【福井】いじめ受けた日々、「いじめられる側にも原因があるからね」担任の無神経さに絶望★5
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2/22(木) 8:02配信
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
福井市の女性（32）は小学、中学時代、クラスメートからいじめにあった。担任の先生には「いじめられる側にも原因があるからね」とまともに取り合ってもらえなかったといい、当時を「生き地獄だった」と振り返る。学校でつらい思いをしている子どもたちには「学校が社会の全てではない。学校から逃げるのは悪いことじゃない」と訴える。
■主犯分からず■
いじめがエスカレートしたのは中学時代。ロッカーにあるカバンの上には「デブ ブス 死ね」と書かれたノートの切れ端が置かれていた。課外授業から戻ると、机やいす、カバンが廊下に放り出されていた。担任の先生も見ていたが「さあ片付けて、授業をするぞ」で終わった。
紙を四つ折りにしたラブレターが、クラス全員の手を渡って届いたときもあった。「好きです。同じように僕を好きなら、授業が終わったら○○（場所）に来てください」。行かずにいると「どうして来てくれないの？」「好き好き好き好き」といった手紙が次から次へと来た。女性は「主犯が分からないいじめだった。仲良しだった子もいじめる側につき、味方はいなかった」。靴に画びょうを入れられたこともあった。
■ホームルーム■
小学校のとき、いじめを担任の先生に相談したことがある。先生はホームルームで「××さん（女性の名前）から、いじめられているという報告があった。皆さんで考えましょう」と言った。無神経さが信じられなかった。
ホームルームでは「いじめられる側も悪い」という意見も出て、何も解決せずに終わった。女性は「先生はいじめを軽くとらえていた。傷口に塩をすり込まれるような感じで失望した」と話す。
いじめられた原因について、女性は「歯を矯正していたこと、すごくおとなしかったこと、『宇宙の外側には何があるんですか』といった変わった質問を先生によくしていたこと」の三つを挙げた。
親が学校に「子どもがいじめられている」と連絡したことで、いじめがエスカレートしたこともあったので、中学時代には誰にも相談できなくなっていた。
■自分を褒めて■
何度も自殺を考えたが、身近にインターネット環境はなく「どうやったら死ねるのか分からなかった。ただ苦しい生き地獄だった」。今のようにスマートフォンが普及していたら「すぐにでも死んでいた」と話す。
ただ学校を離れて思うことがある。「学校が社会の全てではない。いろんな社会があって、楽しい世界もある」。現在いじめに苦しんでいる子どもには「クラスメートと仲良く、という感覚は捨てて、今だけのかかわりだと割り切って。とにかくあなたは悪くない」と力を込める。
「学校からいじめはなくならない」とも。「いじめる側も問題を抱えている。家庭や周囲の環境が悪く、そのはけ口としていじめているから」。だからこそ乗り切ることが大事だと強調する。「この授業のとき、この時間帯は危険だな（いじめられる可能性が高い）って思ったら、逃げればいい。そして寝る前に『お疲れさま、今日も頑張ったね』って、自分を褒めてあげる。この繰り返しで何とか自分を保ってほしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00010000-fukui-l18
★1：2018/02/22(木) 08:56:21.81
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519293030/ >>127
勘違いしないでほしいのだけどどっちも人間性に問題があるように思えると書いたつもり
自分の場合は自分で見て自分で判断したことだけど、そういう場合も多いだろうね
でもはっきり言えばそれだっていじめる側のほうがいじめられる側より信用されてるから
