開示されなかった。厚労省労働基準局の土屋喜久審議官は理事会後に省内で記者会見し、異なる前提の二つのデータを比較したことについて「不適切だった」と陳謝した。
会見では、問題のデータは１５年３月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。このデータが、同年７月の塩崎恭久厚労相（当時）の国会答弁や今回の首相の答弁に使われた。今年２月１日に野党がデータに疑義を示し、その後、不適切であることが発覚したという。
菅義偉官房長官は１９日午前の記者会見で「平均的な者の労働時間について、一般労働者と裁量労働者で異なる仕方で選んだ数値を比較していたことは極めて不適切だった」との見解を示した。一方で「この労働時間を比較したデータは、（裁量労働制に関する）労働政策審議会の審議には提供していない」とも強調した。
首相は１月２９日の衆院予算委員会で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁。データに疑義があると野党から追及を受け、答弁を撤回した。（贄川俊、米谷陽一）
2018年2月19日13時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2M347QL2MULFA007.html
関連スレ
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス？捏造？ 厚労省、１９日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/ 安倍政権に都合のいいデータを出す←今回に限ったことじゃねー失業率とか倒産件数とか全部ですｗ >>304
最低投票率で誕生した政権が全国民の民意だって？ふざけるな馬鹿 政府の誤魔化しっぷりが半端ないな。
裁量労働制なんて残業つかいほうだいで導入されて
何故か出勤時間が指定されてるっていう
違法運用しかされてねーから。 最良労働ってタスク消化早い人なら早く帰れるって言うけどタスク消化早い人にはタスクがどんどんつまれるから早く帰れるわけがない 要するに裁量労働制にして労働者をこき使いたいんだろうな 「自民党以外に入れる党がない」
この文句、凄い影響力あったな。
「だって実際そうだろ」の文句まで引き出す。
で、この現状。 >>27
資料を精査しないで恥を晒す無能な部長w
これは安倍にも当てはまるな 間違いは認める与党
自作自演を認めない野党
■■自作自演のデモがバレる立憲民主党■■
山崎誠 ｢通告してないが国税庁前の大規模デモがあった！
国民の怒りは膨れ大きな混乱が発生してる！｣
麻生大臣 ｢御党の指導で街宣車がやってた事実は把握してる。
毎年税務署では様々な意見を伺ってる。
ご指摘の行動も含め様々な意見があると思ってる｣
麻生大臣 ｢街宣車に同乗していたのは確認している
だが煽動したのでないってなら訂正する｣ 裁量労働制、ただし1日の労働時間は最長8時間
にすればなんの問題もないよね？ 残業代は確実にカットされるけど、
早く帰れるかどうかは保証されないのが裁量労働制。
雑用を他人に押し付けたり、上司からの指示を断るような人じゃないと早く帰れない。 >>336
厚労省は様々な良い悪い含めて様々なデータを提出、安倍サイドが都合いい数字だけ拾っている。
マクロでは成長していても、一部のでかい成長だけなら内訳を言わない。
マクロで停滞低減していたなら、一部の増えている数字だけを言う。
5年間それだけ。 この国に関わったら負け
関わったら人生メチャメチャにされる
最近は法則化もされてるしな
裁量制度なんて糞食らえだ
どうせ外資に駆逐されてくんだし
こんなのに構う暇あれば英語か中国語やってた方がずっと有意義 >>345
間違いは認めても誤った法案を押し通す自民w まぁ今の裁量労働制を本当に活かせている仕事の仕方できてる奴どんだけおるんや？
本来は管理職ほど裁量労働なんか出来んのになぁ。 大した罰則が無ければ企業のためだけの政策
ニュースでも議論でも碌なこと言わない辺り報道の自由が低いのも頷ける まあ、派遣法と同じように初めは有能な人に限られてるけど最終的には
バカにまで適応されてバカは奴隷労働者になってしまうんだろうな >>341
早く帰ったら余力あると思われてどんどん仕事振られて、結局は長時間労働で残業代カット
悪法だよ
紛れもない
悪法を拡大するとかねえよなあ‥‥ >>354
漢字も読めねえでんでんバカが、国民を奴隷同然にしようとしただけだろ？
薄汚い嘘つきのゲリサポがあ！！！！！！
日本国家の汚点があ！！！！！！ 野党はモリカケじゃなくてこっちで押すべきだし
安倍は安倍で霞ヶ関から嵌められているようなもんだからちゃんと対応しないとな
