【厚労省データ誤用】安倍首相、裁量労働の再調査せず 加藤厚労相、故意否定
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安倍晋三首相は２０日の衆院予算委員会で、「働き方改革」関連法案に絡み問題となった裁量労働制のデータ誤用に関し、実際に働く人の労働時間の再調査を行う必要はないとの考えを示した。立憲民主党の逢坂誠二氏が実態把握のため再調査を求めたのに対する答弁。
首相は、再調査を実施しない理由として「労働時間の資料も含めて労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）で審議をした」と説明。加藤勝信厚労相も「それ（再調査）をしなければ先に進まないということにはならない」と主張した。
政府はデータ誤用で、裁量労働制の下で働く人の方が一般労働者よりも労働時間が短いとしていたが、それぞれ質問方法が異なっていたとして、１９日に「不適切」と認めた。加藤氏は「作成した者はデータの選び方が異なっていると認識していなかった」と述べ、故意に作成したものではないと主張した。首相は「経緯はしっかりと省内で精査する必要がある」と述べた。
厚労省の山越敬一労働基準局長は、法案を審査した労働政策審議会に対して調査結果そのものは提示したものの、比較する形では示さなかったと説明した。
（2018/02/20-17:13）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022000647 >>271
>>273
>>271
いつのニュース見てんの
精査した結果はもう出て、その次のニュースがこのスレなんだけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2707441019022018MM0000/
厚労省は19日午前の衆院予算委員会理事会で精査結果を報告した。
一般労働者には「最長の残業時間」を尋ねていた一方、
裁量労働制で働く人には単なる労働時間を聞いていた。 >>283
私の会社で裁量労働制の対象者はだいたい、年収１２００万円以上だが、君はそれ以上貰っているのか？ なので
>>1の記事は前日の19日に調査方法は不適切と認めたけどやっぱり再調査はいらないよっ☆って事だから
普通にヤバいです ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 俺は選挙で勝ったんだぞ、ホント馬鹿な国民だな
..|、 ヽ `ー'´ ／ お前らは低賃金で長時間労働してりゃいいんだｗｗｗｗ
／ ヽ ｀ "ー−´/、 >>285
つまり精査結果を踏まえたうえで、再調査が必要ないと答弁したということかい。
やっぱダメすぎるな。 >>286
まーったく届かないね。
一般的な平均なんかよりはもらってるけど
1千万にも届かない。
まぁ労基に訴えたら勝てるレベルなのは確か。
実際裁量権なんてほとんどないからな。 ワシは裁量労働だけど、不満はないので変な法律で規制がかかるのが嫌だな。
ちなみに研究職。 今月、専門型裁量労働制の協定を届け出てる会社に労働局から自主点検表が送られている
・一般的従業員の１日、1ヶ月の実労働時間数
・最も働いてる従業員の1日、1ヶ月の実労働時間数
を記入する欄があるのだが、記名式のこの点検表にまともに書けるわけもなく、そもそも専門型裁量労働制の対象労働者の時間管理なんてデタラメ
6ヶ月のデータを整理して３週間で労働局に送り返せと
自主点検表の内容も一般の事務方には全くわけわからないくらい複雑
近くこの過少申告されたデータが表に出ると思う
このデータを法改正の基礎資料にするのだろう、考えられない
世間の人は専門型裁量労働制の手続きの複雑さを知らない
こんなものできるわけもない
監督官も足りず複雑すぎるこの制度について指導が全然行き届いていない
普通の会社が裁量労働制の趣旨を理解し実行するのは無理
自民推しだがこの法案だけは通さないでほしい
健康を害するする人が必ず増えます
近く出ると思われる裁量労働制の時間データは過少申告のデータです もう終わりっすね、この政権
なんか最近はすっかり狂信者も見なくなったし
気付いた奴から一抜けたみたいな感じで、ネット上の信者も減ってるのかしら
安倍の後ろで操ってる奴に一人ぐらい空気読めるのがいたら
そろそろ操り糸を切って次の操り人形を探すか、店じまいする算段でもしてそ 裁量労働者の過酷な労働環境が明らかになったら困るから
再調査なんてするわけないよなｗ 今でさえ裁量労働なんて名ばかりなのに、これ以上拡大なんかしてどうすんだよクズ経団連
絶対許さねえ >>296
