【ネット】羽生・小平両選手に国民栄誉賞の案浮上 「柔道の野村忠宏の方が先だ」「基準が不明」「引退時にすべき」と異論も続々
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平昌五輪で金メダルに輝いた羽生結弦選手(23)と小平奈緒選手(31)に対し、政府内で国民栄誉賞を授与する案が浮上していると一部で報じられ、議論になっている。
羽生選手は、フィギュアスケート男子で66年ぶりの2連覇を達成し、小平選手は、スピードスケートで日本女子初の五輪優勝を果たした。
■西村官房副長官「首相にしっかり伝えたい」
この偉業に対し、栄誉賞授与の案が浮上していると、時事通信が2018年2月19日に報じた。もしこれが実現すれば、冬季五輪では、初めてのことになる。
実際、一部の閣僚がメディアなどでほのめかす発言もしている。
西村康稔官房副長官は18日、フジテレビの番組に出演し、レスリング女子で五輪4連覇した伊調馨さんが栄誉賞を受けたケースがあるとして、「安倍晋三首相にしっかり伝えたい」と前向きなコメントをした。
これに対し、ネット上では、羽生・小平両選手の偉業を認めながらも、安易に賞を授与することへの疑問や批判も噴出している。ヤフー・ニュースのコメント欄を見ると、こんな声が支持を集めていた。
“「基準がよく分からない。水泳の北島さんや、体操の内村選手は検討されたことあるんでしょうか? ご本人が辞退された...とかじゃないですよね?」
「羽生選手も素晴らしいが、オリンピック3連覇をした柔道の野村忠宏の方が先だと思う」
「国民栄誉賞最近安売りしすぎですね。何か価値が下がりましたね?」
「スポーツ選手は引退時に検討する基準で良いのでは?何だかんだで政治利用されてしまっている気がする」
■「現時点では決めていない」
スポーツで同賞を受けたのは、プロ野球の王貞治、長嶋茂雄、衣笠祥雄、松井秀喜、柔道の山下泰裕、大相撲の大鵬(死後)と千代の富士、マラソンの高橋尚子、サッカーのなでしこジャパン、レスリングの吉田沙保里、伊調馨といった選手だ。
もっとも、ネット上を見ると、「国民栄誉賞大賛成です!」「今までの受賞者の実績から鑑みても、羽生くんは対象者でしょう!」「金1つでも女子陸上初の高橋尚子にはあげてるわけで、初めての事には価値がある」といった意見も出ている。
菅義偉官房長官は2月19日の記者会見で、羽生・小平両選手の栄誉賞の可能性を問われ、「安倍晋三首相が決めるもので、現時点では決めていない」と言うに留めた。時事の報道でも、賞の価値が下がりかねないとの指摘もあることから、国民世論を見極めて慎重に判断する見通しだとされている。
2018/2/20 13:31
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/20321639.html?p=all
関連スレ
【平昌五輪】国民栄誉賞授与も=五輪金の羽生、小平選手に−政府 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519056905/ >>568
清水さんは整形した?