回りが受け入れたんでしょう？
スクールカーストでいじめる側に回りも逆らえない場合も多くあるだろうけど・・・何にしても誰にも助けてもらえないほど
信用されてないってのも悲しい話だね >>130
すまん、理解力が足らないのだが
お前のいってるのはいじめられたらの話だよな
いじめられた後に解決する方法を自分でみつけろだよな
いじめられた時期を嵐が去るのを待ってたように
やり過ごしてた自分は何もいえないのだが
原因を解決するなら
精神科いくなり働いて金持ちになるなり整形するなり
ある程度大きくならなきゃできないことだろ >>132
診断されない教師もどうかと思うが
案外発達障害同士って相性悪いと思う 大人がエタヒニン問題を解決できないから
そのしわ寄せを
何も知らない子供たちが受けてるんだよ。
ジャップランドに正義は無い。
醜く弱い大人たちしか居ない。 >>131
仲間を大切にするというのは裏返すと「敵」を攻撃しているうちは仲間意識が保たれて”仲間を大切にできる”ということ
虐めをするのを人間らしさとは思わないが、嫌悪感や親近感や嫉妬や独占欲やそういう感情を持つことは人間らしく当たり前のことだ
ネガティブな感情の行きすぎたのが虐めなんじゃね？ 自分が小学生の時はいじめがあると学級会が開かれたな
PTA会長の女子が主犯で次はあの子を仲間はずれにしようって次々タゲを変えてた
そのうち主犯がシカト食らって中学の時には大人しくなってたな
可哀想だが担任次第だな >>136
パワー系な発達障害が上にいるクラスにいると教師は見て見ぬふりするんだよ
例えばスポーツが出来る子 >>133
虐めている方が「信用」されてるわけじゃないだろｗ
多くの場合は「人数」。他は圧力をかけられるだけの奥の手を持っているとか？
「信用」とやらだって
>虐めてもいい奴設定にするために嘘の噂がばらまかれてる>>127
に尽きるんだけどｗ
信用してもらえないように嘘の情報で周囲を操作してるんだろう
嘘つきは虐める側の方だろ
>>133は考え方が本当は虐めっ子っぽいね 重度のイジメっ子が逆襲喰らってるのなら
話はわかる >>1
学校に防犯カメラを付けてイジメではなく未成年に対する刑事罰を付ければある程度防止になりそうだけどな
特定集団やグループに執着しないから継続的にこういう経験をせずに済んで良かった…ｗ 「いじめられる側は悪くない」も間違いだよなぁ
俺自身、色んなイジメスレで書かれてるようなあからさまな
いじめはされなかったけど、クラスの中心グループや
その周囲に見下されて、時には理屈の通らない理不尽も
味わいつつ、あきらかにカースト下位として暗い青春を過ごしたりしたけど
今は当時見えなかった自分の人としての欠陥とか、心掛けの悪さとかが
それなりに身にしみてるところもあるからな
無意識的に性善説で生きてて、他人の道徳心とか善意に期待しすぎてて
その結果、自分の身は自分で守るという意識が希薄だったのが、特に痛恨の極み。
甘えてたとしか言いようがない >>57
いやいや、いじめる方は、悪くなくなることはない 女から男が殺された時に「殺されるようなことをした男が悪い」って鬼女が言うようなもんだな。 いつも思うんだが、これって教育委員会に問題あるんだろうな。
いじめは絶対出してはいけない。出したらその学校、教師に問題あり（生徒は純粋無垢で犯罪は犯さない）
って事でその学校、教師になんらかの刑罰というか酷い扱い受けるんだろうかと。
でなけりゃあんなに学校側が否定したりしないと思う。
自分らの学生時代思い出せば大なり小なりいじめって日常だよ。それが表にでるかどうかだけ。
いじめる側は平気で嘘つくし、教師の弱点知ってるからなおさら。
昔には登校拒否無かったのは先生が絶対的に強くてある意味暴力も認められてたからだと思う。
いじめというか、悪い事しようものなら先生のビンタがさく裂。下手したら連帯責任で全員正座とビンタ。
これあるからいじめる側もあまりエスカレートできない。 >>141
虐める側は自分自身に何らの疑問も持っていないように見える。