時間外に規制が入るから、どーにかしたいのさ。 残業代目当てに何か買おうとか、余計な夢を見なくて済むからいいね！ マスコミと野党は必死に安倍批判につなげようとしてるけど、ワイドショーは反応しないんだよな
年収1000万以上の残業代がどうのこうの程度の話でしょ、でテレビ見てる主婦層は興味なし >>283
うちは休日はつくよー
ちなみにここひと月で休めたのは2日ね。
今日も帰ってきたのは24時。
明日は9時から
単純に体力的に辛いのと仕事のプレッシャーで精神的にも死ねる カナふり原稿読むだけのお仕事で数千万、安倍ちゃんのおしごとです。 >>299
初めに極一部の高給サラリーマン対象のホワイトカラーエグゼンプションを大々的に持ち出したのは本命のこちらの法案とごっちゃにして誤魔化す為だったのかもね >>286
まじで。そんだけもらってたら文句無い
私その半分ちょっと。泣ける…
なんかボーナスだけやたら多いけど月給安いし超不安定 【建前】労働者の皆さん！非人道的な長時間労働は許せません！法律で規制します！
【本音】経団連さま！裁量制で残業代を気にせず何時間でも酷使できますよ！ 裁量労働の超拡大
大企業が儲かれば問題ない
過労死・過労自殺は甘え
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／ ヽ ｀ "ー−´/、 正社員の手当てが減れば、派遣やバイトとの同一労働同一賃金に近づきまっす 裁量制は高額所得者だけって印象づけようとしているヤツがいるが、
つい先日、派遣＆最低賃金労働者も適用可能って閣議決定されたことを忘れたフリしてんの？ >>83
だから自民党もしていいってか？
やっぱ信者ってアホだわ 個人を犠牲にして、お国のため会社のため安部ちゃんのため自民のために尽くすのが理想的な日本人です
これが美しい国です。 >>298
そんな生っちょろい話じゃないよ
ただでさえ人手不足なのに過労による自殺者が増え更に人手不足に
生き残ってる人間には倍量の仕事を積み上げ、ボロ雑巾さながらに使い倒す
苛酷な労働環境でもそれに見合った対価、希望があれば人間は鬱になり難いと言うデータがある。ベーリング海の地獄のカニ漁みたいなもんだよ
それが低賃金で逃げ出せないとなったら話は別だ。発狂して海に飛び込む奴が続出するだろう 裁量労働制を考えるうえで、適用要件には契約形態、年収要件がない
「非正規雇用」（パート・契約社員など）でも、最低賃金で働く労働者でも
法理論上は裁量労働制が適用される可能性があります
高度プロフェッショナル制度より裁量労働制の対象者拡大の方が
ブラック企業への栄養剤として即効性があります
裁量労働制は高度プロフェッショナル制度のように、年収要件はありません
高プロは一応、１０７５万円の年収要件があると予想されています
しかし、裁量労働制の適用拡大の対象者に対しては、年収の要件は全くありません
したがって、年収３００万円であろうと、２００万円であろうと、１８０万円であろうと、適用の可能性があります >>294
安倍を操っている奴は後ろじゃなくて横でニヤニヤしながら座っている奴やぞ。 >>313
そんなブラック企業は人が集まらなくて潰れるよ。 >>87
信者がこんなアクロバット擁護しないといけないくらいヤバいってことだな ※重要
裁量労働制
適用要件に契約形態、年収要件がない >>68
先日自民は野党の対象はどうなるかという確認の質問に対して
契約社員や最低賃金で働くような人にも適用され得るという趣旨の答弁を
しれっとしているんだぞ。 労働時間短くなるという前提が崩壊したのに強行かwww 産業医とは、企業において労働者が健康で快適な作業環境のもとで仕事が行えるよう、専門的立場から指導・助言を行う医師のことをいいます。 >>316
派遣制度の範囲拡大する時もそんなこと言ってたよね
で、現実はどうなったか
その派遣も対象は一部だけだから大多数には関係ないだ言ってたけど現実はどうなったか
こういう時だけ平和主義者並に思考がお花畑になるんやね これ、物凄く最悪な状況ってことを多分、政府も官僚も気が付いてないんじゃないかな。
物凄く多くの人が殺意を抱いたと思うよ(´・ω・`)そんだけ酷い職場が多いってわかってないんだ。 シャレにならない。どうなるんだろ？大手しか見てないからだろうか？中小零細、サービス業、その他諸々、相当数の人間が感じてることだろ。 労働組合のない企業において労働者の代表など会社の人選で決まり会社の言うとおりに承認
署名捺印するだけの存在なのが実態です。
憲法や労働法の趣旨からは遠くかけ離れているのが実情です。
このような企業においても裁量労働制が導入できるとなれば
人件費抑制の絶好の機会とばかり導入され制度が悪用されることは火を見るより明らかです。
