【あの人は今】東京五輪のエンブレムでパクリ騒動 佐野研二郎氏の現在
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東京五輪のエンブレムデザインで“パクリ疑惑”が浮上し謝罪した「サノケン」こと佐野研二郎氏（４５）。
世論の袋叩きに遭ったその後の“消息”が聞こえなかったが、仕事は途切れていないという。
元ＳＭＡＰ３人の公式ファンサイト「新しい地図」のＨＰを手がけたり、
アニメ映画「打ち上げ花火、下から見るか？横から見るか？」のテーマ曲を手がけたＤＡＯＫＯのＣＤのデザインを担当。
ＤＡＯＫＯの魅力を服飾専門誌の「装苑」でコメントしていたりと、エンブレム騒動はなかったかのように“オシャレ”ディレクターとして活躍。
しかも、「エコバッグ」のデザインでパクリが続出、迷惑をかけたはずのサントリーの仕事も続投。
宇多田ヒカルの天然水の広告なども手がけており、しぶとく生き残っている。
一説には、兄が経済産業省のキャリア官僚、妻は博報堂時代の元同僚、親戚が日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）という“お家柄”のため、仕事に困らないという見方もあるが、芸能評論家の肥留間正明氏はこう言う。
「ずいぶん小さな仕事をされているという印象です。本来ならば、同じ多摩美卒の佐藤可士和さんのようにセブンイレブンオリジナル商品全体のデザインを手がけるなど、もっと大きな仕事をしていたはず。
これだけオファーがあるということは大衆的なデザインを制作するセンス、そつなくこなす感覚に秀でているのでしょうが、ＣＤのジャケットデザインもＨＰのデザインも単発仕事。
せいぜい数十万～１００万円単位の案件ですから、“便利屋さん”的な要素が大きい。
本来ならギャラも桁がいくつも違っていたはず。まだイバラの道が続いているという証しでしょう」
汚名はいまだそそがれず……。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14336388/ >>1
>佐藤可士和
こいつの評判がクソほど悪いんだけど本当は実力あるのか？ えらい稼いでるやないか
経産省のコネでめし食ってんのか？ >大衆的なデザインを制作するセンス、そつなくこなす感覚に秀でているのでしょうが
そつなくパクっているんですねｗ >>1
あんだけ叩かれても仕事を頂けるって事を謙虚に受け止めろよ
なんだこの上から目線の評論家 セブンイレブンのコーヒーメーカーのデザインすげーいいよね
店員さんのポップ制作を自発的に促すような未完成状態のデザインに留めておいて
実際の営業の中で対面したこともない店員さんとの未知なるコラボレーションが次々と生まれる
こんな革新的で魅力的なデザインコンセプト、今まであっただろうか？ なんか
キャンペーンのプレゼント品のデザインもパクってたんだろ？ 言い訳めかして出してきたアルファベットで底が知れたって感じ アノ佐野研二郎氏って言った時
アノ＝パクりの ってなっちゃうもんな
イメージ悪すぎて名前のブランド力がマイナスだからデカい仕事は来ないだろ ゴウチ .oO( よし･･･俺は忘れられたようだな･･･ ) >>6
新マップのやつらも、そこを狙っての仕事依頼だろう
香取慎吾とかクソなぎとか
改めて 死ねばいい！ と思ったわ 何かと話題になっていた「クールジャパン」なんだけど、
食品に関していうと、最初に「博多一風堂」への支援が決まってからは、
ついこないだの「築地銀だこ」まで、新規の支援先が発表されることがなかった。
さてでは、「博多一風堂」ってどんな店だったのかを、
潮出版社から出版された社長の著書や、
月刊「潮」などの特集記事から振り返ってみたい。↓
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月刊「潮」2009年12月号
特集 伸びる会社はここが違う！
[博多一風堂] ラーメン界の旗手が挑む世界進出の“戦略” 河原成美
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=184
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月刊「パンプキン」2009年12月号
特集「伸びる会社はここが違う」
博多ラーメンの一風堂は、
「一杯のラーメンで、いかにお客様に『感動』を与えられるか」という志のもとに、
47種類の新商品を開発にアメリカのニューヨークに店舗を進出。
躍動する会社に迫った。
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/pickup.php?mcd=184
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「一風堂魂」（いっぷうどうだましい）
■ 著者名： 河原成美
■ 発刊日：2010年10月16日
ラーメン界に革命を起こしたい
“破壊”が新しい価値を生む
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=2989
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力の源ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽのｸﾞﾙｰﾌﾟ理念。↓
私たちは、常に新しい価値を創造していく集団でありたい。
創造した価値を、人類最高のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの源である
「笑顔」と「ありがとう」とともに世界中に伝えていく。
http://www.chikaranomoto.com/company/idea
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クールジャパン機構／博多一風堂に出資 2014年12月08日
海外需要開拓支援機構（クールジャパン機構）は12月8日、
「博多一風堂」を展開する力の源ホールディングスに対し、
約7億円の出資と最大13億円の融資枠を設定し、支援すると発表した。
https://www.ryutsuu.biz/store/g120823.html
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「築地銀だこ」の中東展開に出資 クールジャパン機構 2016.6.21
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160621/mca1606210500008-n1.htm
----------------------- ■佐野研二郎にクリエーティブコンテストの審査をさせる『日本新聞協会』
