【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査
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裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題で、厚生労働省は１９日朝、衆院予算委員会の理事会に対し、首相の答弁の根拠となったデータが、裁量労働制で働く人より一般労働者の労働時間の方が長い集計結果が出やすい調査を元にしていたことを明らかにした。
厚労省幹部は理事会で、一般労働者に「最長」の残業時間を聞く一方、裁量労働制で働く人には単に労働時間を尋ねていたと説明した。質問そのものが異なる調査の結果を比較しており、データを不適切に利用したことを認めた。
答弁の根拠になったのは厚労省が２０１３年に公表した「労働時間等総合実態調査」。政府はこの調査を元に、「平均的な人」の１日あたりの労働時間は、一般労働者より裁量労働制で働く人の方が平均２０分前後短いと説明した。
厚労省は、調査で使った質問票から、比較した二つの質問項目を抜粋して提示。両項目について、対象の１万１５７５事業所で聞き取った具体的な時間数の書かれた一覧表も示した。野党は、調査にあたって厚労省が各労働局に出した指示の内容についても資料を求めていたが、１９日朝の理事会では開示されなかった。厚労省労働基準局の土屋喜久審議官は理事会後に省内で記者会見し、異なる前提の二つのデータを比較したことについて「不適切だった」と陳謝した。
会見では、問題のデータは１５年３月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。このデータが、同年７月の塩崎恭久厚労相（当時）の国会答弁や今回の首相の答弁に使われた。今年２月１日に野党がデータに疑義を示し、その後、不適切であることが発覚したという。
菅義偉官房長官は１９日午前の記者会見で「平均的な者の労働時間について、一般労働者と裁量労働者で異なる仕方で選んだ数値を比較していたことは極めて不適切だった」との見解を示した。一方で「この労働時間を比較したデータは、（裁量労働制に関する）労働政策審議会の審議には提供していない」とも強調した。
首相は１月２９日の衆院予算委員会で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁。データに疑義があると野党から追及を受け、答弁を撤回した。（贄川俊、米谷陽一）
2018年2月19日13時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2M347QL2MULFA007.html
関連スレ
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス？捏造？ 厚労省、１９日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/ >>421
> 年収300万円未満の裁量労働制は禁止でOK
年収3000万円未満の裁量労働制は禁止でOK でも庶民の給料が減れば所得税住民税も減って減収になるんだけど
それはいいんだね
そこは増税で補うつもりなんだろうか
何か馬鹿みたい 経営者にとって都合がいいから裁量労働にしたがるんだと
実際に経験し思い知らされたよ 裁量労働の拡大は残業時間の規制との交換条件でしょ
じゃなきゃ経営者側が残業規制なんて納得しない >>422
高所得者限定でないとブラック企業に悪用されるよな。 >>1
売国奴自民党でたった１人のまともな議員だな菅ちゃん。
しかし安倍は官僚の作文を朗読しているだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身を事前にチェックしてりゃ常識でおかしいってわかる話だろうにｗｗｗｗｗｗ 派遣労働の時と同じで、順次対象を拡大し、全ての労働者を残業代なしで際限なく働かせる布石だろ 官僚の精査も再調査する気もなしでそのまま特攻か
間違いなく安倍一味の指示だなこりゃ 違法な状態で働いてる知り合いがいないほうが珍しいのに。
バイトなんて特に。
それを合法化したいのが見え見えでな。恐ろしい。
誤魔化せると思っているのか。感覚の剥離が官庁って酷いな。(´・ω・｀)・ 誰に指示されてるかは一生表に出そうに無いけど
