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【裁判】不発弾の撤去費用「市や国に負担する義務なし」。撤去費用580万円を支払った土地所有者の訴え退ける
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0001記憶たどり。 ★
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2018/02/27(火) 04:50:32.60ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-20041205-kantelev-l27

大阪・ミナミで見つかった不発弾の処理をめぐり、土地の所有者が大阪市と国に
撤去費用の負担を求めた裁判で、裁判所は「市にも国にも負担の義務はない」
として訴えを退けました。

3年前、大阪・ミナミのマンションの工事現場で、戦時中にアメリカ軍が落としたとみられる
1トン爆弾が見つかりました。

この不発弾を処理する際に積まれた土のうや警備員を配置するための費用
約580万円は土地の所有者が支払いました。

土地の所有者はその後、「不発弾の撤去は戦後処理の一環で、行政が責任を負うべき」
として大阪市と国を相手に裁判を起こし、費用の負担を求めていました。

判決で大阪地方裁判所は「市が費用を負担すると定めた法令はなく、
アメリカ軍が投下した爆弾について国が撤去すべき義務を負っているとも言えない」
との判断を示し、原告の訴えを全面的に退けました。
0101名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:41:42.34ID:+BdlPSR80
知らんかった。国が払ってると思ってたわ。
でも撤去は強制なんだからせめて半分は払ってやれよ。
0102名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:42:12.61ID:Go1/B7vj0
>>80
朝日ソースだと案の定政治にベクトル切られて分かりづらくなってるな
撤去前の話し合いの時点でどこまで所有者に負担するかちゃんと決めてたのかな?
その時点で不服ならそこで訴えるべきだったんじゃ?

1トンが爆発したとして、安全責任は国や自治体に行くんだから余計なことしなきゃ良かったとも思うが
0106名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:46:31.32ID:P2To3P4z0
>>100
相見積取って契約した訳じゃ無いから良いねだろ
勝手に業者決めて、勝手に値段決めて、勝手に依頼して
その契約とは全く関係のない土地を所有してる人に金払えと言ってるのさ
契約の自由すら無視した馬鹿げた判決
0107名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:46:38.35ID:kdSBA5t40
>>82
日本はサンフランシスコ講和条約で一切の請求権を放棄してるから
韓国みたいにそんなの知るか!個人の請求権を国が勝手に放棄できないとかいう判決でもないと無理
だから本来は国が米軍に代わって賠償すべきなんだけどな
どうせ爆発しないんだからこっそり大阪湾にでも捨てるしかない
0109名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:48:13.12ID:S0QGihVK0
大阪って無法地帯なの?
0111名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:50:09.69ID:kdSBA5t40
道路工事でたまにガス管とか水道管壊すとかあるじゃん
あれみたいに知らないふりしてユンボで壊しちゃえばよかった
0112名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:50:56.92ID:Ws8X2Hm30
こんな事例は今までにも数え切れないくらいあって、所有者が国を訴えたのが始めてと言う事。
遺跡と同じで土地所有者が貧乏くじ引いてしまった。
0113名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:50:59.82ID:7jBGa3kb0
>>2
残念ながら最高裁の判例に倣った判決だ
「受忍論」で検索してみてほしい
0114名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:52:36.35ID:9CV7MD4e0
通報して放置しとけば国か行政がやるでしょ
これは勝手に撤去したからシランガナとなった判決
0115名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:52:46.85ID:XONY2zXN0
>>106
>>1を見る限り費用は土地所有者が支払ってるから契約したのも土地所有者ってこと、不当に高額だったらこの判決もあり
0116名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:53:38.99ID:kdSBA5t40
マンション建設するくらいの業者なら580万くらい負担できなくはないだろうけど
これがもし普通の個人の住宅だったら破産やで
0118名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:56:21.77ID:kdSBA5t40
こんなのこそ裁判員裁判でやればいいのに
0119名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:56:58.02ID:nzA0WrdP0
やっぱり地裁はダメだな反日判決が目立つ
爆弾そのままでいいってことだな
0120名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:58:52.23ID:gfWnxEtY0
この問題ってなんか色々事情があったやつだったと思う
内容忘れたけど
0121名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 05:59:41.45ID:ja5eYDTf0
>>5

