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【孤独】生涯未婚率上昇で増える「親ロス」 親の死で訪れる「独りぼっち」の喪失感 今から対策を★3
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0001ニライカナイφ ★
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2018/02/25(日) 22:08:59.61ID:CAP_USER9
50歳までに一度も結婚したことがない人の割合を示す「生涯未婚率」が上昇しています。少なくない割合の男女が「結婚しない社会」では、親の死をきっかけとする「親ロス」がうつ病につながる可能性も心配されています。大阪大招へい教授で中高年のメンタルケア、うつ病治療、男性更年期に詳しい石蔵文信医師が解説します。【毎日新聞医療プレミア】

 ◇家族関係もうつ病の発症要因に

 私の男性更年期外来には、50歳前後の働き盛りの男性がたくさんやってくる。そしてその多くが仕事と家庭のダブルのストレスでうつ状態になっている。
 
(中略)
 
 男性にとっても女性にとっても、結婚や家庭生活は大きなストレス要因だ。性ホルモンがバンバン放出されている若い時、互いに引かれ合って結婚するが、その後の現実は人を冷静にする。特に家事や出産などの負担が大きい女性は後に、「なんでこんな人と結婚してしまったのだろうか?」と後悔することが多いという。

 それでも自分の産んだ子供は夫の何千倍もかわいく、いとおしい。特に男の子を溺愛する母親は多い。

 そんな家庭事情が関係するのかどうか。うつ病の原因は表面的には会社や仕事、人間関係ストレスと言われるが、母親の死が発症のきっかけになることもある。50歳独身男性の例を紹介する。

 ◇母親の死で訪れた「独りぼっち」の喪失感

 男性は早くに父親を亡くし、母親と2人暮らしを続けていた。夫を早くに亡くした母親が同居するパターンはよくある。息子にとって、母親は身の回りの世話を文句も言わずにやってくれる存在だ。だから、あえてストレスの多い結婚を選ぶ必要がなかったと言えるかもしれない。

 母親にとっても、かわいい息子がいつもそばにいてくれるのだから安心。むしろ夫の早逝が幸いしたかもしれない。こうして母、息子の甘い同居生活が続き、結婚して家を出ることはなかった。そして息子が50歳を過ぎたころ、母親の寿命が尽きた。母親との快適な同居生活に終止符が打たれたのである。

 そうなると、男性にとって食事や掃除、洗濯などの家事は重荷である。それ以上に、しゃべる相手を失ったことが痛手だった。女性との縁が少なかった男性の多くは内気で恥ずかしがり屋だ。自分から積極的に話し相手を見つけることも難しい。孤独感が募り、次第に精神的に不安定になっていった。

 昨年亡くなった野際陽子さんが息子を溺愛する母親を、佐野史郎さんがマザコンの息子「冬彦さん」を演じたテレビドラマ「ずっとあなたが好きだった」(TBS、1992年)が話題になって、26年がたった。もしも冬彦さんが実在したなら、彼はちょうど母親を失い、人生の後半を迎えるころである。時代を先取りしたドラマだったが、冬彦さんのその後を想像するとこの男性の姿と重なる。

 冬彦さんはドラマ終盤で妻(賀来千香子さん)と離婚し、自分を溺愛する母親を刺してしまう。妻は自分を助けてくれた元恋人と新たな人生を歩む。

 おそらく、罪を償ったあとの冬彦さんは結婚相手を見つけることなく、母とひっそり暮らしながら年を重ねたのではないか。母親は次第に高齢となり、やがて自分の元を去る。母が認知症などになれば、がんばって介護をするだろうが、そのがんばりも母の死で必要なくなる。

 ◇50歳以上の男性の4人に1人が独身に

 50歳までに一度も結婚したことがない人の割合を示す「生涯未婚率」は年々上昇している。国立社会保障・人口問題研究所によると、2015年は男性23%、女性14%だった。50歳以上の男性のおよそ4人に1人、女性の7人に1人が「結婚せず」という社会が訪れたのだ。もちろん意識して結婚を選ばなかった人、事実婚の人、1人で暮らすことを選んだ人など、生き方はさまざまあっただろう。

 その中で、結婚したくてもできず、親と暮らし続けてきた人が、親の死で1人取り残された時、その喪失感がうつ病につながる可能性は否定できない。社会には今、家族やコミュニティーから切り離され、1人で生きる人がたくさんいる。