政財官は極限まで奴隷制度に近づけようと強気で動いてる 間違った情報を元に議論しても正しい結論に導ける安倍ちゃんマジ神様だわ
馬鹿だし低学歴だけど >>427
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>436
本当のデータを取ると公務員に都合が悪い
経済界がお勧めする安部が掲げる残業代廃止の政局に影響出る 一般的な公務員だったら裁量労働制になったら残業が減ると思う 別の資料があったと抜かして強行かとも思ったが
今のファッショだとこのまま一括審議で強行する あの官房ですら「極めて」付きで不適切と言ってることだし、
日付が変わるたび、サポは減少するんじゃないか？ サラリーマンに裁量なんてねーのに裁量労働とかふざけんな！ >>443
残業代は裁量労働制だとみなしで計算して入れられるわけだよ
早く帰れば得をするが、企業は早く帰る人間には余力があると思って仕事を割り振る
つまり、早く帰ることは不可能になる
これで労働者使いたい放題パックが完成するわけだ
たとえば、６万の残業代を稼いでいた人間が、裁量労働制のみなし残業代では1万になり、
5万の収入ダウンに繋がることになるだろう
これでは、その労働者がローンを抱えていたばあい生活が破綻する
国民が不幸になるための悪法、それが裁量労働制
悪法がゆえの偽りのデータ、悪法ゆえに良い数字が存在しない
悪法ゆえに再調査を敢えてしないのだろう
再調査をしたら悪い数字がでてここ三年間でやってきたことが、只の妄想だと立証されてしまうからね？ >>440
狙われているのは民間で働いている労働者たちだよ
彼らの残業代をむしりとり、贅の限りを尽くすのだろう
もちろん、巧妙にカモフラージュ
ある種のロンダリングが行われ、必要な人材だということで企業に役員として招かれるわけだ
必要な人材だから雇った、違法ではないよねえ？
合法なんだ
合法的に労働者は不幸になり、合法的に支配者たちは利を貪る
合法的な地獄がこの世に出現するだろう
ここだ、ここで君らの人生が決まる
奴隷のような人生を送るか、日本に光を取り戻すかの戦いだ
嘘つきが蔓延る世の中でいいのですか？
書類破棄の嘘つきが出世ですか？ フェイクデータという結果的イカサマ
そのイカサマでなりたった理論、その理論は一度破棄しなければいけない
当たり前のことだ
判断の基準が間違っているのだから
しかし、暴走した支配者は人の意見を聞かず、無理やりにでも裁量労働制を押し通そうとするだろう
かれらの暴走を許してはいけないよ？
かれらは一般労働者の残業代カットしか見えていない
欲に眩んで物が正しく見えなくなってしまっている
ここで、彼らを止めることこそが、彼らを救う唯一の手段でもある
これ以上彼らを堕としてはいけない
これ以上堕ちたら、救われる機会が失われるからね
気づいて欲しい、自らの過ちを
そして、引退ではないのですか？
ゆっくり休んでください、十分戦ったでしょ？ >>447
「合法的な地獄」
北朝鮮だな、地獄の面積を増やしてどうする
半島系は「合法」だと何やってもいいと考えてるっていうのは
言いすぎじゃなさそうだな
「パナマ文書」の時もそう言ってた人が居たな やはり金持ちのための裁量労働制だったな。
国民のためとか言いつつ本音は、労働者をさんざん働かせて、搾取しようという算段なんだろ？
まあ余程のバカじゃない限りさすがに騙されないよw >>450
団塊近辺の人はまだ騙されてたよ
「大丈夫だ！」って言ってた
酷い事にはならないんだってさ 裁量労働制って言うけど自分の裁量じゃなくてPMの裁量で労働時間が決まるよね。 山井、今日、泣きながら安倍に抗議。
父晋太郎に「情がない」と言われた安倍晋三、心が微動だにせず、原稿を読み上げるだけ >>3
ゆとりでもないのに気が付かない安倍は馬鹿
キャリアが一般公務員より楽に見えるか >>451
彼らの言う大丈夫だとは、はっきりと言えば何の根拠もないし 、どちらかと言えば精神論に近く、むしろそれで何とか人生をやってこれた人達なのだろう。
だが、今の世では、もう精神論ではどうにもならないところまできてしまった。
これは、今の支配者や金持ち達にもいえることだが、もう精神論や欺瞞に満ちた世の中には心底うんざりしているし、自分たちのエゴでやってるなと分かるやつには分かるんだよ。