ならないよ
大戦中のことは解決済みだから後から問題が生じてもアメリカにどうこう言う権利は日本にはない
中国が戦争中のことでどうこう日本に言う権利はないのと同じ
0122名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:00:37.95ID:3oB5kI920
所有者に罪ないのに酷すぎワロタw
こんなもん全部国が負担してやれよw
0123名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:01:03.51ID:6FI7OTet0
え?
0124名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:01:42.18ID:YT6gHhlC0
土地の売買に際しては
重要事項説明書で
不発弾など地下埋設部の有無を記載させるべし。
0125名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:01:53.82ID:/osfQRB40
>>80
3番目みたいな余計なことしないで、全部国と市に任せればいいってことか
0126名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:03:20.05ID:LHQom0n60
なんでかっていうと、そこ抜けると人格攻撃に移るんだよ手詰まりで
バーカバーか言い出すメアリー少佐みたいに
血反吐吐き出すそこで温度差が見えるんだよ
0127名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:03:29.69ID:5IUP4ZXv0
危険物があることを知りながら土地所有者が処理せずにおいてもいいってことかな?
0128名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:03:46.01ID:Dd11pQ5r0
まぁ俺なら公的な機関に連絡して任せるけど
ケースバイケースで何とも言えんな
0129名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:08:01.84ID:QYyNlAmd0
判決自体が以下の憲法違反じゃね。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
      2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

不発弾がそこにあることを知ったままで、健康的で文化的な生活おくれるのかと?
0130名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:08:59.97ID:MAxwQ+k/0
>>1
勘違いしてる奴大杉ww


処理自体は自衛隊がタダでやってくれたんだよ、土嚢や周辺警備ぐらい自分で出せやって判決だろ?

ガタガタ言うなら、自衛隊の出張費も請求されるぞ!
0132名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:10:49.91ID:a1TsQJ1i0
金塊は遺失物扱いだから、これも落とし物として警察に届けるしか無いな
米国の落とし物だから、大使館に届けてやれば?
0133名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:11:13.59ID:wS1A8gyS0
これ、港湾工事で警戒船を地元の漁協にやらせるカラクリみたいなのが
こじれたんじゃね?
0134名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:11:26.67ID:3NOC28hq0
ゴミから出たならともかく国でやった戦争じゃないか

って土嚢や警備員は自前手配か
0135名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:12:25.43ID:9P4Q2TDa0
不発弾見つかったらだいたい行政が処理してるイメージだったけど実は違ったのか?
0137名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:12:30.05ID:cEFGxjHD0
病院や学校持ってって爆破すりゃよかったんだよ
公共の建物に被害があろうが知ったこっちゃねーて
0138名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:16:50.88ID:eShn3l230
>>130
今後不発弾が見つかっても、土嚢や周辺警備を自ら用意する人はいなくなるだろうな

土中の不発弾処理に関するものなのに酷い判決だなぁと思うよ
0139名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:19:47.84ID:Dd11pQ5r0
地震で爆発とかしないもんだな
そんな話は聞いたこと無い
0140名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:22:40.46ID:vOFHqWc60
>>16
知って許可無く所有していると銃刀法違反になる。
0142名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:24:02.87ID:YOQaM8kN0
>>140
爆弾は「銃砲刀剣類」にあたらないと思うが銃刀法のどの条項に違反するの?
0144名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:25:21.29ID:quV4DCvW0
大阪市民ながらアホらしい判決だな。
もう自宅で不発弾が見つかっても撤去しなくていいよな。

役所に不発弾処理撤去の責任が無いってことは警察にも無いんだろ?
それで個人に不発弾撤去の責任がある訳もなし。
0145名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:26:09.33ID:Rmrs4Em30
理想としては国が出すべきなんだが金払いたくないんだろうな
撤去自体は自衛隊がやるんだろうから無料だろう
0147名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:27:18.00ID:JGA+dQCp0
中国には現地で掘ってやるのにね
日本政府は日本人差別するのかよ
0148名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:27:22.63ID:hB6zt+Nt0
不発弾も戦争の遺跡だから、後世の学者の資料として大切に保管する選択もありかな?
0149名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:27:40.46ID:DgnaBte40
>>138
工事が何週間か止まってる間も建設屋は警備員を常駐させなきゃいけないから
その分の割り増し請求が施主に回ったんじゃないの?
土嚢も深い穴を掘ったままで雨降ると水溜まるから
その排水に必要な土嚢とかの事でしょたぶん
0150名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:28:31.52ID:dA2ELId60
つまり不発弾が出てきても処分する金がないなら不本意に爆発させても責任ないっていうウルトラ判決だが
0151名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:28:36.70ID:YOQaM8kN0
>>146
だけど「銃刀法違反」という斬新な主張だからね。ぜひ根拠を伺いたかった。
0152名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:28:43.05ID:CFqMst+n0
>>1
埋蔵金は?
たとえ当時の所有者がわかっててもってことか
0153名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:29:10.74ID:YOQaM8kN0
>>150
爆発させても責任ない、なんてことは誰も言っていないと思うが。
0154名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:31:57.43ID:YOQaM8kN0
>>152
埋蔵金は所有者(正当な相続人)がわかっていれば相続人のもの(発見者は報労金を請求する権利)で、
所有者不明の埋蔵物は土地の所有者と発見者で折半だろう。
0155名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:32:38.22ID:po8tmnV00
これから知らないふりする人続出だね
そのままマンション建てちゃえばよかったのに
0156名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:32:56.06ID:2pWhoc8l0
ネットオークションすれば買い手が見つかりそうじゃね
0157名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:34:55.19ID:Rmrs4Em30
不発弾の報告義務ってこれだけかな
100円なら糞安いがまぁそんなやつが続出すれば改正するんだろう

