【孤独】生涯未婚率上昇で増える「親ロス」 親の死で訪れる「独りぼっち」の喪失感 今から対策を★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
50歳までに一度も結婚したことがない人の割合を示す「生涯未婚率」が上昇しています。少なくない割合の男女が「結婚しない社会」では、親の死をきっかけとする「親ロス」がうつ病につながる可能性も心配されています。大阪大招へい教授で中高年のメンタルケア、うつ病治療、男性更年期に詳しい石蔵文信医師が解説します。【毎日新聞医療プレミア】
◇家族関係もうつ病の発症要因に
私の男性更年期外来には、５０歳前後の働き盛りの男性がたくさんやってくる。そしてその多くが仕事と家庭のダブルのストレスでうつ状態になっている。
（中略）
男性にとっても女性にとっても、結婚や家庭生活は大きなストレス要因だ。性ホルモンがバンバン放出されている若い時、互いに引かれ合って結婚するが、その後の現実は人を冷静にする。特に家事や出産などの負担が大きい女性は後に、「なんでこんな人と結婚してしまったのだろうか？」と後悔することが多いという。
それでも自分の産んだ子供は夫の何千倍もかわいく、いとおしい。特に男の子を溺愛する母親は多い。
そんな家庭事情が関係するのかどうか。うつ病の原因は表面的には会社や仕事、人間関係ストレスと言われるが、母親の死が発症のきっかけになることもある。５０歳独身男性の例を紹介する。
◇母親の死で訪れた「独りぼっち」の喪失感
男性は早くに父親を亡くし、母親と２人暮らしを続けていた。夫を早くに亡くした母親が同居するパターンはよくある。息子にとって、母親は身の回りの世話を文句も言わずにやってくれる存在だ。だから、あえてストレスの多い結婚を選ぶ必要がなかったと言えるかもしれない。
母親にとっても、かわいい息子がいつもそばにいてくれるのだから安心。むしろ夫の早逝が幸いしたかもしれない。こうして母、息子の甘い同居生活が続き、結婚して家を出ることはなかった。そして息子が50歳を過ぎたころ、母親の寿命が尽きた。母親との快適な同居生活に終止符が打たれたのである。
そうなると、男性にとって食事や掃除、洗濯などの家事は重荷である。それ以上に、しゃべる相手を失ったことが痛手だった。女性との縁が少なかった男性の多くは内気で恥ずかしがり屋だ。自分から積極的に話し相手を見つけることも難しい。孤独感が募り、次第に精神的に不安定になっていった。
昨年亡くなった野際陽子さんが息子を溺愛する母親を、佐野史郎さんがマザコンの息子「冬彦さん」を演じたテレビドラマ「ずっとあなたが好きだった」（ＴＢＳ、１９９２年)が話題になって、２６年がたった。もしも冬彦さんが実在したなら、彼はちょうど母親を失い、人生の後半を迎えるころである。時代を先取りしたドラマだったが、冬彦さんのその後を想像するとこの男性の姿と重なる。
冬彦さんはドラマ終盤で妻（賀来千香子さん）と離婚し、自分を溺愛する母親を刺してしまう。妻は自分を助けてくれた元恋人と新たな人生を歩む。
おそらく、罪を償ったあとの冬彦さんは結婚相手を見つけることなく、母とひっそり暮らしながら年を重ねたのではないか。母親は次第に高齢となり、やがて自分の元を去る。母が認知症などになれば、がんばって介護をするだろうが、そのがんばりも母の死で必要なくなる。
◇５０歳以上の男性の４人に１人が独身に
50歳までに一度も結婚したことがない人の割合を示す「生涯未婚率」は年々上昇している。国立社会保障・人口問題研究所によると、２０１５年は男性２３％、女性１４％だった。５０歳以上の男性のおよそ４人に１人、女性の７人に１人が「結婚せず」という社会が訪れたのだ。もちろん意識して結婚を選ばなかった人、事実婚の人、１人で暮らすことを選んだ人など、生き方はさまざまあっただろう。