昔いた所で、ある奴が腐れ外道呼ばわりされて陰で笑われたりしてたけど
虐める側の連中が、その「腐れ外道」を笑えるほどの品性があるとは
思えなかったな。腐れ外道を疎外して笑ってる行動も含めて。
競争社会で他人を蹴落とすために卑劣な行動を簡単に実行できるし
それに罪悪感も無くて、彼ら自身の中では彼らは立派な真人間のままという
幸せな人達。 >>48
イジメられる側が変わる必要など無い
何故なら、それをすると差別主義者の提示する条件を受け入れた事になり
ある意味差別を肯定する事になるから いじめまったくわからない
誰がブサイクだろうと自分に関係ないからかまう時間もったいない >>153
見解としては お前ずっと虐められてるだろwww 葛藤が起きたときに接触できるような距離に置くと危ない
他人に無用に踏み込み傷付ける側は環境やパーソナリティに問題を抱えている
それは他人を攻撃して鬱憤を晴らすことで解決するべきことではない
スクールカウンセラーなど教育者向けの授業にあるように教育者は気付いているが、どこまで踏み込むべきかが躊躇われるし
ひとりの子どもにそこまで支援できないのが実情だろう >>1
実際に苛められる奴にも原因がある
まず、
まともに人の話を聞かない
人がやるなと言うことをする
汚い行為を平気でやる
注意を聞かない
不良も同じようなもんだがあっちは
自己主張をする
コミュニケーション能力が(それなりに)ある
そもそも苛められる場所には来ないで仲間内でこもる
という違いがある
つまりはキモいから苛められる 虐められっ子には、人間の本質は悪だと
きっちり叩きこまないとダメだわ。
虐められっ子は、いじめてくる奴らを頭では
嫌な連中だと思っているだろうけど、
それに怒ったり、悲しくなったりするのは、
虐めてくる奴らに対してすら、心のどこかで
善意やモラル、公正さを求めているから。
それはある意味で甘え。そういう無意識を自覚して
そういう他人に対する甘い期待は間違いだと
肝に銘じることが出来ないと、醜悪な人間も多い
社会で我が身を守るためにどう考えて、どう行動
するかを考えるスタート地点にも立てない。
それではいじめられっ子は永遠に救われない。 >>157
まともに人の話を聞かない原因はある
人がやるなと言うことをする原因はある
汚い行為を平気でやる原因はある
注意を聞かない原因はある
んでもね、イジメに関しては本人は何もしてないのよ
原因は行為者にしかないのだから
イジメの原因は虐める者にしかないのだよ
区別できないものが虐めを行うのだろうね >>152
苛められてる奴が引きこもったりしてフェードアウトする中
苛めてた奴はそのまま何のお咎めも無く社会に出しちゃうからね
いわば今の学校システムって「いじめっ子」を生産するシステムなんだよな
で、そんな奴が社会に出て出世していくと。そりゃあ世の中ブラック企業が増える訳だなと >>33
聞こえがいいけど、それってられっこをオミットするってだけだからなー
現状、不登校は将来不利だから（特に親は）しがみつく
だから変えるべきは社会なんだけどｗ >>41
ブスってだけで男は扱い違うからなｗ
何もしなくてもブスってだけで男は攻撃する
被害者がブスだったらシカトだろ？ 仮に被害者が銃を持ってたら誰もいじめないだろうから
その意味では被害者にも原因があるのは確か 虐められてんなら刺しちまえ刺しちまえ
学校でいじめられるような社会不適合者は少年院だかで矯正してもらったほうが後々楽だろ
それに多分スカッとするぞ、やったことないから保証はできんが 義務教育にも通信制導入して編入学自由にしろよ
いじめとか激減するだろ
DQN学区の教育困難校に行かされるだけで人生終了に等しいんだから
教師だって新人と何かしらやらかしたのしか来ないところでは
健全な肉体と精神なんて育たない そりゃ原因はあるだろうが
原因があるから何をやってもいいか？って問題
金持ちに嫉妬して嫌がらせってのも原因だし
身障者が気にいらないからってのも原因には違いないわな