爆発物取締罰則
第7条 爆発物ヲ発見シタル者ハ直ニ警察官吏ニ告知ス可シ
違フ者ハ100円以下ノ罰金ニ処ス
0158名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:35:40.86ID:2pWhoc8l0
ハンマーで先っちょフルスイングしても爆発しないのかな
0159名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:35:41.30ID:DgnaBte40
>>139
対艦用爆弾だと鉄板突き破らないと作動しないような重い設定
比較的衝撃が少なくなるような土に落ちただけでは作動しない
つまり信管が生きてる可能性がある爆弾なので慎重に扱う可能性がある

米軍は意図的に終戦前に余った爆弾を日本中に投棄しまくったんだろうな
そうじゃなきゃ対艦爆弾の不発弾が市街地で出まくる説明が出来ん
0161名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:37:08.64ID:6689C/0K0
いやこれは行政側で負担すべきだろ
でないと絶対隠したり埋め戻したりするアホが現れるぞ
0162名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:37:55.79ID:j1lu4Kop0
経費節減で拒否したいって行政の要望にお仲間が忖度したんだな
馬鹿らしいの一言
「国民一人一人が公平に負担」するなら税金に決まってんだろ
「運の悪い一人一人が不平等に負担しとけやw」じゃん
0163名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:38:15.99ID:2pWhoc8l0
道端に転がしとけば無くなるだろ
0164名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:38:21.53ID:vOFHqWc60
>>142
ごめん。見間違いだった。
不発弾の所持は銃刀法違反じゃなく火薬類取締法違反だった。
下記の法令を見て銃刀法違反だと思ってた。

事件番号: 平成29年合(わ)第227号
罪名罰条: 銃刀法違反

時刻: 2017-12-01 11:00〜12:00
裁判所: 東京地裁
法廷: 722 (7階)
傍聴定員: 52席
被告人: ***
審議: 新件
審議経過:
2017-12-22 判決
2017-12-01 新件

銃所持事件。
被告は71歳、暴力団幹部、前科7犯。
傍聴席には、関係者と思われる雰囲気の方もちらほら。

自宅を家宅捜索された際に、銃が発見され事件が発覚。
銃は17発の実弾が込められており、そのうち1発は不発弾だった。
1発発射された形跡などがあった。

否認なし。全面的に犯行を認めた。
0165名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:40:10.82ID:Wb45UH010
無責任国家になってる、これは軍靴の音がきこえるは
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:41:22.13ID:IEupKes50
日本国憲法には日本人の存在権がないんだから、
そりゃ日本政府だって市だって、助けてくれるわけ無いじゃん。

地主が外人だったら、土下座してただでやってくれるだろうよ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:44:15.55ID:pDuMdDfA0
>>149
こういうことだよな
不発弾処理費用を国が負担しなくていいみたいな判決みたいなスレタイはクソだし
不発弾処理のために土嚢や警備員おいた方がバカみたいな言い方のレスも散見されるけど
もともとの工事関連費用が不発弾処理による工期遅れのせいで
膨れ上がったことへの請求なら土地主言い分は妥当
それを却下する裁判所がセンスないわ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:44:16.57ID:kEimgbiJ0
じゃあ今後は放置でいいな
市や国が危険物を認識していながら撤去しないのは違法だしな
0169名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:44:27.25ID:ZzG/Mgvj0
これは無いだろ
国が責任持って処理しないと
日本の司法ってこういう所だめだよな
犯罪でも過去の判例に沿って無慈悲な判決下りてる事がよくある
0170名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:44:47.46ID:dB773cMc0
>>1
モシモシ?判事?
0171名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 06:47:01.79ID:0kbPrLnP0
アメリカ関係ない、国が戦争したんだろってのが国民の声なんだから、外国人に対しても原爆の補償やら戦後補償する日本政府は国民の意思に沿った正しいことやってたんだな
戦争したのは国だもんな
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:47:40.08ID:mm3qZlA80
不発弾処理に必要な作業は自衛隊が用意するだろうし土地所有者が勝手に余計なことをしたってことじゃないのかね
撤去作業は1日で済むのに土嚢と警備員で580万も掛かるとは思えん
何か月も前から複数の警備員を雇っていたのかね
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:48:42.94ID:IEupKes50
>>171
地主が外人だったら別の判決だっただろうねw