その中で、結婚したくてもできず、親と暮らし続けてきた人が、親の死で１人取り残された時、その喪失感がうつ病につながる可能性は否定できない。社会には今、家族やコミュニティーから切り離され、１人で生きる人がたくさんいる。
男性であっても女性であっても、今後１人で生きていくなら、そしてもし、親がまだ生きているなら、今からでも遅くない。職場や地域、趣味の集まりで友人や知人を増やすなどの「親ロス」対策をしておいた方がいい。１人で生きるには、残りの人生はあまりに長いから。
毎日新聞 2018/2/25(日) 9:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000014-mai-soci
★1が立った時間 2018/02/25(日) 14:36:51.79
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519546031/ >>684
あのさ、人は動物なんだよ。ライオンとかの子殺しだって自分の子供じゃないぞ。
動物だって血のつながってる家族単位では助け合うのが普通。 >>671
色々辛いかもしれんが、誰かといると心理的な変化があるかもね。何の保証も約束もできないが。
少なくとも、孤独でいる時とは違った何かが見えるだろうよ。 >>586
明日は今よりよくなり来年は１０年後はもっと豊かになれる
その物語が信じられていた時代の日本人は
分不相応にポンポン子供を産みすぎた
結果、氷河期が椅子取りゲームであぶれてる
楽観主義が行き過ぎたのを養分とかバカと最近は呼ぶね >>638
低収入でも何とかなるよ。結婚したがってる妙齢の女性は多い。そういう人は相手に必ずしも相手に高収入を求めてないよ。
つつましく暮らせばいい。子供だって一人ならなんとでもなる。習い事を最小限にすれば子供なんてたいしてお金かからない。大学いくお金だけ貯めれば十分。 自分と親の老いを実感するに
人生は有限だと漸く気付き始めたわ
永遠も半ばを過ぎてというやつだね >>686
信者を財布としか思ってない宗教じゃなければね >>685
自分も都内に長く住んでるが、
東京の強欲さは最近、恐怖。
前は東京にいないと難しい仕事だったが
今はもうネットで重いデータの
やり取りも簡単だからなあ。 >>678
だから、姥捨て山にいれば姥捨て山だけが世間みたいに思うかもしれないけど、
姥捨て山以外の世間もあるのだということをわかれって．．． >>687
いいよいいよ好きに言ってくれて。そう思うなら思ってて構わないよ。好きにしていいと言ってんだから言いたい事言ってくれよ。 >>670
やっぱり普段何を見てるのかって大事だな
強い意思もなく荒んだ世界にいるとそこに染まってしまう
でもそれも普通の人は見ないだけで、その人にとってはよくある現実なんだろう
それが人生に大きく影響していく事実
その人の書き込みなんて酷いもんだけど、本人が見てきたものが根拠にあってその人の答えなんだよね 父親アル中で働いてなかったから死んで経済的にも精神的にも良かったことしかないんだよな >>696
そもそも、生まれた時点で死に向かって歩いて行くだけだからな
そして、一人で死んでいくだけ
その死ぬまでの間にどれだけ仲間やら家族やら見送ってくれる人が居るのか居ないのか程度の違い
死ぬときは所詮一人 >>696
俺は6才くらいで死について恐怖を感じ始めた
死は割と近くにある気がする
当たり前だよな
漠然とだが
死ぬ時はこうやって死のうと決めていて
それを目標に生きてる
その時、一番邪魔なのが女性
今、現代の甘味を吸い尽くそう
吸い尽くした女性 >>701
分かれって言うか、お前そういう仕事した事あって上から目線な訳？ >>672
ますます興味出てきた
読んでみるね
ありがとう >>703
大丈夫
死ぬときはみんな一人だよ
ただ後悔だけはしないように
一期一会は人にだけじゃなく機会にもあるからね