でもそれで犯罪は正当化できない 原因ある場合もあるけど割とつまらない理由で始まったりもするよ
クラスのリーダーがそう言うのならとそういう空気になっていくみたいな 無神経な発言したのが原因で自分が集団リンチにあって
この担任は納得するのかな？ どんな人間でも虐められる気質みたいなものを持っているし
同時に虐める気質みたいなものも持っている
特別なものとして見るからおかしくなる
それは誰でも持っているもの
虐めが起きるのは当たり前として受けとめ
そこからケースごとにどう解消するかを考えた方が早い
原因だの気質だのは人間なら誰でも持っているんだがらそこを掘ってもどうしょうもない >>1
つまりこれは「この担任やいじめっ子をいじめてもかまわない」というお話ですね？ いじめに限らずいたずらや悪い事したら先生の鉄拳制裁は当たり前だったけどな
子供でも容赦なくビンタとか拳骨くらってたけど 原因というか、隙でしょ。
虐める側やそれに加担する連中は
感情的にイジメに走ってる場合と
同じくらいかそれ以上に、イジメの標的を
探す必要に迫られてイジメをやってる場合も
あるだろうし。
集団でボス気取りの奴は、自分の立場を
安泰にするために、自分とは違う誰かを標的に
した方が都合が良いし
それに加担する奴らも、自分が損をしない立場を
確保するために生贄がいた方が望ましい。 やっぱ学校のいじめが無くならないのって教師にも一因あるよな… 「いじめられる側にも原因があるからね」と言う奴に限って
原因を挙げられない >>1
じゃあおまえも殴られればいいじゃん
おまえにも殴られる原因あるんだから
やられろよw >>174
それも良い先生だったら良いけど、キチガイ教師とかも居るからな
そうなると教師がその「イジメ側」になってしまうから・・・ 時代は変わりつつある。学校でうまくいく=社会でうまくいくとは限らない。もしかしたら時代錯誤かもしれない。 >>161
そう、理想はこの野蛮な社会が変わること
学校に行かなくても不利が生じないように変えればいい
でも、社会は変わらないし、変えられない
だから、もし、いじめられたのなら、考え方をシフトしなければならない
まずは子供の命が最優先で、自分（親）の仕事（金）は二の次だと
仕事よりも子供の方が大事だと本気で考えられないと子供は死んでしまう
仕事を辞めてでも子供と一緒にいる時間を作らないといけない
オミットされるのはいじめられっ子だけじゃない
でも、それは、かえっていいことかもしれない
人間は歪んだ拝金社会にどっぷり浸かっていると必ずおかしくなるし
絶対に幸せにはなれない 自分も昔いじめにあってた
そこに担任の女も一緒にいじめに参加してきていじめが更に増して生き地獄だったわ いじめとか意味がわからん
なんでそんなに人と関わりたいの？ｗ
好意がある相手じゃなくても関わりたいの？
わけがわからんｗ >>134
いじめられた後？もう終わってるならいいんじゃん
もうあとは全部、自分の中の問題だろ
引きずってウジウジすんなよ
そんな性格だからイジメられるんだよ
社会に出ても同じだぞ 構造としてはイジメがあると教師の査定が下がってしまうから
どうしてもイジメは無かったと言う事にしたがる
それが結果としていじめっ子側をかばう事に繋がっている
結果いじめっ子側はやり得だから、そりゃあ止めないよねって言う
イジメをやった生徒は内申点が物凄く下がって受験に不利だとか
そこまでやらんと効果無いと思うね >>184
ネット見てても思うけどね、話の流れとか何も関係なく突然人が傷つく様な言動する奴居ない？
多分そう言う奴って人を傷つくの見ると嬉しい楽しいと感じてしまう人種なんだと思う
個人的には人が傷つくの見て嬉しいって感情は良く解らんが、少なくとも世の中にはそう言う人種が一定数居る
間違いなくいる >>144
まともな教育を受けさせてもらえた人ならそう思う瞬間が訪れるのかもしれません いじめられる側に問題があるわな
加害者もその親も担任も校長もみんな殺せばいじめなんてなくなるもん