あと芸能人の奥さんと離婚したんだっけな 藤井のがすごいよな
将棋人口とフィギュアの人口なんてくらべるまでもないでしょ 小平はダメだろ。
長野金の清水がもらってないんだから。 恥ずかしながら帰国しましたのお爺ちゃんはあげても良いんじゃねw >>519
中野浩一はプロの競輪選手だったから授与されなかったと言われている。公営ギャンブルの選手に政府が国民栄誉賞を授与するのはまずいということ
あと自転車競技が日本では全く人気がなかったので、中野の世界選手権10連覇という偉業の価値が日本人にはよく分からなかった 残念ながら柔道野村は貰えないと思う。政府や日本国民の大半が賛成するだろうけど。
柔道協会が絶対に認めないはず。山下と同ランクな印象が定着してしまうから。
何年も業界の雰囲気を覗いてる人は分かってる。重量級の某元選手に授賞させたいんだろーなーとw >>582
スケートのトップ選手が男女合わせて100人以下で言われても
確かに金がかかるから難しいだろうけどさ
白人が男子フィギアはゲイスポーツだって変態扱いされてるからな
そっちが気になるわw /_____,,=─-.`、__
/ / \ ̄ヽ `‐、 メジャーに10年もいて3割も30本も達成できたの1回だけだけど、
| /----. o--- ヽ | ̄~
.|y -=・ r ‐、 -=・ ∨、 メジャー生活は楽しかったよ
r-r' i i | i
{ / ,|. 人 | { いつも焼肉にヨイショされて、大名気分だったし
しi| `''" `ー- ' ー | _)
|ヽ i ィュエエェュ、 i |r~ ベンチでも、広岡がいつもそばにいてくれたから
| | | | | |
| | | ! .| 周りに気を使う必要がなかったしな
/\.ヽLィニニニ 」/ ./
/ \.\__'"_,,/ 焼肉のおかげで国民栄誉賞ももらえたしな
=======\ \/ >、ヽ=============================
爻爻爻爻 .\_/\_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻 貴族国家でもないのにナイトの称号とか、、、ちゃんちゃらおかしいわ 基準なんてなくてもいいが
ただ他にもすごい人はいただろって話だ >>590
オリンピックじゃねーからな
んなこといってたら萩原とかも対象になる >>596
え?
今の1000mの世界記録保持者やで?小平さん 国民栄誉賞の価値が年々劣化してる感が否めない
基準のがもう、政治利用そのもの 国民栄誉賞とかしらんのかね?
今までいろんな分野で贈られてる。
しらんやつがギャーギャーいってるようなキガス 競技人口の話になっちゃうよな
競う相手が少なすぎるし
その中でトップとったといわれても
軽んじすぎな気もするわ栄誉賞の >>580
史上初ってのは大きいんだよ
野口だって高橋がいるからもらえなかった
そもそも当時の清水と小平じゃ盛り上がりがダンチだろ >>606
荻原はあげてよかったと思ってるが何連勝だっけ? >>592
高梨沙羅がいるじゃん
連覇してたぞ
羽生も小平もそれぞれ別の賞もらえるよ
マスコミが国民栄誉賞賞とかいいだすから悪い
官房長官は否定してるのに憶測で嫌がらせのようにしてる 史上初とか前人未到だったら
ぽっと出のわけわからん
スノボ競技のほうが有利やな。
競技人口と伝統と人気が重要。
団体はやめてほしい。
卓球とかも個人ならすごいが
団体はその分ライバルが減るし
とりやすい。
スケートの500は陸上の100ぐらい
凄いがパシュートはクソ。 66年ぶりの連続金というのがあるから、羽生君は国民栄誉賞はもらってもいいんじゃないかねぇ。
で、天皇陛下にご報告の場面を見てみたいなぁ。 >>618
?
お前はオリンピックしか興味ないにわかかよ 既出ならアウマソが
【悲報】羽生ゆづるを高校時代にイジメていた主犯格、大魔人佐々木のバカ息子
で現在はフジテレビ社員(アナウンサー落ち)と判明… [875920232]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519014577/ 野村も小平も偉業だけど国民栄誉賞としては羽生だけだな まあもうどうでもいい賞だけど >>616
高梨はオリンピックで金メダル取ってないから問題外だろ
あとスキー女子ジャンプの競技人口が少なかったから勝ってたけど
もうルンビ出てきたし一生勝てねーだろうな >>25
まあ、井山はこれじゃない感あるけど、間違いなく前人未到空前絶後だからな
誰にあげるにしても野村の五輪三連覇を思い出してから決めてほしいわ 松井なんてMLB殿堂入りさえできないのになんであげちゃったの?
吉田と伊調も国民の関心が薄いのに同情であげちゃって
もうなんでもありでメチャクチャになっちゃった >>612
見るひともいるんだからさ
競技人口なら囲碁>>>>>>>>>>将棋とか?