心残りさえなければ、どこで死のうと屁でもない コミュ力は底辺だが
孤独感がリア充並にあるのがやばい
かといって人に合わせるのも苦痛だし詰んだ >>673
ドイツの出生率は日本より低いし、イスラム移民を除けばもっと低いけど
要は金だよね。
金以外に価値を見出す日本人なんかいない。
「子宝」という言葉の意味も「子は金蔓」に変化させてしまうのが現代日本人。 >>639
なんか読んだ気がするわ
聞いただけかも知らんが >>700
でも顔合わせるのとそうでないのは大きな差があるといってリモートでやらせてくれない企業が多数。ほんと日本は無駄の多い社会だよ。 >>716
大人になってからリアルに感じるようになったならまあまだ大丈夫だろ 独身の方が勝ち組だから気にする必要はない
既婚なんてATMのただの負け組
自分のためだけに自由に時間を使えるなんて最高じゃん 上から下からとポジションに拘ってんなぁ…こんな匿名の文字情報だけのやり取りに何を期待してんだか。
結局は虚勢や見栄を張るか、問題ない範囲で本当の事を言うかの2択だろ。
どうせどこの誰か分からんし、本音出しても誰にも分からんぜ。 >>688
動物の世界で自分の子供を殺すことは珍しいことじゃないんだぞ >>691
高度成長期やバブル時にそれいい続けてたら
その時はキチガイ扱いだけど今評価する人はいたろうな
現代でそれいっててもただの賢しらぶった後出し考察にしか見えんわ >>720
まぁ、そうとも言えない価値を見出だしてればATMでも無いんじゃないかな？ >>711
その苦痛を少し我慢できれば他人と暮らせる可能性は出てくるぜ…コミュ力とか気にするこたぁない。ちょっと痛いの我慢するだけさ。 >>708
お前みたいな仕事してる奴ばかりだとでも思ってんのか？
お前の世間の狭さを指摘してくれてるんだから感謝しろやボケ >>728
多分、その立場になってみないとわからんかもな。
自分でいうところの、親女房子供一度に居なくなったようなもんだろうか。 >>732
じゃあ、どれだけ施設利用者の家族が理不尽かも知らない癖に上から目線も止めて貰いたいわ >>720
生物としてどうなの？
絶滅につながるよ。 >>708
だから、そういう仕事してない人からみると、あんたの言うことは
一面の真実でしかないわけ。
医者は病人の相手が商売だが、「世の中全て病人しかいない」とか
警官は犯人を捕まえるのが仕事だが、「世の中全て悪人しかいない」とか
思うとしたら、変だと思うだろ。それくらい、理解しなさいって。 >>740
あんまり追い詰めてやるなよ…孤独が良いって言ってんだからそっとしといてやろうぜ。 >>739
人も生物も絶滅するよ
地球も最後はなくなる ここで結婚とか出産を否定してるのは
東京に出てきたはいいけど、うかれた気分で勘違いして
自分自身を過大評価してるやつらだろ。
子供なんて実際に自分の子供として産み育てなければ、かわいいなんて
思えない。その経験もしてないくせに独身が最高とか決めつけてる時点で
視野が狭い。 >>544
すごいじゃん
なんやかんやで日本はまだまだ女が一人で生きるのにはしんどい社会なのに
よくやってるわ >>744
もう言ってやるなよ。虚勢張ってでも分かりたくないんだろう。
時間経って後悔するかもだが、それも自分の人生なんだからしゃーない。 >>744
自分の子がかわいいと思えない基地外もいる話 >>749
結婚できない、子供産めない年齢になって後悔しても遅いのにね。 >>678
あんたが優し過ぎるんだろ
預けてる人（の一部）的には有り難い限りだが
端で見てて心配や気の毒になるような人が多いね
そういう人みると医者や介護士看護士は苦労の多い仕事だよなと思うわ
ある程度割り切ってやっても、それが手抜きや相手に冷たいとは全く違うと言うことは分かる奴には分かるから自分の精神もいたわってやりつつ頑張ってな 自分の老後よりまず親の最期が気になるわな