でもそんなこと考えもつかない、
教えられても実行しようなんて思えない
そのくらい優れた倫理観と優しさを持ってるから
野生動物みたいな人間未満の奴らの標的にされるんだ
つまり加害者とその親、担任と校長、こいつら全員の悪意に比べたら
いじめられる側の原因なんてあってないようなもんなんだよ 前スレだか前々スレだかに書いてあった
「いじめはいじめられる側にも原因があるというのは
戸締りをきちんとせずに泥棒に入られたら
泥棒が悪いのは当たり前だが、被害者も悪かった
というのと同じような話だろ。それなら何もおかしくない」
という趣旨のレスに一番共感した。 >>189
ガキの世界って結局動物の世界と一緒なんだよな。教室の中で行われてるのは要は縄張り争いである
俺が一番この中で強いという権威づけが行われてると言う訳だ。だからその考え方もあながち間違いじゃない
しかしガキの世界は動物の世界だからこそ、理性的な大人が介入して正してやらねばならんのに・・・ 教育機関に関しては経ることで無用な優越感や劣等感を植え付けてしまう事の懸念などが古くからなされているからな
自己と他者の違いや価値観、距離に気付いてそれなりに幸福になるだろう
日本が幸運なのは猿山のように直接的な暴力に訴える人間が少なく追いつめられてもセーフティーネットがまだ機能してはいることだな
誰もが闘争を望めば内戦やテロの絶えない混乱した国になってしまう >>194
それだけの話ならまだ良いのだがその例えで言うならその泥棒に入った奴の側が
「ちゃんと戸締りしない奴が悪いんだよ。空いてたら取られて当然だ。俺は何も悪くない」
などと主張しだす事も多いでのう。だから話がおかしくなる 子供ならいくらでも許されるんだから爆破テロでも辻斬りでもいいからガンガン殺しまくって
いじめを克服して欲しいと思わなくもないがなぁ 生徒には”いじめられる方にも原因が！！”
一方自分たちの権利は声高に主張するバカ教師どもｗ そもそも人に理不尽なことなんかする？
そんなことしてその後なにも問題ないと思う？
しかもこういうのって同級生間の話だろ？
教師である大人のコラッっで一発じゃねーの？
きっしょくわるいわ本当に
だから関わりたくないんだよ
公共の場はテキトーに愛想振りまいてやり過ごして
その後勝手にあいだこいだらぶって個々で固まって乳くりあっとけばええやろカス >>198
さっきも言ったようにガキの世界は動物の世界だから、やられた側が切れてそう言う逆襲に出る事も十分ありうる世界
しかしだからこそやる方もそこは無意識に考慮に入れている。突然ナイフ振り回して逆襲してくるような度胸の有りそうな奴は
まずターゲットとして選ばれない。無抵抗でボコれるような相手を無意識に選んでるはずだ >>197
だから、自分がそういう理不尽な目に遭った時の事を想像して物を言えよって話なんだよ
少なくとも「いじめられる方が悪い」みたいな物言いをする奴らは、自分が理不尽な目や被害に遭った経験やそういう想像力が著しく欠けてるとしか思えない、悪く言えばぬるま湯な人生しか送ってない証拠
まともな感性の人間なら、自分がそういう経験してたら「被害者にも非がある(から加害者がやるなも仕方ない)」みたいなふざけた発想は浮かばないんだよ >>133
「信用」っていうより「政治」力だね、根回し
同じく嫌なやつと思っても、
こいつは敵に回したら厄介だからやめとく、
こいつは後ろ盾がいないからやり放題
ってのはあるだろうね >>202
それな
本来担任はそこに気づけないといけないはずなんだがな
いじめられてる子にきちんと「殺したほうがいい」って教えてあげたいよ >>197
その通りだと思う。
ちなみにうちの子が通う小学校では毎年学校評価アンケートなるものがあり、いじめは、いじめられる側にも問題がある、に ある と答えた保護者は6割以上。これが無記名なら、下手すりゃ9割超えだろうなあと。 >>134
横からでスマンけど
発達障害だろうが、貧乏だろうが、ブサイクだろうが
虐められる奴と虐められない奴が居るんだよな〜