テーマ「ことば」の広告募集 日本新聞協会がコンテスト 2016年5月
http://archive.today/jhz9s
日本新聞協会 クリエーティブコンテスト2016年度募集要項
http://www.pressnet.or.jp/adarc/adc/2016.html
■日本新聞協会「うそニュース、新聞で選別を」
日本新聞協会主催『第70回新聞週間記念の集い』開催 2017年10月
https://this.kiji.is/291537269118436449
■日本新聞協会「民主主義が損なわれる」
日本新聞協会が特定秘密保護法案に対し危惧を表明
http://www.pressnet.or.jp/statement/report/131002_3258.html
■シンポジウムに香山リカを招く『日本新聞協会』
香山リカ「原点に返り質の高い情報を」 日本新聞協会:人口減でのメディアの役割議論 2014年11月
http://archive.today/hMbzD
香山リカ「朝日新聞への攻撃は自分以外に敵をつくり徹底的にたたく社会の病」
http://i.imgur.com/Aifv9iE.png あの人はどうでもいいがエンブレムデザインはどうなったんだ 【三橋貴明】超技術革命で世界最強となる日本！ 世界一のスーパーコンピューター「菖蒲」レポート[桜H27/9/23]
https://www.youtube.com/watch?v=yNkH2IyirC0
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齊藤：理想論でいえば、社会全体が「瑞穂の国」になっていてほしいです。
それはつまり、衣食住が保証され、覇権を争ったりグローバル化を競ったりすることもなく、
事件や事故や戦争もなく、そして人間がやりたいこと、やるべきことに
100％時間を費やす生き方ができる世界です。
https://web.archive.org/web/20170801234826/https://dentsu-ho.com/articles/3565
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月刊「潮」で連載を持ち、潮出版社から本を出している三橋くん。↓
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【短期集中連載 「防災立国」のススメ④】
「防災・減災ニューディール」の真の経済効果とは何か。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=264
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防災立国
命を守る国づくり
■ 著者名： 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3740
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【特集】 災害大国・日本の活路
・ ≪短期集中連載≫「防災立国」のススメ① 三橋貴明
今こそ求められる「ニューディール政策」。
・ ≪レポート≫ 木下 肇 防災総点検でインフラ整備を急げ。
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=257
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● 三橋貴明 消費増税の前にまずデフレ脱却を。
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=248
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【ＢＯＯＫ】 古村比呂／三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=272
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【短期集中連載「防災立国」のススメ②】
「寿命」を迎えつつある日本のインフラ。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=259
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【短期集中連載 「防災立国」のススメ④】
国民が「豊かに、安全に暮らす」ために。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=266
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【短期集中連載「防災立国」のススメ③】
長期にわたる「防災・減災」への取り組みが急務。 三橋貴明
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=262
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週刊新潮の話によると、
・山口敬之は、斎藤元章の部屋を使わせてもらっている。
・山口敬之氏がTBSにいたころから、斎藤元章と知り合いだった。
・「PEZY Computing」の顧問のポジションを用意していた。
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ｷｬﾋﾟﾄﾙ東急といえば、↓
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東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535 Your Name rip-offs (君の名は : パクリ検証)
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
Your Name rip-offs 2 (君の名は : パクリ検証 第2弾)
https://www.youtube.com/watch?v=nOF9mzbPbVo
Your Name rip-offs 3 (君の名は : パクリ検証 完結編)
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
「君の名は。」新海誠のトレース&パクリが続々と発見され炎上中！【佐野る新海】
https://koji.tech/?p=11033
『イルマーレ』（原題: 시월애 「時越愛」）は、2000年の韓国映画。