 男性であっても女性であっても、今後1人で生きていくなら、そしてもし、親がまだ生きているなら、今からでも遅くない。職場や地域、趣味の集まりで友人や知人を増やすなどの「親ロス」対策をしておいた方がいい。1人で生きるには、残りの人生はあまりに長いから。

毎日新聞 2018/2/25(日) 9:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000014-mai-soci

★1が立った時間 2018/02/25(日) 14:36:51.79
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519546031/
0638名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:40:04.13ID:LV3zgknr0
>>631
若くない39
仕事はあるけど低収入
0640名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:40:46.76ID:RMdj7tHD0
>>621
そんなのは結果だからね。微妙だわ。
後悔するかも知れないし、しないかも知れない。

選んだ孤独よりも、選んでいない不本意な孤独の方が、
きついだろうとは思うが。
0641名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:41:04.26ID:Jo5AMxtR0
若い人は大丈夫だよ
育休が定着しつつある
経済もやや安定
真面目そうだし
0642名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:41:07.20ID:e0/kSeyS0
孤独は嫌でもあまりにも年取りすぎて人を信頼できなくなった
行動したいのに。マジ寂しい
0643名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:41:18.24ID:oL21u2kX0
こんな話題出てくる時点で
詰んでるんだろうな

話題に出すの
遅いバカ民族だから
0644名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:41:31.36ID:gVjbex4K0
できちゃった婚てバカやる奴がかなり減ったよな、まあだいたい家庭崩壊してるけど今はそれも必要だと思うよ、子供2、3人作って家庭崩壊したら車にでも跳ねられて保険金だけ残して死んでいいじゃん人生の結果は残せるんだから笑
0645名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:42:17.70ID:NJigu9YG0
>>641
あの〜、これから円高株安来そうなんですが?
更に円高によって企業業績は悪化するから何時まで安定何て言ってられるか
0646名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:42:44.43ID:Vk/askj90
>>634
強制してないぞ。自分の人生だし好きにすれば良い。

でも覚悟はしとけってだけ。誰も助けてはくれない未来が待ってる。
0648名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:43:23.19ID:LV3zgknr0
>>630
親の介護のために給料つぎ込むとか別れるとか
子供の未来暗いと思うんだけどお母さんとかなんも言わないの?
0649名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:43:31.49ID:NJigu9YG0
>>646
子供だって助けてはくれないよw
乳母捨て山みたいな病院に勤めてるからよく分かる
0650名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:44:12.42ID:INtqL5ow0
結婚してよかった。
子供できてよかった。
結婚して子供できればわかるよ。

そもそもそれが人間っていうか動物として普通の事なのに。
DNAを後世に残すのは本能でしょ。
0651名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:44:14.00ID:Vk/askj90
>>638
同世代か。
まだイケるぞ。金は夫婦で稼げば生きてはいけるさ。そうやって2人で生活してたら生きてる実感も湧くだろう。子供はまぁ要検討だろうが。
0652名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:44:21.29ID:reQdGwMc0
>>632
そっちへ行ってるからそういう作品が面白いんだ
リア充作品も面白いけどね
まあでもあまりにも陰鬱なのは読まない
0653名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:44:52.05ID:H3d52hQk0
>>637
移民がどんどん入って来てる
外人を見ない日がない
しかも日本人より丁寧だし
心がある

日本人は終わった
0654名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:45:37.09ID:HD7SsuFl0
>>633
墓なんか必要かな?
俺は気化するまで焼いてもらうつもり
0656名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:46:19.31ID:mH9BDrqH0
親は責任もって氷河期の子供を道連れにして死ねよ
生かしておいてもロクなこと無いからな
0657名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:46:48.69ID:H3d52hQk0
>>637
その外人は薄給でも感謝して
結婚しておる

日本人の出る幕はもうない
出て貰っても正直、社会が困る
0658名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:47:17.39ID:reQdGwMc0
>>639
プルーストも興味もってるけどまだ読めてない
難解そうだけど読んでみるよ
0660名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:48:17.47ID:g1kKwiAX0
人間はひとりで産まれてひとりで死にゆく
0662名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:48:48.25ID:oknPzhTV0
今や下手な白人よりも中国人の方が金あんべ
0663名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:49:00.49ID:jKStLABD0
離婚してシングルマザーなって生活保護とか人生いろんなトラップが口あけてるし
安易に人に対してどうしろとかよう言わんわ
そういうやつはゴミやカビやバイキンと思うようにしてる
0664名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:49:03.83ID:Vk/askj90
>>649
別に老後に限定した話じゃないってなぁ…結構あーだこーだと難癖つけるが、孤独が気にならないなら無関心で良いだろうよ。