おまえらたたきすぎたが >>113
もう少し詳しく
柔道 野村 忠宏 個人3連覇
水泳 北島 康介 個人2連覇 リレー・銀、銅
体操 内村 航平 個人2連覇 団体戦・金、銀
フィギュア 羽生結弦 個人2連覇 団体戦サボリ その競技史上初の金メダル、前人未到の4連覇などは当然国民栄誉賞の対象になる
勝ち方も大事、他のライバルをねじ伏せた堂々の金
小平は合格だな、北島、野村が国民栄誉賞をもらってないからといってその偉業がゆらぐことはない
日本の強い競技、すでに金を取った競技でさらに連覇、複数メダルをとっているのだから
その偉業はゆらがない
優劣をつけるものではない。シンプルに考えろ >>618
お前清水宏保が長野で世界記録出したとか思ってるわけじゃないだろうな?まさか >>622
言ってもオリンピックは重要
世界選手権とかW杯なんてほとんど注目されないし重視もされない
内村なんて世界選手権何連覇しても五輪金8個の加藤沢男を超えられないからな >>563
じゃあオリンピックの金メダリストは全員国民栄誉賞あげないといけないのか?
点数やメダルだけが国民の栄誉なのか?
違うよな スピードスケート 日本人初金 清水
冬季五輪 日本人女性初金 里谷
どちらも国民栄誉賞はもらえてない。
2連覇の羽生がテーブルに上がるのはいいが、便乗して小平もってのはナイだろ。 小平、関係ないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フィギュアなんて
やりたくてもできない環境のスポーツに国民栄誉賞はおかしいよな
せめて学生の体育の授業でできるレベルの
競技でないと疑問を持たれる 小平はないやろ
あんな程度で国民栄誉賞やったら金メダル1回でも獲った奴には全員やらなアカンことになる 人間性を挙げている人がいるけど、長○川○子が入っている時点で人間性は不問だろう。
俺としては、黒柳徹子に上げたい。 >>630
吉田と伊調は当時のIOCの会長がレスリングファンかなんかで
超人だのなんだの褒めたってのがあるからな
伊調は4連覇で吉田超えたからな
マイナー競技でもレスリングみたいにオリンピック誕生からある競技やとな
運もあるわな >>636
あと小平はこれで金、銀2で
金銀銅の清水超えてるよ こないだ女子フィギュアだった人…すぐり…だっけ?
あの人が年間2千万円掛かるからスポンサー居ないと無理ゲーって話をしてた
競技人口の少なさ考えても資金考えてもフィギュアは5連金くらいじゃないと国民栄誉賞って程じゃあないな
競技人口多いっつっても野球の松井なんかも国民栄誉賞の格は全く無い
長島は一応日本で野球を盛り上げた立役者だがそれでも足りない
イチローでギリあげても良い
女子サッカーも人口的に全く無い
柔道・レスリングは4連覇ならまぁギリギリ良し
女子マラソンの高橋は1度とはいえ貧乏人でも出来る人口多い競技だから日本初だしあげても良い 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>630
ワールドシリーズは野球界最高の舞台なんだよ
オリンピックみたいなもん
そこでMVPなんだから十分すぎるわ
WBC出ないとかケチ付けてるやつもいるがあんなのただの余興だから >>547
日本人をジャップ呼ばわりする奴だもんな 要はどんだけ注目されたかって事でしょ
いくら凄くても注目されなければ
対象にもならない賞 >>642
25連勝したらおkでいいわ。オリンピック団長まで努めて金も史上初 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>636
内村は前人未到じゃないからな
小平もどうひっくり返しても清水の実績に敵わないと思うんだけどな こんな賞もらったら立ちションできんようになるからいらんと辞退した