海辺の別荘に二年前に投函された手紙が届く、
手紙のやり取りを始めると男は時間軸が違うと気づく、
そして未来では男が死んでしまい、女はそれを回避する為に行動する。
男の死は免れ2人は出会うことが出来た。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AC
・ﾋﾞﾃﾞｵﾘｻｰﾁは電通の子会社。
・ﾃﾚ朝と東映は東急の五島つながりで、学会と仲がいい。
・ﾂｲｯﾀｰのﾊﾞﾙｽ祭りなど、ｼﾞﾌﾞﾘ系のｱﾆﾒをやるときは、必ず騒ぐ学会員。
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お客様の住宅がかつて持っていた価値を上回る
新しい価値を創造し、
再構築することが新津組のリフォームなのです。
http://www.niitsu-gumi.co.jp/reformation/
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「君の名は。」の制作会社が入るビルから繋がる興味深いハココネ（1）
（株）増辰海苔店
代表取締役-2014.5 増田良一 自由民主党千代田総支部（代表者：内田茂）元会計責任者
http://993666hz.com/2017/07/post-1503/
-------------------- 新海誠「ダムに沈む町」発言（最重要言質）
新海「(2014年)6月10日くらいにですね、最初のアイデアみたいのなものが、ぼんやり考えてて浮かんできたんですね。
あの、停電とか、ダムに沈む町とか、なんかそれくらいのイメージから始まってったんですけど。」(君の名は特典メイキングより)
↓
虹色ほたる(2011年) -STORY-
突然の豪雨で足をすべらせ、意識を失うユウタ。
目を覚ましたユウタの前には、一人の小さな女の子、さえ子とダムに沈んだはずの村が。
どうやら三十年以上前の村にタイムスリップしてしまったらしい。(虹色ほたる公式HPより)
アイデアがぼんやりと浮かんできた・・・？？
＿━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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https://togetter.com/li/1152068 この国は能力じゃなくてコネなんだな
そりゃ世界から置いてかれるわ 盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。
何を作っても、ﾘﾘｰｽ前にﾊﾟｸられるんだから。
そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。
読者やﾕｰｻﾞｰの意見を聞くというが、
ｺﾝﾍﾟやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。
後のやつは、ﾈﾀをﾊﾟｸられて潰される。
最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。
だからつまらなくなる。
盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。
一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。
あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。 まあクリエイターとしては終わった
しかもネットの時代にやらかしちまったもんだ
よっぽどオリジナリティのある企画で一発逆転アンチをねじ伏せるようなもんでも出さないとなかなかなあ でも金があれば、一周回って佐野さんにデザイン頼みたいわwww えらい闇がありそうだなあ
SMAPってなんでこんなやつを使ってるのか 132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/01(火) 07:36:07.72 ID:3h3FN60L0
♪なんでもかんでも みんな
ネットで拾ってくるよ
ミスターデザイン 名乗った
インチキおじさん 登場
♪
いつだって レディメイド
ポンポンと 配置する
そんなの常識
♪
タッタ多摩美だ
ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
ピーヒャラ ピーヒャラ 元ネタぽろり
♪
タッタ多摩美だ
ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
ピーヒャラ ピーヒャラ 証拠ぞっくぞく
ピーヒャラ ピ お仲間減ったよ オリンピックのエンブレム変更になって本当に良かったよな。
パクリ以前にダサすぎた >>29
こんなもん「パチ・スロ美女図鑑公開中」にしか目ぇ行かんわ こいつ嫌いだわ
人のデザインパクって平気な顔してるってどうなのよ あのデザインは中止になって良かった
辞退したことだけは 貢献したな 新しい地図って、南北統一旗にあった、竹島含む地図のこと？ >>3
デザイナーやアートディレクターっていうカテゴリーの中なら最大限成功してる人だよね。
このジャンルにはセンスのほかに人脈やマーケティング力も必要だから、そういう意味での才能はあると思う。
単純に美しいデザインっていうなら在野にもっと能力の高い人は沢山いる。
ただ今の日本のデザイナーやアートディレクターは芸術家ではないので、それだけで才能があるとは言えないのが現実。 単発の小さい仕事だろうが
このパクリ野郎が仕事請け負ってる時点で
他のデザイナーを潰してるんだよ 一生このまま大人しくしていればよいよ
サントリーもクズだな [ 理化学研究所 ]
・理研は、中国の「上海光学精密機械研究所」
(中国科学院)と研究協力を行っている。
・中国人民解放軍系の「多維新聞」によれば、この研究所は、
ﾚｰｻﾞｰ兵器開発のために設立されたものであるという。
・また、独)情報通信研究機構は、「上海微系統研究所」(中国科学院)と
ﾃﾗﾍﾙﾂ波(ﾚｰｻﾞｰ兵器)の研究協力を行っている。 ネトウヨはデザイナーをイラストレーターとか漫画家と同じように考えてるけど
デザイナーってのは元々世間の色んな要素を組み合わせて新しい価値を作る仕事なんだよ
スージー甘金とか湯村タラとかリキテンシュタインとかその辺モロだろ
スマホ作ってるようなもんだ
ホント就業経験の無いニートには参るよ こいつが今だに第一線にいられるほど業界は腐ってるんだな デザイン村の中で美味しく仕事を回しあって、その延長線上に五輪エンブレムがあった
サントリーだって、佐野が採用されると分かってたから、佐野デザインのバッグを景品にしてたし、