強制されたくないんだろうし、自分の思う通りに生きたらいい。別に俺の言葉に耳を貸すこともないし。
0665名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:49:16.79ID:HD7SsuFl0
>>650
人生の運が悪いとそれが難しいんだよ
恵まれている人には分からないんだろうけど
0666名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:49:30.74ID:Jo5AMxtR0
>>659
なのに地元や実家感覚でガンガン生むからな
そりゃ養護施設送りになるって…怖いよ地方の人
0667名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:49:31.23ID:BmRBm6KZ0
>>631
悪いけど上から目線のマスターべー・・・みたいなレスあんまり読みたくない
0668名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:49:31.53ID:IgXkWoN30
介護で辛かったから最期はホッとした
同時に初めて自由になれた気がした
何をするにも親の干渉すごかったから。
まあ自分もその親に甘えていたと言うのもあるけど
0669名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:50:31.61ID:5V9qS1Xw0
>>586
そういう側の声がでかいし
インパクトあるから通りやすい
だけなんよ。
まあノストラダムスの大予言
みたいなもの。
0670名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:50:34.33ID:r1M8aOu70
>>649
いつも姥捨て山にいると、それが世間なんだと思ってるのかもしれないが、
広い世間を見ると、必ずしもそれだけが真実ではないことが分かる。
0671名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:51:01.78ID:LV3zgknr0
>>651
氷河期つらい
もっといい会社に入ってもっと稼げてる予定だったのだが
金のかかる趣味もないけど
年々趣味への情熱も無くなってきていて自分にはなにも無いなと感じる
0672名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:51:56.19ID:jKStLABD0
>>658
この本は、良さがわかる人と、1ページも読めない人に分かれる
あなたは多分わかる人
今、刊行中の岩波文庫の訳がおすすめ
0673名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:18.91ID:zJxrbnvO0
>>510
政府が少子化対策してないもんな。子供一人産むに付き何百万配れば産む人は多い。ドイツは実際に先進国でも子供が増えた。子ども手当もいつの間にかなくなったし。

日本は口だけで実際には少子化対策せずにジジババに金を回した。結果もう衰退するのみ。つまらない国だよ。
0674名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:24.90ID:+LBe3zn1O
親の育て方が悪いから子供が結婚できない
バカな親はバカ息子にみとられて死んで逃げ切り
バカ息子ひとりがあとに残される
マジ悲惨
0675名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:26.21ID:H3d52hQk0
>>660
その通り
我々の先祖は天に感謝し
人に感謝をし生きている事に感謝をして今へ繋いでくれた

だがしかし、
日本人にその様な心はもう見なくなった。これは現実だし
婚活とか3高とか3低とかが良い例
母体が腐っておる。

産み育てる意味は皆無だ
0676名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:36.03ID:INtqL5ow0
>>659
うまく貼れなかったけど「都道府県別 出生率」でググればわかる。
東京一極集中の日本は出生率の観点から見てもやばいよ。
0677名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:47.47ID:5V9qS1Xw0
>>671
江川紹子さんに怒られるぞ、
氷河期が辛いんじゃなくて
あなたが辛いだけ!
みたいなw
0678名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:47.52ID:NJigu9YG0
>>670
老人ホーム、療養、特養はとりあえず乳母捨て山だったな
乳母捨て山に預けてる癖に文句だけ一丁前の家族しか見てないわ
強引に生かして年金掠め取ってるだけの奴も多かったし
0679名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:52:54.90ID:mH9BDrqH0
>>671
そう、最後の拠り所の親が死んだら、本当にお前には何も無くなる
一緒に死ぬべき
0681名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:54:23.16ID:IgXkWoN30
親の死後の自分よりも
親の死までがめちゃくちゃ大変なんだけどそのへん分かってない人多すぎると思う