彼らには悪いけど最初から嘘ついてるなというのも分かるし、彼らの言葉そのものはもはや信用するレベルに値しない。
本当に同じ人間なのかと思わざるを得ないほど、彼らの内なる奥底は、今でも欺瞞や自身のエゴなど、彼らの心は邪悪で満ち溢れている。 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進左派、立憲は 死ね 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/
. 副総理はあからさまに、総理もどことなく年齢による衰えを感じる
与党としては盤石でもやはり政府自体はもうそろそろ潮時を考えた方がいいと
個人的には感じるね
前例にならい、おとなしく崩壊しよう、政府のみが、な >>457
工作員ですか？
わざわざご苦労様ですw
裁量労働制は、金持ちのための政策だったし、労働者から搾り取れなくてさぞ歯ぎしりされているのでしょう。
また、同一労働同一賃金は、今の正社員で働く人の給料を派遣で働く人の給料に合わせて押し下げるつもりなのでしょうが、これまた裁量労働制のように事は上手くは運ばないでしょう。
なぜなら、嘘はいつかはバレるものだからです。 >>446
つまり「俺の仕事終わったから早く帰るー」てできるけど、上司「じゃコレやって」てなるんだな。 裁量は会社が決めて、それに個人が合わせて出来るまでやれ！ってしかなんないし(´・ω・`)
くだらねー。 裁量労働制 典型は小学校の教員かもしれない。
教えるほかに雑務が年々増える。
とてもとても週40時間労働ではこなせない。 >>232
ワタミが自民党議員なだけでお察しだよなw 愚民化政策のおかげです
これまでの流れ
与党「労働時間を短くするために裁量労働制を広げる法律を作る」
野党「その中に残業時間規制を撤廃するという項目があり、これは危険」
与党「裁量労働の方が労働時間が短いという調査結果があるので大丈夫」
野党「調査データがでたらめだ」
与党「調査データはでたらめでした撤回します」
野党「じゃあ法案下げてね」
与党「調査データは一つもないけど再調査せずに法案を通します」
調査結果を出して反論しといて、その調査結果の間違い指摘されたら、もう調査しない！とか
反論できませんって事だよね？
野党の悪口言うのが自民の仕事だもんな。国民が馬鹿で良かったなw >>466
一般国民を敵に回してどうする？
異民族じゃないか >>457
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 報道の自由が殆ど無いから国民無視を平然と行ってるんだよな 新聞社のお偉いさんと政治家が酒のんでんだもん。
日本にジャーナリズム無し。
ジャーナリストいない。 >>433
自民党もそうだし、家系的に代々役人とかだと、
大戦前は実質貴族階級。
網元や地主なんかで、下を奴隷のように扱ってもいたわけで。
それがまだ70年ほど前でしかない。
80くらいの人なら、普通に差別当たり前でそだっているし、子供にそういう意識伝えてるから、60代あたり(現役の国や企業トップ)はまだそういう意識。
パワハラセクハラ、労働違反がやっと近年問題になってきたくらいで。 ネトウヨ、無職ゆえ裁量労働に賛成
↓ ↓ ↓
野党は責任ないから裁量労働制の悪口を言ってるけど
今までより企業の責任重くなるんだからなぜ反対するのかって
若い世代で話してたけど
マスコミも企業に罰則規定を設ければいいとある意味安倍に賛成してたし
まぁスポンサーがなければ成り立たない民間ＴＶでは当たり前か
＞>>71
裁量労働制では労働者が労働時間を決められる
これなら当然労働時間は減少するよね
122
基本的には無駄な時間が減って
労働時間は減る
＞>>71
＞裁量労働制なら
＞仕事が終わったら、帰る
＞能率がいいじゃん
＞>>108
＞ほんとこれ
＞なんでこれが奴隷労働につながるんだよ
＞パヨクは秘密保護法のときも騒いでたけど結局何も代わってないよね >>475
裁量制有利になるよう捏造された数字ですら
恒常的に時間外発生してると出てるのに
「終わったら帰れる、労働時間減る、効率いい」とか何言ってんだこのネトウヨ共w 下痢ぴょん「裁量労働者になったら一日の残業時間が20分短くなるんだ！」
↑
嘘、デタラメ、詐欺、悪意の塊、しね詐欺師
正しくは一般労働者に比べ裁量労働者の残業時間は43分/日長い >>475