大体長時間労働促進なんてアベノミクスと真逆やんｗ 今は、有能な人達の職業にだけ裁量労働をって言ってるから
一般労働者は関係ないけど次は一般労働者も裁量労働になっていくんだよ。いつものやり方 >>357
もう安倍はやめてほしい
嘘つきばっかり政権だからさ
見苦しいし、醜いわ >>359
この法案成立は第1次政権からの安倍の悲願なんだぜ >>343
お年寄りはともかく若い世代は自民一択だろう。
【就活】「新・バブル世代」誕生。「就活は余裕。早慶は頑張らなくても絶対に内定出る」 高額初任給も 「究極の売り手市場」到来★2 >>359
逆じゃない
長時間労働させて企業収益やGDPが増えすことがアベノミクス >>343
自分の身に差し迫る危機が起きれば立ちあがる
だから裁量労働制は引っ込めるべき >>121
＞>>1
＞「厚労省内の自治労職員と共謀しました」と正直に言えや。
流石に民主党のせいにするのは無理がある、が…これはマジでありそうで怖い 最初から自分の都合のいい結果が出るようにやってるからな。
俺様はこうしたいというのが先に在って、政治家も含めた馬鹿どもは四の五の言わず従っとけ これは本当に有り得ない
不信感しかない
支持率急落してもおかしくない
こいつは国民を欺こうとした ＮＨＫが記者を裁量性にしたら、女子記者が過労死したからな そりゃ忖度して隠すわ >>370
また、嘘か
嘘しかつかねえな
捏造政権は どうせ、カケみてえに無理くり話を通すんだろ？
ハイハイ、国民は残業代カットねー？ 裁量労働制に反対してる奴ら見てみろ
反日パヨクだけだぞｗ
これでどっちが正しいか明白じゃんｗ つまりこうか
一般労働者は「残業15時間（1日23時間労働！？）」※最大値
裁量労働者は「残業1時間」※平均値、なお内訳の平均算出結果と違う模様
→このことから裁量労働者のほうが労働時間は短いので裁量労働の範囲を広げても問題ない
何を言ってるか分からねーと思うが俺も何を言われたか分からなかった >>375
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが 自民に都合の良い聞き取り調査で何の根拠も無い資料提示して強行
マスゴミが完全に死んでる現状どうしょもないな モリカケ同様こんな些細なことで大騒ぎしてるようじゃ安倍の首は一生取れない
国税デモみても国民は誰も付いて来てないし
まぁ野党は重箱の隅つついて仕事やってます感出しとけば給料貰えるしね >>379
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 同一労働同一賃金って簡単に言うけど誰が判断（査定）するのか
指示待組と自発的行動組も同一労働のくくりだろ
能力の差は雲泥だと思うけど
そんな単純な同一労働ってなんだ >>382
何言ってんだ？リーマンなら加給と本給の区別くらいしてろよ
同じ仕事してるなら本給を一緒にしろと要求してるだけで
加給（能力給）部分を一緒にしろと言ってるわけじゃないぞ >>382
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが この資料作成した官僚は今頃どうなってんのかな
エリート官僚だったらもう出世レースからは脱落？
それとも部下に責任押し付けて部下死亡？ これは法案を一度引っ込めるべきだな。
強引に通したら支持率落ちるぞ。
訪韓と違ってこっちは生活に影響する話だから、
国民もシビアに見る。 >>386
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>17
なーんでそう思い込むのかな
おれなんかは、自分に自信はないけど、だからこそなのか知らんけど逆に客観的に見過ぎて、おれ悪くなくね？って感じになるけど >>388
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>370
何で総理謝罪しないの？
サイコヤロウなの？ 公務員の待遇は上げまくって
一般日本人、底辺や派遣も含めて騙そうとしたのに何でこいつ辞職しないわけ？
辞職だろ このスレが伸びないことが不思議でならないし
絶望感しかない (拡散??推奨こぴぺ)
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼.＿ もしもし、官邸に待機しております……
/::::: || | …あ、はい ……もちろん準備ＯＫ…はい…今週の朝ミサイルを…
|::::: ∩! ,ヽ …あ、あふぇ？…オリンピック？…そこをなんとか…
ヽ::: _| ｰ ﾉ …人民の追及をごまかすには……あ、はい、太平洋に……
/:::: Ａ | i ｊ …あ、ありがとうございます…、あ、はい、いつもの口座に…
|::: アラート ゝ__/