既婚もも未婚もバツイチも大切なのはお金だよ
ただ寂しがりや依存症の人は知らん
0682名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:54:26.98ID:H3d52hQk0
>>680
ぷw
インポ野郎
0683名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:54:27.48ID:Vk/askj90
>>667
いいよいいよスルーしなよ。強制してないから好きに生きてくれって。

ただ、現実は2択だぞとだけ。孤独か否か。
0684名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:54:38.15ID:eBXzqovu0
>>650
結婚したくなきゃしなくていいし子供作りたくなきゃ作んなくていいだろ
動物みたいに交尾した相手や子供を殺したり出来ないんだからな
0685名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:55:09.41ID:INtqL5ow0
>>678
それでいて東京のやってることは若者を集めて高齢者を地方へ押し付けようとしてるからな。
マジで東京以外の知事とかは反発してたし。

東京は生産性ないことに東京人は分かってるだろ?酷いよ。
0686名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:55:14.80ID:LV3zgknr0
最近は宗教も悪くないなとか思い始めた
0687名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:56:37.09ID:H3d52hQk0
>>683
馬鹿なのか?
お前は1択だよ

ひとりで死ぬ
耳も遠くなり
目も見えなくなり
頭もボケて
周りに迷惑かけながら
お前は死ぬ
0688名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:56:54.15ID:INtqL5ow0
>>684
あのさ、人は動物なんだよ。ライオンとかの子殺しだって自分の子供じゃないぞ。
動物だって血のつながってる家族単位では助け合うのが普通。
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 01:56:58.29ID:Vk/askj90
>>671
色々辛いかもしれんが、誰かといると心理的な変化があるかもね。何の保証も約束もできないが。

少なくとも、孤独でいる時とは違った何かが見えるだろうよ。
0690名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:57:17.02ID:NJigu9YG0
>>685
ただの若者の食い潰しだからね
東京は
0691名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:57:25.47ID:jKStLABD0
>>586
明日は今よりよくなり来年は10年後はもっと豊かになれる
その物語が信じられていた時代の日本人は
分不相応にポンポン子供を産みすぎた
結果、氷河期が椅子取りゲームであぶれてる
楽観主義が行き過ぎたのを養分とかバカと最近は呼ぶね
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 01:57:32.80ID:zJxrbnvO0
>>638
低収入でも何とかなるよ。結婚したがってる妙齢の女性は多い。そういう人は相手に必ずしも相手に高収入を求めてないよ。

つつましく暮らせばいい。子供だって一人ならなんとでもなる。習い事を最小限にすれば子供なんてたいしてお金かからない。大学いくお金だけ貯めれば十分。
0693名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:57:42.07ID:CJ4xl5oLO
>>685
これでも五輪の開催地なんだぜ
0694名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:57:49.33ID:2p2gOVUk0
お前らがいるから寂しくないよ。
0696名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:58:30.90ID:od3B5Tzf0
自分と親の老いを実感するに
人生は有限だと漸く気付き始めたわ
永遠も半ばを過ぎてというやつだね
0697名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:58:32.56ID:H3d52hQk0
>>688
現実みろよ
0700名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 01:59:19.04ID:5V9qS1Xw0
>>685
自分も都内に長く住んでるが、
東京の強欲さは最近、恐怖。
前は東京にいないと難しい仕事だったが
今はもうネットで重いデータの
やり取りも簡単だからなあ。
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 01:59:42.93ID:r1M8aOu70
>>678
だから、姥捨て山にいれば姥捨て山だけが世間みたいに思うかもしれないけど、
姥捨て山以外の世間もあるのだということをわかれって...
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:00:21.77ID:VTrRixUo0
よし、じゃあタップルをインストールしてみるか!
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:00:41.33ID:Vk/askj90
>>687
いいよいいよ好きに言ってくれて。そう思うなら思ってて構わないよ。好きにしていいと言ってんだから言いたい事言ってくれよ。
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:00:45.18ID:lLGLG8YK0
>>670
やっぱり普段何を見てるのかって大事だな
強い意思もなく荒んだ世界にいるとそこに染まってしまう
でもそれも普通の人は見ないだけで、その人にとってはよくある現実なんだろう
それが人生に大きく影響していく事実
その人の書き込みなんて酷いもんだけど、本人が見てきたものが根拠にあってその人の答えなんだよね
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:01:01.00ID:vq8+Diec0
父親アル中で働いてなかったから死んで経済的にも精神的にも良かったことしかないんだよな
0706名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:01:08.56ID:NJigu9YG0
>>696
そもそも、生まれた時点で死に向かって歩いて行くだけだからな
そして、一人で死んでいくだけ
その死ぬまでの間にどれだけ仲間やら家族やら見送ってくれる人が居るのか居ないのか程度の違い
死ぬときは所詮一人
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:01:47.56ID:H3d52hQk0
>>696
俺は6才くらいで死について恐怖を感じ始めた
死は割と近くにある気がする
当たり前だよな
漠然とだが
死ぬ時はこうやって死のうと決めていて
それを目標に生きてる