福本さんはエライ >>647
だから超えてねえって
そもそもパシュートなんてあんなのいらねーだろ >>602
そこがちょっと微妙なところで、日本発祥の競輪よりも英国発祥の競馬のほうが格上と見なされている
競馬には天皇賞もあって天皇陛下も来場して観覧されたこともあるから、武豊は国民栄誉賞受賞の可能性あると思う >>562
フィギュアに関しては採点傾向も毎年コロコロ変わって五輪金メダリストだから凄いとは思えない >>639
強い勝ち方というと小平のほうが上
Qちゃんが勝った時もほんとうに強い勝ち方だったから栄誉賞も全員納得 >>644
徹子は死ねば受賞確実だけど、生きてるうちにあげたいね 二人とも凄いけれど、今、国民栄誉賞というのは、
二人の人気に乗ろうというゲスな下心が見え見えじゃん 「広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与えることに顕著な業績があったものについて、その栄誉を讃えること」
吉田と伊調と野村と小平もただ金メダルを取ったってだけで社会を明るくするほどのもんじゃないでしょ
松井もWシリーズで1回目だっただけで顕著な業績には程遠い
松井と吉田の受賞が間違いの始まりだったもう取り返しつかないから国民栄誉賞廃止すべき 澤はともかくナデシコ全員にやった時点でその辺の市民栄誉賞くらいしか価値ないんで別にメダリスト全員にやってもいいだろ
なんなら代表全員でもいいわ 少子化になり経済や科学技術で後れをとってきてる日本が
オリンピックのメダル数だけ増えてってる時点でいびつなんだよ
資本主義的じゃなく社会主義的な匂いがするわ
国民栄誉賞連発もそれと同じ感じ
アホかよ 韓国人選手との美談()で小平に傾倒してるチョンコが多すぎんだよ。
荻原なんてW杯何連覇したんだよ。
清水も里谷も荒川も金メダリストだ。
スター性なら浅田真央や上村愛子が雲の上。
小平を推す理由がねえって。 >>660
小平は世界記録3つ持ってますが何も知らねーんだなwお前w なでしこ全員はやりすぎだったよな
あれで品格が下がった >>663
それ言ったら野口のほうが上だろ
ラドクリフヌデレバって当時の2強倒して金だからな
だけど高橋の存在があるから貰えないんだよ >>649
ごめんな訂正するよ
柔道 野村 忠宏 個人3連覇 ※国民栄誉賞なし
水泳 北島 康介 個人2連覇 リレー・銀、銅 ※国民栄誉賞なし
体操 内村 航平 個人2連覇 団体戦・金、銀 ※国民栄誉賞なし
フィギュア 羽生結弦 個人2連覇 団体戦・決勝最下位、サボリ ※国民栄誉賞の案浮上 もうグレード上げた栄誉賞を新設したほうがいいんじゃない まあいいじゃん単なる候補でしょ
官房長官は予定してないいうとる
なんで国民栄誉賞賞にこだわる
みな業績あるんだからきちんといろいろ賞をもらいなはれ
羽生選手だって小平選手だって先考えてるんだから
五輪中にさわぎたしむやみにたたくのはどうなのよ どうせ安倍の人気取りだ、
芸スポ使ったパフォーマンスしか出来ない、安倍に栄誉賞をやれ、大喜びで写真をアップするぞ 小平なんて2週間前まで名前知らなかった奴が数千万人いるだろ ぽっと出のメダリストに与えるのは確かにどうなんだろうな >>672
そこが栄誉賞、日本人でこのマラソンという競技ではじめて金メダル取ったから栄誉賞になった
Qと野口でどっちが上かという比較はないね。どっちも日本が誇る世界一のアスリート 安部になってから乱発しとるなw
大体将棋や囲碁がなんで対象やねん
世界相手に戦うてる奴だけにせえよ 国民栄誉賞は隠し球
なにかを隠したいときに発動する >>671
これが全て
ろくなことしない菅直人
松井は長嶋さんの付き添いとして価値がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています