【PC】Windows7、サポート終了まで2年を切る　早めのマシン切り替えが正解「まだ2年ある、ではなくあと2年しかない」★2

**ばーど ★** · 2018/02/19(月) 15:19:49.11

Windows 7の延長サポート終了が2年を切った。Windows 10への早めの移行が重要だ。
.
■サポート終了は2020年1月14日
　かつてWindows XPのサポート終了は、注意喚起と乗り換えで話題になった。次はいまだ多く利用されているであろうWindows 7問題だ。2020年1月14日に延長サポートが終了するため、それまでに現行のWindows 10へ乗り換えなければならない。
　
　すでに新機能の追加は行なわれず、無償サポートも終了している。セキュリティ更新プログラムと有償サポートのみだけが行われていて、XP問題のときにも散々語られていたからご存じの方も多いと思う。サポートが終了してしまうとセキュリティ更新が行われないため、日々更新されるウイルスやマルウェアなどの攻撃に対して非常に危険な状態になってしまう。情報漏えいやデータの消去など企業として存続の危機にもなりかねない事態だけは避けたい。
　
　また、Windows 7を利用している多くの企業は、Windows 10のライセンスを購入したうえでダウングレード権を行使しているはずだ。このダウングレード権も2020年1月に終了するため、Windows 7を使い続けるには、新たなライセンスを購入する必要がある。つまり、Windows 10への移行が遅れれば、サポート切れのOSを購入しなければならないという無駄なコストが発生するわけだ。
　
　XP問題当時は、最新OSがWindows 8.1だったため、XPと使い勝手が大きく異なり、移行がなかなか進まなかった。例えば、2012年に登場したWindows 8がスタートボタンをなくしたことはそのひとつだ。Windows 8.1では復活はしていたものの、そのイメージを払拭できないでいた。
　
　このため、移行するならWindows 7という企業も多かったことだろう。いまだにWindows 7を搭載可能なVAIO Pro PBを2017年11月に発売するぐらいだから、Windows 8.1を選択するよりは使い勝手でXPと大きく違わないWindows 7にするという判断をしたのもうなずける。
　
　Windows 8はすでに延長サポートもせず、サポートは終了。Windows 8.1は延長サポートに入っていて、サポート終了は2023年1月10日だ。Windows 7のサポート終了まで2年を切ったいま、最良の選択肢はWindows 10ということになる。
　
　Windows 10へなかなか移行できない理由は企業によってさまざまあるだろう。「これまで使ってきたOSと使い勝手が違うとまた教育しなければならない」とか「業務用アプリが動作しない」などの声を聞くこともある。業務用のアプリに関しては、Windows 10でも動作するアプリに切り替えたり、作り変えたりして対応するしかない。あと2年以内にその環境を整える必要がある。
　
　また、業務にウェブベースのシステムを採用していて、そのサービスをInternet Explorer（IE）限定で運用している場合でも、移行しづらいケースがあるようだ。今後は当然、IE限定で動作するウェブシステムの切り替えが必要となる。Windows 10にもIE11は搭載されていて、サポートもまだ続くことから、その点ではとりあえずWindows 10へ乗り換えても問題ないはずだ。
　
　OS標準のブラウザーがEdgeに変わってしまい前面に出ては来ないが、スタートメニューの「Windowsアクセサリ」の中にひっそり残っているので、利用は可能だ。
　
　ただしOSと同様、IEもサポート期限が設定されており、現在IE10までのサポートが終了している。Windows 7のIE11は2020年の1月15日まで（Windows 7の延長サポート終了と同時に終了）、Windows 8.1のIE11は2023年1月11日、Windows 10のIE11は2025年10月15日と設定されている。
　
>>2以降に続く

2/19(月) 9:00
アスキー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180219-00000005-ascii-sci

★1が立った時間　2018/02/19(月) 13:04:50.55
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519013090/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:25:02.16

将来、OSに何かウイルス仕込むくらいのことしそうだな。更新しないと起動しません、とかファイルひらきません、みたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:25:08.95

>>529
officeの開発チームは、Windows10の開発チームよりさらに知恵遅れが多いと思う。

https://blogs.msdn.microsoft.com/office_client_development_support_blog/2016/12/19/excel2013-changes-to-sdi/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:04.61

>>535
グーグル系にログインしていて紐ついた分は消せるけど、他の人間が検索に使っていた
予測に関しては消しようがないはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:10.14

>>563
XPの期限切れの時に8.1にしたけどやっぱり立ち上がりの速度が違い過ぎて
XPに戻そうとは思わなくなったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:14.37

>>553
80年代（要するに昭和）のパソコンなんて8インチフロッピーの時代だろ。
今時8インチなんて使ってるところはさすがにないはず。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:21.46

>>543
10で7のwindows mailが使えなくなってる上に簡単に移行もできないってのが一番手間取った
10のメール機能スゲーわかりづらい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:23.47

10なんてベータのゴミはいいから早く11出せよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:30.52

>>562
それも一つのPCを使う正当な要因でしょ
ハードを拡張してグリグリやれるのはデスクPCの得意分野だし
どうしても今のスマホとタブレットには真似出来ないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:26:53.93

>>557
OS丸ごとコピーソフトで新しいSSDなりHDDへコピーすればいい
壊れた後はリストアDVDを作っていない場合面倒

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:27:02.92

おいおい去年XPから7に変えたばかりだというのに
それはそうと7はXPよりだいぶ不安定なOSだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:27:20.71

>>1　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.n
　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　n　　　　　　　　　　　 (ﾖ )(｀・ω・´)
　 .ヘ○ヘ！　　　　　　　(　,_ﾉ`)( E)　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣.|
　　　 |∧　　　　　　　　　|￣￣￣ |　　　　　　　　 (・ω・´).| Win ７.|
　　　/　　　　　　　　　　 | XPsp3 |　　　　　　　　 |￣￣￣　 SP1　|
|￣￣￣|　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　ﾉ.　　| Win ７　　　　　.|　　　　　　 ('ー` )ｂ
| 2000　|　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　 ('A`)　|　無印　　　　　 |　　　　　 |￣￣￣￣|
|　 SP4 |　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　(　(7 |＝@　　　　　　＝@　 |　　　　＝@ | Win ８.1 |
|　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　<　ヽ |　　　　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　 .|
|　　　　 |　　　　ｳｯｳｰ　|　　　　　|　　　　|￣￣￣　　　　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　 .|
|　　　　 |　　　　　( ﾟдﾟ).|　　　　 .|　　　　| VisSP2　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　 ( 'A`)
|　　　　 |　　　　|￣￣￣　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　 ('д`) .|　　　　　￣￣￣￣　　　
|　　　　 |　　　　| XP無印　　　　 |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　Win 10
|　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　 |　('A`).|　　　　　　　　　　　　　　　Win ８
|　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　 | .ﾉ　ﾉ)_|
|　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　Vista
|　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　無印
|　　　　 |　orz　|　← Me　　　　 (2007年)　　　　　(2009年)　　　 (2012年)　　　　　　　(2015年)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:27:36.30

クラシックスタートメニューとクラシックテーマを復活させろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:27:42.22

>>563 すげーな、あやうくいまローカルで使ってるXPに回線差し込みかけたわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:27:46.45

>>565
んー？なんのことかなー？一応FBIや米国の情報機関ぐらいにしか提供はしない筈だよぉ？ンフフ…

そんなことより日本語変換のチームが日本人でないことの方が大問題だ(｀；ω；´)
わざと日本語に関しては誤変換まみれにして生産性を低下させてるんじゃねーの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:21.92

さすがに、NCなんかでもPC98使ってるのは減ったよな・・

士業とか医者の電子カルテは大量にXPマシンが使われてる
データ移行が出来ないらしいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:30.56

>>553
中小とか生産設備のプログラムが
PC-9801のＣバスに特注の基盤さして動いてて
まだそれが現役で動いているとかあるんだってね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:35.90

うぃん７使ってるけど重くなったのでテンにしたいけど
軽くなリマすか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:39.19

エプソンに互換OSつくってもらえんかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:42.18

>>572
8インチは知らんが、5インチはまだ現役

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:50.75

>>558
「OSのサポートが止められる」というのも業務系に持ち込むのを躊躇させるのに十分な理由だと思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:28:53.75

>>565
びすた以降全部盗まれているから気にすんな
時々OSの脆弱性が云々ってニュースが流れるのは元々作ってあったバックドアがばれただけ
の場合が多いそうだ
もし盗まれるのが怖いならXP以前のOSにするかスタンドアロンにするかだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:00.89

>>563
周辺機器のドライバーが出てるうちはまだいいんじゃね？
でも32ビットのXPで居続ける理由もあまり見えない（x64ではないだろ？ｗ）

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:12.90

>>580
ワクチンが非対応ならもうさすがに止めた方が賢明でありますぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:16.95

>>1

ビスタについては言及なしかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:18.30

そろそろ自宅PCが本気で要らない気分だわ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:32.37

Windowsは開発者の高齢化がはげしそうだ。若いのはほとんどiOS、泥、Webに行ってるだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:37.84

>>580
LANケーブルっていう単語くらい覚えようなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:29:53.48

>>584
必要スペック的にさらに重くなりそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:00.31

>>581
つatok

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:17.03

>>583
前に勤めてた会社でもそんなPCでHPbasicで測定機器をコントロールしてたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:37.71

この書き込みは17年前に購入したPCでWin2000から
XPもVISTAも現役だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:42.57

>>563
XPはカラシニコフだからな。1番売れたOS。ワシはたまにしか使わなくなったが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:43.89

>>584
そもそも今時のOSで重くなったり軽くなったりする様なハードを使うなよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:55.79

>>567
これの最新版ないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:30:58.90

今日win7のpc追加購入したいってユーザーがいて、今使ってるソフトがwin10動作保証してないのとwin7期限切れの時のライセンスの話したらメッチャキレられたわ。俺にどうしろと…

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:31:01.81

>>586
どこで？
5インチとかはすぐ駄目になるしさ
もう読み込み機だって保守部品はとっくに切れてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:31:03.24

>>575
デスクPCっていうと、昔のオフコンみたいだな
こういう、机がコンピュータになってるやつ
http://blog.goo.ne.jp/million_lease/e/de2112053fd8f9daec496caffaf8c81e

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:31:12.62

何もサポートなんてして貰ったことないぞ
瑕疵の修正はサポートなんて言わないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:31:13.72

ウイン１１というのはデるのでしゅうっか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:31:23.63

windows10のD-Sub経由だと画面が表示されないクソ具合を何とかしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:31:30.07

>>593
ただコボルの開発者もなんだかんだで仕事があるらしいし
人が減ったら減ったで仕事は回ってくるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:03.01

>>598
いや、怖ｗ

せめて、パピーに汁

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:11.82

>>588
Intel-CPUの欠陥だからどうしょうもない
AMD-CPUに変更するしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:20.91

父親が使っているおんぼろパソコンですら
ubuntu 16.04 ltsです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:21.74

>>538
なんだかんだ一番安定している

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:32.34

新しい物を買ったとして、それが安全である保証はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:34.00

>>603
大学のX線分析装置の出力が5インチだったわ。数年前の話だが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:32:44.51

2年後には11が出てるんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:33:01.74

>>578
8と10が同じくらいの評価っておかしくないか
8.1より10が低いのはなぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:33:15.90

さすがにPC-98使ってるような現場は最近はほとんど見ない
十年前ならともかく、お前らの知識ってそのへんから進化してなさそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:33:27.85

個人使用なら10でも大して問題ないけど
今使ってるPCが気に入っているなら2020年まで使ってそれからでも遅くない
今はメモリが高いしインテルのCPUが入っているのを買うには時期が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:33:33.87

office2019はWin10でしか使えない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:33:56.70

>>604
うちのメインは大きめのタワーなんでそんな感じだかな
ディスプレイは縦置き三面だけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:09.28

win10本体はマイクロソフトからダウンロード
シリアルキーはヤフオクで1000円前後で落札

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:09.41

>>596
お前のその提案、YESだね！
だけどATOKはジャストシステムの手抜きでクレジットカードしか決済手段がねぇでやんの
パッケージ版だとタブレット・ノート・母艦他台数が多くてぷう3台までじゃなく、個人所有なら全台でいいじゃんかよぉ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:23.99

>>560
互換性パックインストールすればいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:24.34

うちのsundayちゃんもメインのivyちゃんも現役でまだまだ頑張れるみたい
無料アップデートしたノートは壊れた

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:25.29

>>617
それはお前が行く工場が大企業ばかりだからだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:32.57

今更ながら会社の私用でaccess使うかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:50.74

>>603
何のオペレーターかは忘れたが、某工業高校で一昨年見たよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:55.15

>>607
おま環

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:34:55.82

>>617
機械の制御とかがそれ向けの工業用98で動いてる物があるってことかと
俺らが使うPC-98と違うケースのやつ

**名無しさん＠1周年** · 2018/02/19(月) 17:35:00.91

>>570
グーグルにログインしたことないんです。
ただ、グーグルの検索バーに「エロ　動画　無料」そして検索クリック
そんなレベルな私ですが、グーグルに検索履歴保管されてるんでしょうか？

マイ　アクテビティ―とかにログインしないとグーグル側での履歴は消せないとか・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:35:08.72

二年か
一年で金貯めて　残りの一年で不具合解消　か
新しいＯＳが出るのを待つ　か
どっちがお得だろう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:35:08.97