|:::: /
＼_____人、_____ ヽ お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
（____（_______）＿____） もうデータの質問の仕方が明らかに違って意図を感じるわ 1日平均1.6時間 x 5日間 = 1週間合計2.8時間！
法律を決める根拠がコレ
これで国家の中枢だってんだから頭痛くなる 「タイアンガー！タイアンどうするんだ！タイアン！タイアン！」
役 これは旗色が悪い･･･だが安倍将軍の為にもここで頑張らなければ！矛先を逸らし逸らしこっちの土俵にもっていきたい >>359
アベノ国有地不当払い下げも重大です
それだけじゃなく強姦揉み消しもペジーも下ボブも下村も甘利もその他もろもろ
すべて日本を腐らせ社会を脆弱にしていく看過しちゃいけない追求を緩めるべきでない重大案件です >>398
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 裁量労働制は廃止するべき
年収１０３万円以下の扶養内労働の規制は廃止するべき
扶養内雇用を希望される方は時給900円以下じゃないと無理ですとか言って週６日で毎日１２時間勤務働かせて余裕で年収１０３万円超えているのに保険なしとかやってる企業が蔓延ってるのが問題
ここを徹底的に取り締まるか制度を廃止するかしないと解決は無理。 企業の収益性を高めるためと言われているようだが、本当の狙いは
日本企業の経営形態を欧米に合わせて海外資本が入り易いようにしたいのさ。
安倍が進めてるのは大掛りな日本売りの下準備なんだよ。
官僚はいつの時代も民間資本や国益を切り売りして生き抜いて来たのだ。
いよいよ後が無くなっても、障壁を取り除いて海外資本を迎え入れれば、日本もあと数十年はもつ。
海外資本の経営ルールの通用する社会にかえてしまえば、日本企業への投資を呼び込める。
目的は日本売りなのさ。 モリ！カケ！からこっちに力入れるべきだな
いい加減あきたろあっちは まだ法案にもなっていないことで、鬼の首を取ったかのように
野党が 国会で 大騒ぎしている件
本当、国家って時間の無駄遣いだよね
あれ何とかなんないの？ >>407
モリカケもウソだらけだしな、
安倍政権 底辺にまで残業代なしにするために無理にデータ作ったん？ 国会で誰も小泉の派遣法改正に言及しないのが謎
あの改正が低賃金長時間労働デフレ化の最大の元凶やのに >>406
単に日本人の給与を発展途上国並みにして
海外にある工場を日本に呼び戻したいんでないの？
海外だと治安問題やスト暴動もあるし
日本じゃまず起きないしな >>413
昭和40年50年代の人等は一番得した人等だよね
あの時代の物価って公務員初任給が１０万円だし
それが毎年どんどん給料が上がっていく、物価も上がるがそれほどインフレするわけもなくバランスの良い上がり方
あの時代に借金１００万円でビルや工場や家が建てれるしな、それでもって急激な給料上昇で１０年も経たずに余裕完済できてるしな
今じゃ無理やで５０年掛けても返済不能やのに。
物価は上がっても借金額は上がらない法則、逆に物価は下がると給料も下がるが借金は下がらない地獄。 羽生の活躍といい
ゆとり教育べったりなのは世界に羽ばたいてるぞ
ゆとり教育間違ってたのデーターも今になると怪しい >>413
「日本人の給料は中国や東南アジアに比べて高すぎる！」と安倍首相の経済問題の指南役様も大臣時代に言ってたね。 誰かがデータを捏造しないと
データが空から降ってきたわけじゃあるまいし >>421
> 年収300万円未満の裁量労働制は禁止でOK
年収3000万円未満の裁量労働制は禁止でOK でも庶民の給料が減れば所得税住民税も減って減収になるんだけど
それはいいんだね
そこは増税で補うつもりなんだろうか
何か馬鹿みたい 経営者にとって都合がいいから裁量労働にしたがるんだと
実際に経験し思い知らされたよ 裁量労働の拡大は残業時間の規制との交換条件でしょ
じゃなきゃ経営者側が残業規制なんて納得しない >>422
高所得者限定でないとブラック企業に悪用されるよな。 >>1
売国奴自民党でたった１人のまともな議員だな菅ちゃん。
しかし安倍は官僚の作文を朗読しているだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身を事前にチェックしてりゃ常識でおかしいってわかる話だろうにｗｗｗｗｗｗ 派遣労働の時と同じで、順次対象を拡大し、全ての労働者を残業代なしで際限なく働かせる布石だろ 官僚の精査も再調査する気もなしでそのまま特攻か
間違いなく安倍一味の指示だなこりゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