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>480
地方自治体レベルならやってるトコがあったよな？→議員報酬は日計り 中小零細じゃない大手の量販店やら大型店でさえシフトで病欠出来ないとか騒いでんのに。
しかもちゃんと調べりゃ違法が公になるだろう。大手も含めてだ。
その子供らも見ている。帰りが遅いんだから。
それを知らんて、ここ四半世紀、一般人の誰とも話したことが無いって感じじゃねーか。
なんだっけ庶民派っぽいことしてたな当初(´・ω・`) >>483
仕事に出ている家族の大人の様子を子供に聞いた方が
余程有益な調査になるかもな >>483
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 多くの上場企業でも裁量労働制は、残業代減らすための手段でしかない。
若手のころは残業代全額支給の場合が多いが、そもそも基本給が低い。
一定のグレード・階級になれば、基本給を５万から１０万程度アップさせて
裁量労働に移行する（入社５〜１０年目くらい）が、完全な名ばかりの裁量労働で
実態は報酬に見合わない長時間労働を強いられるケースが多い。
だいたい朝礼とか終礼やらやってたり、昼から来たら白い目で見られて嫌味を言われる日本の職場の
実態をちゃんと調べてほしいわ。
プレミアムフライデーとか言ってはしゃいじゃってる国や公務員は死んでほしい。 >>488
そうなったら残業しなくなった管理職が出来て20年はたってるんだけどな。部下に仕事投げて帰るかもっと上を目指すか、今は裁量労働にしても早く帰る奴がほとんどなんだなこれが、
特にスタッフや営業成績で成果を求められない奴等は元々裁量労働制だから、首に出来たり賃金下げたり正社員に出来ない起業は負担大で浅緑ダウンだな。 >>491
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 裁量労働制は10時間の仕事を8時間として押し付けるようなことができる制度だから
経団連が必死に通そうとしてんだよな アベノミクス成長戦略だから官邸が必死に通そうとしてる
賃金を抑えて企業業績が良くなる >>495
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 民主党も使ってたデータってw
ほんとパヨクはアホだな めちゃくちゃなデータを比較していたらしいな 馬鹿なのかな？ >>466
本当に自民が最低なのは前提として、国民が馬鹿になってるよな。
厚労省から続々ととんでもデータが発見されてるらしいなw
厚労省の言い訳が「数字の打ち間違え」w でも、安倍ちゃんはデータ自体も法案自体も撤回していないそうです 使用人でありながら業務請負のように使われるようになるわな
運輸業とか悲惨さが増すわな、今だって運転手は大変なのに時間関係なく
業務を完成させる賃金しか払われなくなる ここまでハッキリ「労働時間は短縮しない」と分かっても、
安部はこの法案を押し通すんだろうな。
社会主義やん。 いったい経団連からいくら献金を受けているのか そちらが気になる 裁量労働制になるとマスコミが困るから
この話題だけは安倍自民の犬のNHKもニュースで報道しているなｗ >>503
土地バブル崩壊まで日本は、「最も成功した社会主義国」 まあ立法ありきで動いてるからな
最終的には数の論理で国会通過
1時間ぶんの残業代だけで終電まで勤務 「労働時間を短縮させるために裁量労働性を広げる」
とは何だったのかw
安部は自分の理屈をもう忘れちゃったのかなw >>510
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 日本軍 → 警察予備隊 自衛隊 など
移民 → 高度外国人材
残業代ゼロ → ホワイトカラーエグゼンプション 高度プロフェッショナル労働 裁量労働 など
働かせ方改革→ 働き方改革 人間革命
○○自立促進→ ○○切捨て
無駄遣い → 財政難
国際勝共連合→ 自民党 >>511
> 安倍は日本を巨大な「蟹工船」にするつもりか？
不沈蟹工船構想 >>514
本当に凄くスパッと湖の政策を表した名前だなw
「働き方改革」の的はずれ感が浮き彫りになるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