日本人に冷たいのが日本政府w
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:52:03.69ID:oNOoB6rLO
さすがにもう爆発なんかしないんじゃないの?
そーっと持ち出して国有だかの山林にポイするしかないな
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:52:20.77ID:p1UGwtTd0
例のアレ
無主物
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:53:10.84ID:FuEVVJX50
ミナミの土地なんて市役所が焼けて所有者が分からなくなったところに朝鮮人が占有して所有権主張したからな。
この判決は妥当。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:56:04.01ID:AYMB2lVf0
通報して放置しておけば全部自衛隊がやったのに
はりきって自分でやっちゃった分は自分で払えということか。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:56:15.03ID:vOFHqWc60
>沖縄県不発弾等安全基金

沖縄だったら見舞金として全額ではないけど多少は出たのか。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:56:32.91ID:DgnaBte40
>>176
この判決は所有者の出自次第でGJ判決だよな
不法占拠在日から請求なら、全部土地を返却せよって判決でいいや
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:57:44.18ID:dB773cMc0
>>175
落とし主はアメリカさんでしょ?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 06:58:24.18ID:+QUQnEPQ0
不発弾撤去の求人をネットでだせばいい。
5万位だせば馬鹿なユーチューバーかニコ生主やってくれるだろw
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:00:57.87ID:TZ+0OXKr0
>>181
不発弾をスマホで動画録って、これが本物の不発弾wwってつべにあげるだけでも
最整数稼げて儲かりそうだな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:00:58.46ID:YOQaM8kN0
>>157
たぶん罰金等臨時措置法が適用されて「2万円以下」とかの読み替えになってんじゃね?
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:03:22.66ID:cQeFthPf0
私有地は爆弾処理に金掛かるのか。事前に調べないで土地買った奴の責任問題って事か。
でもこれくらいは国が負担しろよ。
不発弾爆発による死亡事故は日本国内でも過去に何件もあったんだから。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:06:03.34ID:Yf1l1WyV0
>>184
日本政府が日本人を守るわけがない。

外人が亡くなったら初めて動くよw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:07:47.90ID:woboe4NV0
>>102
朝日新聞はやっぱ駄目だな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:16:50.71ID:Pc8568/50
>>15
裁判官って、単なる公務員だからね。

選挙も何も無く、採用試験で合格しただけの公務員だから、完全に権力側そのものなんだよ。
三権分立と言うけど、司法だけはシビリアンコントロールは行われておらず、公務員の独裁状態。
その上、判検交流とか言って、裁判官と検察官は人事交流しているんだよ。とっても仲良しなんだよ。お互い人質取り合ってるんだよ。そりゃ有罪率99%だわ。

司法は腐っとると言われて仕方ない制度だよ。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:19:20.02ID:XQ5vSGa90
どこの国の裁判所かな?大日本帝国が仕掛けた戦争による被害だろ
敗戦国である日本政府が責任持って処理するのが当たり前だろ戦争はそういうものなんだよ
この判決であれば中国での戦争被害による化学爆弾処理も知らないと拒否するべきだな
多額の補助を出すのはおかしいことになる
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:21:40.62ID:TgHgtVkH0
>>15
良心に則り方の判断下すべきの裁判官が単にその上司の
顔色伺って忖度して判決出すからな。裁判官が恐ろしいぐらいに腐ってる。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:22:02.07ID:YtsGOAUn0
>>190
不発弾処理については行政の負担とする、という法律なり条例なりを作って
いなかった方が悪いに決まってるだろw。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/27(火) 07:22:58.88ID:Fy81V1Dp0
こりゃ、金がかかるので自分で適当に撤去するしかないな
0195名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 07:23:37.63ID:6AQxm+1x0
不発弾って見つかったら警察に通報して自衛隊が処理するんじゃなかったの?
0196名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 07:24:11.03ID:ybiExZRU0
市が払う必要は全くないだろうけど国は払えよ
0197名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 07:24:38.74ID:IEYVFB3J0
戦争は、個人の意思で無く国家の決断。不発弾は戦争との因果関係が明白。国家の行為によりもたらされた
結果は、国家により処理されてしかるべき。
それを個人の負担とする理由が理解できない。
0198名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 07:25:27.98ID:3ysD7HBQ0
>>190
シナの方は利権だからねw

税金で業者雇って業者が請け負って、政治家に献金してw
0199名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 07:26:08.77ID:jw70lzgd0
アベ友なら
ゴミが埋まってるって言っただけで8億円貰えるのに
0200名無しさん@1周年
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2018/02/27(火) 07:27:10.91ID:EMvScKY/0
これで法的には裁判所の判断は合ってるんだよな
行政負担の自治体もあるから、つまりは嫌なら大阪に住むなつーこった
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