だから上記の事では虐めの根本的な原因にはならないんだよ >>1
この馬鹿教師を叩いて、叩かれる人にも原因があるからねって言ってやれ >>209
そんなこと考えてる親が多いんだな
本格的にいじめっ子殺害は無罪と教えて回る必要があるわ >>204
事の内容はさておき
人間関係なんて搾取するかされるかだけ関係だから
法律上の問題でそれでもやるやつはいる
法律上問題ないレベルであいだこいだみたいなカルトなどを絡めて搾取する
よって来るやつにロクなやつなどいない
そういう意味で鍵を閉めないなかったのは馬鹿だったというだけですな 俺も小学生の時に転校して、電電公社の団地の派閥にイチャモン付けられては暴力を受ける日々だった
担任の女性教師がこの派閥に忖度しまくりで、一緒になって俺を個人攻撃し続けた
あれから40年ぐらい経つが、１日たりとも、あの女性教師への殺意が消えたことは無い
いま会っても問答無用で確実に殺す自信がある >>144
甘えてるというより不意打ちだろうね
いきなり悪意を向けられて、どう対処していいのかわからなかった
だって自分の思考の範疇外だからさ >>182
変えられるのなら、変えて欲しい
変えるには権力が必要だ
この社会はマーロン・ブランドの「波止場」みたいなもので
権力を握ると社会を変えようとしなくなってしまうシステムになっている
でも、理想のために権力を握り、
権力を握ってもその頃には忘れてしまっている理想を思い出し、
権力を行使して欲しい そもそもいじめられる原因ってなに？
そりゃ生理的に受け付けないとかは人間だしあるが
あからさまに対応するか？
心の中ではどう思ってても公共の場にふさわしい対応するだろ
原因って言うぐらいだから何かしらされたんだろうな？
マジで述べてほしいｗ 担任もどうせ元いじめっ子だろ、こう言う屁理屈を言うやつはたいてい
自己弁護だよ 社会に出れば誰にでもわかることでしょ、この先生はまとも。 >>217
そういう書き込みをすると早死にしますよ、もう手遅れだけど まあいじめられる側に原因があるならこの担任も名前調べられて
一族郎党ネットで批判されても文句言う権利ないのだから
ストレス溜まってるやつはみんなでネットで袋叩きにでもしたらいい
本人公認だからな >>195
無理だぞ
虐めなんて絶対になくならないからな
｢集団生活には虐めが必然的に起きる事｣｢虐めを無くす事は無理な事｣をまずは認めようよ
それらを頑なに否定して｢人類の英知で虐めは解決出来る｣って思い込んでいるから世の中が変わらない
世の中を虐めがある事を前提とした社会構造に造り変えていく方が
よっぽど手っ取り早く虐められてる人達を救えと思うけど >>215
そう言ってもらえると、救われるところがある >>224
中野信子さんも脳科学的にそうだといってるなあ そうだよ、いじめられる側にも原因はある。
喧嘩両成敗。
なぜ、いじめた側や担任を殺さなかったんだ。
その心根の弱さが原因。
やるかやられるか、それが人間社会での唯一の平衡点。 >>224
個人情報撒き散らかして
それでも収まらないなら殺すしかないよなぁ >>227
喧嘩両成敗って使い方おかしくね？
一方的にふっかけられるいじめと喧嘩の区別つけろやタコ 軽くかわせない奴がイジメに遭うよな
コミュ症で軽く流せない奴は、勉強してトップになるとか格闘技習うとか自衛してれば
イジメられなくなる
色んな意味で強くならないと社会に出たらもっと酷い大人のイジメにあうからね >>195
理性的な大人もいるんだと思うけど、理性的でない大人って多いよね？ >>209
統計は無いけどスクールカウンセラーの話では家庭の夫婦間での暴力がありふれていると言及されていたからなあ…
学校時代を経て就職して表面的な礼儀正しさは身に付けても解決されていないところもあるのかな
発達は子どもに関する注目は多いけれど、人間は成人で完成ではなくその先も発達していくのを忘れてはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