本人も本まで出す手はずが整っていたのに、あのザマだから笑える おまいらパクり能力の素晴らしさをわかってないんだよ。オリジナリティ溢れるデザインなんてそうそうないのを理解すべき。
世の中はパクりに満ち溢れている。 下っ端の社員に徹夜で「アイデア出し」をさせて
自分は派手に飲み歩き
あとは下っ端に出させたデザインのアイデア（パクリ可）を
「自分のデザイン」として納品するだけの簡単なお仕事です 佐野みたいなゴミが「世界的デザイナー」とかマジで笑えるわｗ >>44
ほんとだよ
あの時あの夜、同じ気持ちの人が板に集まってたからムーブメントを起こせた
あの頃のスレ立て人も含めてGJだったよ
今のスレ立て人は、経団連が税金上げろってのすら板違いスレ立て拒否するようなキチガイばっかになっちゃったからな 悪名高きの人になったから、企業としてもサノパクの名前が大きく出るような仕事は頼めないだろ
クレームが山のように来るのは必至だから、大金払って企業イメージ損ないたくはないわな >>17
バイトの中にテプラ職人も確実に増えたからな
必要以上に新たな才能を開花させたあのデザインは本当最高だよな >>49
新スマップ
↓
新マップ
↓
新しい地図
という話でしょ
安直なネーミングよ それから
「新しい価値の創造」については、
こないだから随分と書いてきたんですが、
新ﾈﾀとして、こんなのもありますね。↓
→ 金融庁長官の森信親
→ クールジャパンに認定された「博多一風堂」
「博多一風堂」については、
「築地銀だこ」が認定される少し前くらいに
このﾌﾞﾛｸﾞでは一度書いていたんですけどね。
http://56285.blog.jp/archives/51576922.html 別のデザイナーに発注すれば良いのに、やっぱコネって強いよね >>52
川口順子（かわぐち よりこ）
http://www.toyota-tsusho.com/company/officer/board_kawaguchi.html
1992年6月 通商産業大臣官房審議官
1993年9月 サントリー株式会社常務取締役
2001年1月 環境大臣
2002年2月 外務大臣 それでも仕事があるってのがすごいな
なんかコネでも持ってんだろうな あんだけパクリを暴かれてても仕事あるとかぬるい商売なんやな 納豆と米は見かけるので意外と契約解除はされないんだなと思ったり あの辺のこの業種は
下っ端の裁量労働地獄で成り立ってるからな
デザイン？はカッコイイぽいのか知らんけど
けち臭くて金払い悪くてカッコ悪い >>1
これのどこがニュースですか？＞じゅげむ ★ そもそもクライアントというものが素人故に「どっかのあれっぽいもの作って」としか考えないから
「あいよー」と堂々とパクれるデザイナーが売れる時代なんだよ パクリもさることながら、ウソついてシラを切るその様がキモかった。
デザイン村の擁護もキモかった。 一部のサイトでは
パクり作品は佐野と呼ばれる
虎は死しても皮を残す
佐野さんは死しても名を残したんだ 小保方、佐村河内、佐野、野々村
そして、ホラッチョ
この人たちだけは
忘れようたって忘れられない 和田くんは、ﾘｸﾙｰﾄとその派生会社が共催したｺﾝﾃｽﾄで優勝していて、
それでﾘｸﾙｰﾄ派生会社の大塚くんがついてはじめたのがｺｲﾝﾁｪｯｸの前身で、
増資を引き受けたANRIとかいうﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙの代表の左俣も元ﾘｸﾙｰﾄだし、
投資をしていたｲﾝｷｭﾍﾞｰﾄﾌｧﾝﾄﾞ和田にしても、
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ藤田 → ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ宇野 → ﾘｸﾙｰﾄと、やっぱりﾘｸﾙｰﾄに連なる人脈。
実質的に、ﾘｸﾙｰﾄがやらせていた会社なんじゃないかな。^^
http://56285.blog.jp/archives/51449049.html
ﾘｸﾙｰﾄ事件についてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51167631.html (´・ω・`)「そもそもなんで国 (国有地) を売り始めたんですか？」
(*´∀`*)ﾉ「国の金がなくなったから。」
アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ（ニクソン政権）のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html
新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン＝フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。
また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。
結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html
こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。
水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。
イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。
これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。
こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。
実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。
ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA > ずいぶん小さな仕事をされているという印象です
発注者に対してずいぶんと失礼なことを >>3
佐藤可士和より元同僚の奥さんがクッソ有能
今もこの人が仕事仲介役したりしてる 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
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月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183 パクリ自体も悪いけど、なぜそれをパクったのかと思うようなものばかりだから、基本的センスが無いんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