うつ病や過労自殺が増えることは疑いようがないでしょう。
もう少し政府には実態を踏まえた上で法案作成をしてもらいたい。 そもそも裁量労働制は、労働時間を算定することが困難な業務や量よりも質が重要である一定の業務について
実際の労働時間にかかわらず、一定の時間労働したものとみなす制度
パート労働者は時間で管理されその時間に比例する賃金を得ている。
裁量労働が拡大されたとしたら、実際の労働時間に関係なく
一定時間労働したものとみなされるわけで、パート労働者の意味が分からなくなる。 >>178
安倍本人が「再調査するつもりは無い」って答弁しているが？ >>326
まだそんな呑気なことを言っているのか？
むしろ意図的にやってるぞ政府も官僚も。
目的は、金持ちのためだが、本音では自分達の血縁(金持ち)以外はどうでもよくて、むしろ血縁以外は死ぬまで奴隷状態で働けとしか思っていないだろうよ。
でなければ、こんな馬鹿げた法律は作れないし、もうそれこそ政党とか関係ないだろ。
これは、金持ちvs庶民の戦いなんだ。
いつまで金持ち達が作ったイデオロギーに振り回されているんだ？
いい加減目を醒ませ！
ここまでお人 そもそも、企業が質を求めてない場合も多いんだよ。
ITとかな。ズルズル引っ張ってもらったほうが儲かるとかな。
どっかの銀行システムが１７年かけても終わってないとか最たるもんだ。
残業払わないで、受注元は儲けることが出来るようになるな。
終わってんだよ。 再調査なんて絶対にしないよ
どんな調査したって捏造がなければ
「（日本の場合）裁量労働制の方が労働時間が伸びる」
という結果は動かせないから…
そうなったら、安倍政権の言う「労働時間の短縮」原則
と、真逆になるので裁量労働制拡大に関する法案提出は
不可能になる。 政府は27日に働き方改革法案を閣議決定する方針だが、この問題を受けて法案提出が３月にずれ込む可能性がある。 >>334
担当者が解らないはずが無い
「故意です」「改竄です」
という事か。。。 もう故意なんて しないなんて
言わないよ ぜったい >>330
フリーランスに最低報酬 政府、労働法で保護検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27093770Z10C18A2MM8000/
これなんかも加わったら、そもそもの労働法の対象となる
労働者の意味合いすら変わってくるだろうし、
労働者保護を目的とした過去の積み上げを
まとめてぶっ壊す魂胆でもありそうな気がしてならない。 得意気にやっちゃうとダメージでかいからな
淡々とやるべき サビ残やんなきゃ、いや、残業しなきゃ仕事が終わらんとこがほとんどだろ。大手も。
根本がもう狂ってるんだよ。裁量とか建前もいいとこだ。 「フリーランスに最低報酬 政府検討、多様な働き方促す」
ってタイトルが変わってたようだ >>336
国会での言い分は「調査はちゃんとした調査員がちゃんと情報収集した」
だから再調査不要と言うロジック。本当は、情報収集じゃなくて
その後の処理の問題なんだけどね…
多分『裁量労働にしてから労働時間が短くなった「人もいた」
と言う調査結果がある！』
あたりで逃げるんじゃないかと…
（いつもの「嘘は言ってない」） 最近は信者が必死になっても安倍ちゃんに対するブーイングを止められないようだｗ 臭い物には蓋
全て人のせいにして開き直り
ゴミだな デタラメ、ごまかし、偽り、イカサマ、インチキ、詐欺、ペテン。
あべは大体こんな言葉だけで説明がつく。 過労死・過労自殺は甘え
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／ ヽ ｀ "ー−´/、 多くの人が喉元にナイフ突き付けられた状態から、いよいよ刺されるって思った感覚があると思う。
建前的にはいい話だろうけどな。本当に出来る話ならこんなもん通さなくても既に今までの法律で出来たはず。
なぜこんな法案通そうとすんのかと考えたら、出来ないからだろ。 日本の民度にお似合いの政策>裁量労働制
「政権支持率異状なし」だし、好きにすれば？>自民 結論ありきで何も話し合う気なんかありませーんと言ってるに等しいが、まあ安倍閣下のために一億総過労死するのも一興だな そもそも公務員の仕事に故意かどうかは
何の関係も無いんだが？w
ミスの責任は取ることになる
答弁した政治家も同じことだよ この一件は野党があぶり出したもんだから、大好きな自民党を批判できない自称愛国者の方々は野党ガー野党ガーと喚くことでしか心の平穏が保てないのよｗ この法案が通って残業代ゼロで働かせホーダイ→過労死になったとしても、