最低限子ロスを味わわせる事だけは避けたい 結婚し子孫を残すというのは
未来の自分の心の拠り所を築くという意味合いも大いに含まれているという事を理解しておいた方がいいよ
もし今親がいる奴は特にね
今の自分にとって親の存在は影であり薄いかも知れないが実状としてその存在があるからこそ素の自分も解放出来てるんだよね
それはとても幸せな事なんだよ
人間大人になるにつれ上辺だけの付き合いが多くなっていき他人と心を通わす事が徐々に減ってゆく
そうなっていけば自然と素の自分を解放出来る場が無くなっていきとても息苦しくなっていくから
巣の自分を解放出来ないって本当辛いよ >>744
視野が狭いのはお前らで
24hは変わらない
そのうち2hもセックスしてたら
報いはある。
それがガキだ まあ
戦争で戦死するよりましぐらいしか
政府考えてねえなこれ >>709
こちらこそありがとう
実は自分も３巻で止まってるんだ
今夜あなたに出会えたおかげで
死ぬまでに最終巻「見出された時」まで読み終えようと思えた
本当にありがとう
お互い残りの人生で良い本に会えるといいね >>752
それはアレだよ…こういう手合いが一番嫌いな言葉だが「自己責任」ってやつ。そういうの受け入れてるんでしょ。 >>761
病んでるって。自分の書き込みの異常さに気付かない？ >>755
余計なお世話だ
社会にはアシストする奴が必要
違うか？ >>723
親が死んだら俺も死ぬとか書き込まれてるのを見てると、死ぬつもりがなくても
引きずられる感覚がきてこっちがおかしくなりそう まあ、実社会でも問題あるやつに限ってと言いたくなるくらい
親に依存してるよね。そして、自分に優しく他人に厳しい。 冬彦って・・・・・・
深刻な問題でふざけた記事を書くなよ。
アホか、この毎日新聞の記者は。 ヒネた遺伝子が未来の日本に残らなくて万々歳じゃないのさ >>8
オレみたいに地方の糞安い家を買えよ。
３LDK１２０坪で５００万だったぞ。 大嫌いな「自己責任」ってやつが、結局どんな生き方しててもつきまとうってのに大分老いてから気づくんだろうな。
必死に自己責任から逃げて来たけど結局背負ってるって話。 >>766
死ぬのは悪い事じゃない
明日死ぬかも知れない
いつ死んでもおかしくない
これは当たり前のこと 親は選べない
仕方なく不幸を歩む
自己責任と言われながらも仕方なく歩むしかない >>772
女は決めてないっしょ
寧ろ決めつけてるのは自分自身では？ 勝ち組の兄弟が負け組の兄弟を養ってもなお余裕のあった昔の方が、
生物的には幸せだと思う。
集団生活はしがらみが多いけど、生きていくには余裕の多い形だわ。 自分なんかは自己責任だけど、冷静に実例を観察し分析してると(他人事だから)
自己責任…？てなるけどなあ
ならない？ >>766
介護はお疲れさんだ
だけど、多少でもやっとけば親が死んだときの気持ちの整理はつきやすいぞ
生前面倒見なかった奴ほどメソメソしてる
多分、介護は時間をかけた別れの儀式みたいなものかもしれん、自分の体験だけだから単なる主観だけど
ただし、医療の発達で悠長な事言えないレベルで介護が長期化するケース多発なのが現代なので
まずは自分の身体と精神を保つこと優先だよな
介護される親もそれを望んでるはず 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
...... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>772
なんでもかんでも女のせいにしてんじゃねーよ >>1
昔のテレビドラマの感想を書くだけで記事になる楽な仕事だな毎日新聞 >>777
決めてるよ
3高3低
女性が読む雑誌
非正規差別に顔面差別
学歴差別に持ち物検査 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