>>614
そじゃ、データ出力出来無いなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:35:10.78

>>575
彼らはメインのデスクトップはimacやmacpro ゲームでしかwindowsは使わないということ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:35:35.97

Vistaの頃はあんなにクソもっさりだったOffice2007が
Ryzen+SSDだと超絶キビキビなんだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:35:49.55

>>622
Atokって急がないと、パッケージ無くなるんじゃなかったっけ？
月額制になるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:35:58.08

>>630
だからcccleanerで消せって

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:11.35

win10は大型アップデートが頻繁にあって
その度に動かなくなるソフトがある
酷杉

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:15.04

>>629
「それ向け」って何だよｗ

そんな物存在しないがなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:15.15

>>594　うるせーよばか　つか
まあ、スマホあるしな　１０ももってるし　いま家用にアップルぶっしょくちゅうだけど　

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:27.49

>>630
クッキーとか履歴とかCCleanerで消せるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:31.04

カモにされてるよなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:36.10

>>553
今はもう見たことないけど、加工機のドライブがNECの98系で
WinだとFDDフォーマットが合わんって理由でセットで使ってたとこかあったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:47.38

2年後にPanaを買う以外に選択肢は無いな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:49.26

>>639
なんだ、池沼かｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:36:51.62

>>631
新しいOSは出ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:37:00.37

俺はゲームするからWindows使ってるけど、そうじゃなかったら間違いなくマカーになってるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:37:10.59

これがニュースねえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:37:45.93

切り捨てはAppleの方が激しいような？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:37:52.10

2000年前半にあったmysql使っている人
まだ一杯いそう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:37:52.76

>>634
ＰＣの体感速度の進化で最近一番インパクトがあったのはＳＳＤなんだろうな
ＣＰＵもメモリーもそこまで明らかに早くなったと感じることはないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:37:58.45

>>634
つーか、そのVistaでさえ、メモリ4GB積めば
7と変わらない動作してくれたし。
メモリ1GBのPCにプリインストールして売ってた
当時のメーカーが悪いね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:06.50

>>622
一太郎はファイルパスにコピペで2バイト文字使えるという、ガラパゴス仕様w

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:17.53

７のまま使っても3年は不自由無く使えるはずだよ
アンチウィルスソフトもサポートするしウェブブラウザもサポートする
急いで買い替えたりOSを変えなくていい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:18.99

あと３年は７使えるだろ？

３年って結構長いし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:27.56

>>648
あちらは自分でハードも作ってし・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:28.32

先月、10年前のWindowsからiMacに買い替えたんだけど、Outlookのアカウントに一度接続したら、Safari開いただけでお気に入りから何からそのまま再現されてビビった。

**（；ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)3** ◆EFvlPnIYE33o · 2018/02/19(月) 17:38:29.41

（；ﾟДﾟ）MS-DOS6.2も入れとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:37.10

Cバスの制御機器はそうそう無くならんよ
それこそそれを使っていた団塊が全部亡くなるぐらいまではね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:43.59

>>582
親が病院から受け取ったCT検査画像がかなり特殊なファイルだったな
画像と一緒に添付されてた実行形式でないと開けなかった
どこのソフト屋が作ったのか、もうサポートしてるのかも分からないような聞いたことも無いソフト。
俺はもうメインマシンはUNIX系なんで中身を見るためだけにWindowsを引っ張り出してこなくてはいけなかった

非常識を通り越して詐欺に等しいレベルだなMSもWindowsアプリ屋も

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:45.43

中小もだいぶ更新が進んでるよ
なんせ保守できないから置き換えるしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:49.21

>>570
とりあえずローカルのCookie消せばいいんでないの？
Googleアカウントに紐付いたマシンを他人に貸して検索させた場合はネット上のサーバーに残ってしまうので無理だが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:38:55.29

会社のPCが10になったが
イライラするほど判り辛い。
年ってのもあるだろうが、
新品でこんなOS耐えられないので、
家のノートはMacBookProにした。
20万超えるとは思わなんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:39:02.28

>>651
1GBどころか512MBすらあった

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:39:04.46

FC-9801を知らねーヤツはもぐり

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:39:29.78

>>5
俺なんて中国で買った最新の Windows 2019 だぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:39:41.35

>>632
できたよ。5インチのフロッピーもスロットつきPCもプリンターもセットだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/19(月) 17:39:45.22

>>644　いまだに池沼とかいってんじゃねーよばか　おれもいっちゃうぞ古典用語　にわか　www