サヨクガー野党ガーってやってれば溜飲が下がる国民なんだから大丈夫だよ まず裁量労働制で実残業時間100時間を超える新聞記者の実態から解明すべきだな。 残業代出さずに労働者を働かせまくれば、浮いた残業代分が経団連から自民党へ献金されてウハウハ
ま、これがお前らの望んだ愛国だもんなｗ
どれだけ奴隷となって搾取されようともサヨクがー野党がーってやってればそれで満足しちゃうものｗ それを言うなら、枝野なんかは民主党政権時代の方が経済が
よかったとか大嘘言ってるしな。 ミンスモーミンスモーと叫べばそれで満足するから大丈夫だよ安倍ちゃん >>354
そうだね
その解明が終わるまでは危険性が未知数の改正案なんて通すべきじゃないねw >>357
俺は物価が安くて暮らしやすかったぞ。
円高で個人輸入もしやすかった。 >>351
故意でなくても交通事故を起こしたら責任あるよね。 >>271
この追加調査の労働時間も一緒に公表して欲しいなｗ
当然、残業無しでやってるんですよね 露骨な責任転嫁がひどい
印象論の国日本だから身に覚えがなくても目上が謝って公では末端の責を問わないのが普通
なのにこれ
ガチで捏造指示したっぽい 安倍さんに逆らうなら日本から出ていけよ
寝言は選挙に勝ってからほざけ >>357
これさ
経済は知らんが生活は楽だったよ
友人が太陽光で年収2000万とかそんなレベルで稼いでたし
君はひきこもり？ >>16,1
埋蔵金自体はあった。
09年基礎年金の国庫負担が1/3から1/2に引き上げられた際の財源は、消費税増税を前提にしていたが、延期されたので、9-10年度は埋蔵金が当てられた。
11年度以降は厚生年金繰越金を充当（増税は14年度）
問題は、埋蔵金の有無ではなく、使えばなくなる埋蔵金を当てにしたこと自体！
また、財源なしは、安倍政権も同じ！
財政赤字は拡大（ＰＢ達成延期）
10%増税時に導入する軽減税率(税収減)に必要な10兆円のうち2千億円は未だ財源未定。 >>367
それが続けば電気代に上乗せされて、ソーラー長者と非ソーラー貧者が生まれたよね >>1
なぜ裁量労働制が話題になっているのか、ピンと来ないんだが。
ホワイトカラー・エグゼンプションに比べ、企業にとって使ってよいのか？
・導入手続き厳しい
・適用範囲狭い 現行（専門職型＋企画業務型）＋今回一部営業職
・何よりあくまで8時間労働制のみなしだから、
深夜労働や休日労働には割増賃金必要。
今ある裁量労働制が使いにくいから、企業はホワイトカラー・エグゼンプション導入を求めているのでは？
また「時間より成果で報いる」って一般のデスクワークにも導入できるのか？ ネトウヨ、無職ゆえ裁量労働に賛成
↓ ↓ ↓
野党は責任ないから裁量労働制の悪口を言ってるけど
今までより企業の責任重くなるんだからなぜ反対するのかって
若い世代で話してたけど
マスコミも企業に罰則規定を設ければいいとある意味安倍に賛成してたし
まぁスポンサーがなければ成り立たない民間ＴＶでは当たり前か
＞71
裁量労働制では労働者が労働時間を決められる
これなら当然労働時間は減少するよね
122
基本的には無駄な時間が減って
労働時間は減る
＞71
＞裁量労働制なら
＞仕事が終わったら、帰る
＞能率がいいじゃん
＞108
＞ほんとこれ
＞なんでこれが奴隷労働につながるんだよ
＞パヨクは秘密保護法のときも騒いでたけど結局何も代わってないよね 働いたことない幽霊社員、しかも不正企業にいただけの総理が働き方とか決めるってどうかしてる
こんな集団に自分の人生とか翻弄されたくないわ
労働裁量とか知ったこっちゃねえわ >>371
歴史的に見て徐々に改題して行くし、拡大解釈で企業は適用して行くよ。 働き方改革
いままで
たくさんのおっさんが過労自殺してるのに
かわいい子が死ぬと国が動くんだもんなw 裁量労働は経営者に悪用されるだけ
事実上サービス残業拡大 どうして露骨に企業の利益しかならない
働く者にとって不利にしかならない法案国民騙してまで通そうとするのですか？ これ政府は滅茶苦茶なことやってるな
どうしようもない >>378
データが出鱈目でも、議論や説明はせず、「この道」（笑）を推し進めるらしい。
労働条件悪化は目に見えてるからな。さすがに国民も他人事と思わないから
今までの安倍の悪行も曝されて、さすがに総理辞任まで動くだろうな。 裁量労働制に不満があるなら、仕事を変えればいいだけでは？
具体的に年収や業務内容、何時間ただ働きしてるのか提示しないと何の評価もできないし、賛成も反対も無いだろ >381
これで敗戦国になったら日本の戦争指導者たちはどうなるかわかってるのか
https://youtu.be/oE4SOzbsu-Q?t=498 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