その時、一番邪魔なのが女性
今、現代の甘味を吸い尽くそう
吸い尽くした女性
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:02:05.83ID:NJigu9YG0
>>701
分かれって言うか、お前そういう仕事した事あって上から目線な訳?
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:03:45.59ID:lLGLG8YK0
>>703
大丈夫
死ぬときはみんな一人だよ
ただ後悔だけはしないように
一期一会は人にだけじゃなく機会にもあるからね
心残りさえなければ、どこで死のうと屁でもない
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:03:49.01ID:d8rz6VuC0
コミュ力は底辺だが
孤独感がリア充並にあるのがやばい
かといって人に合わせるのも苦痛だし詰んだ
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:03:57.64ID:v8FeB6xv0
>>673
ドイツの出生率は日本より低いし、イスラム移民を除けばもっと低いけど
要は金だよね。
金以外に価値を見出す日本人なんかいない。
「子宝」という言葉の意味も「子は金蔓」に変化させてしまうのが現代日本人。
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:04:01.29ID:H3d52hQk0
>>639
なんか読んだ気がするわ
聞いただけかも知らんが
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:04:32.06ID:qr+oli+a0
>>700
でも顔合わせるのとそうでないのは大きな差があるといってリモートでやらせてくれない企業が多数。ほんと日本は無駄の多い社会だよ。
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:05:09.07ID:e0/kSeyS0
死のことを考えるようになるこういうスレって怖い
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:06:07.94ID:H3d52hQk0
>>716
馬鹿じゃないのか?
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:06:16.07ID:m8vkdAVH0
独身の方が勝ち組だから気にする必要はない
既婚なんてATMのただの負け組
自分のためだけに自由に時間を使えるなんて最高じゃん
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:06:17.44ID:Vk/askj90
上から下からとポジションに拘ってんなぁ…こんな匿名の文字情報だけのやり取りに何を期待してんだか。

結局は虚勢や見栄を張るか、問題ない範囲で本当の事を言うかの2択だろ。

どうせどこの誰か分からんし、本音出しても誰にも分からんぜ。
0723名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:06:38.38ID:H3d52hQk0
>>716
だから魅力がないんだよ
女に
0725名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:07:08.77ID:H3d52hQk0
>>720
その通り
0727名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:07:21.66ID:DdJFZJvR0
>>691
高度成長期やバブル時にそれいい続けてたら
その時はキチガイ扱いだけど今評価する人はいたろうな
現代でそれいっててもただの賢しらぶった後出し考察にしか見えんわ
0728名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:07:25.79ID:ZQvXPfce0
親ロスって、単なるマザコンやファザコンだろ
0729名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:07:38.41ID:NJigu9YG0
>>720
まぁ、そうとも言えない価値を見出だしてればATMでも無いんじゃないかな?
0730名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:07:54.19ID:Vk/askj90
>>711
その苦痛を少し我慢できれば他人と暮らせる可能性は出てくるぜ…コミュ力とか気にするこたぁない。ちょっと痛いの我慢するだけさ。
0731名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:07:56.72ID:H3d52hQk0
>>726
お前が大丈夫か?
0732名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:08:11.93ID:xLZi0C7y0
>>708
お前みたいな仕事してる奴ばかりだとでも思ってんのか?
お前の世間の狭さを指摘してくれてるんだから感謝しろやボケ
0736名無しさん@1周年
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2018/02/26(月) 02:09:34.43ID:DdJFZJvR0
>>728
多分、その立場になってみないとわからんかもな。
自分でいうところの、親女房子供一度に居なくなったようなもんだろうか。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/26(月) 02:09:38.70ID:H3d52hQk0
>>729
ないない
殆どATM利用のみ
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