【川崎重工】「組み立て現場に安全意識なく班長の指示が不十分で鋼材削る」新幹線台車亀裂 ★3
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011346931000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
3月1日 4時21分
東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、台車の製造時に本来は削ってはいけない鋼材が薄く削られていたことが亀裂につながったとみられることがわかりました。台車を製造した川崎重工業は組み立ての現場に安全意識がなく、班長の指示が不十分だったため鋼材を削ってしまったと説明しています。
去年１２月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった原因について、ＪＲ西日本は28日会見し、台車枠に使われている鋼材が製造時に、本来の設計よりも薄く削られていたため、強度が不足していたとみられると発表しました。
これについて台車を製造した川崎重工業は、組み立て作業を担当した班長が台車枠と別の部品の接合部分を調整するよう部下に指示したものの、鋼材を削ってはいけないことを伝えず、作業後に確認もしなかったと説明しました。
部下が鋼材を削ったことについて、班長は、「作業に思い込みがあった」と話しているということです。川崎重工業は「製造現場に安全意識がなく、基本的な教育が欠如していた」として、今後は現場の作業について書面で具体的に指示するよう手順を改めるとともに、従業員の教育を徹底し品質管理の体制を強化したいとしています。
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2018/03/01(木) 05:45:20.47
前スレ
【川崎重工】「組み立て現場に安全意識なく班長の指示が不十分で鋼材削る」新幹線台車亀裂 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519881832/ よう確認しないめ削ってたほうも悪いけど、そもそもそのサイズというか削らなきゃならない状況て設計が悪いか、曲げて制作した鋼材の精度が悪いって事じゃないのか？
全てにおいて確認不足じゃろ。 削っちゃダメってことを言わなかったから、部下が間違って削っちゃいましたー
部下の間違いであって、偽装ではありませんー
ごめんちゃい♪ さて、同じような部品を作っている中国はどうなのでしょうか？
もちろん！ これは設計（工法含む）ミスです。作業者は意味まで分かりませんから。
多くの会社では設計が現場を知らなくなっているので、加工時の注意点
まで気付けません。そして、現場作業者を小馬鹿にしている。
図面通り作るのが当然と思いこみ、製造には誤差や加工上の制約が存在
する事を忘れているのです。
恐らく、ここでも作業者の悪口が圧倒的に多いと思いますよ。 安全意識がないと鋼材削るのかよ
寸法検査とかしてないんだな そういうマニュアルがない時点で現場の責任じゃない
責任押し付けようとすんなよ >>7
そもそも中国の高速鉄道は揺れない
日本の新幹線みたいな劣悪な列車とは精度が格段に上だよ まず日本の新幹線は糞ってことを理解することが最初の１歩
これは反日とかサヨクとか関係なく数字がそうなのよ
むしろ愛国者なら自分の立場を正確に把握すべきだよ 安全意識は全く関係ねえから
現場のせいだっていうなら
単に技術がないか、手抜きしただけ 削らなけりゃ絶対に作れねえ設計しやがって舐めとんのか
設計したヤツの頭蓋骨も削ってやりゃいいわ 安全意識どうこうじゃなくてマニュアルすら存在しない現場だったんだろ 品質保証課は機能してないんか？
溶接部をチェックしないとかありえんやろ。 普通、削らないだろ
これ規格が合わないから無理と報告するしかない
道路狭くて車通れなかったら道か車から削るか？
頭おかしいわ 図面通りになり得ないなら、それは設計にフィードバックしなきゃダメやん…。 溶接工とか土方とか
昔は腕のいいのもいたんだろうけど
今はキチガイドキュンばかり 俺の予言が当たったw
内部事情なんて知らんが、俺の法則では終わる会社 何部門とか何課、何係とか必ずつくはず
なんで班長としか書かない 教育なんてしとこなかったレベルだなあ、ダメな会社だね こういう工員が家帰って酒飲みながらホルホル番組見るんだろ 設計した人が出来上がったものを確認しにいってたら
簡単にわかった話ではないのか？ >>8
設計ミスなら他の台車も軒並み駄目になる
特定メーカーの特定ロットだけということを認識するべき 削らないと付かないものは
付けちゃダメだと
なんで分からないのか
小学生でもわかるだろ？ >>35
ほんとそうだよ
中国で実際に乗ってきてごらん 仮に「この図面じゃできません」と言えない職場で相談なしに削って、班長も気づかなかったとしても、組立や納品段階でも通ってしまうなら、物作りとしては全体が相当狂ってる
どうすんのこれ >>41
いや、異常が一番早く発覚した台車が川崎の奴だっただけで
実は他社も同じように削ってて寿命短かったかもしれんぞ？
今頃、他社は念の為の検査と言いつつコッソリ部品交換してるかもｗ だから川崎は自衛隊に練習機とか輸送機しか納入できないんだね。 どっちにしても図面は公開すべきだなオレが添削してやるよ 勝手に現場が削ったのを川崎重工の担当者やJRは気づかないのかよwww
世界最高速の鉄道だろwwww >>47
施工の問題だといってるのにわからんやつだなあｗ この一件とバイクのKAWASAKIとは無関係だぞ
KAWASAKIの品質に関しては安全管理を徹底して乗る人の命をどんな事故からも守るようにできている >>48
世界最高速も世界最高性も
中国高速鉄道だよ？ほんっと揺れないからね
500円玉も倒れないからね >>49
だから公開しろと 加工組立ミスかどうかは図面しだい 本当は鋼材の強度不足だったんだろ
鉄が基準を満たしていれば亀裂が入っても1ヶ月もつそうだからな
巷に流通している鋼材が基準値未満だということがバレたらパニックになるからな 班長のせいにしてしまったか、どうせならｱﾍﾞのせいにしておけ 台枠の溶接を機械任せにしているから、接合面に歪みが。
それとも、仮溶接する工員が適当に鋼材同士を合わせた状態で進めたから、
ズレたまま機械による本溶接で歪みが。 班長が台車枠と別の部品の接合部分を調整するよう部下に指示したものの
鋼材を削ってはいけないことを伝えず
うんと、、、
接合部の調整を削らないでやれってこと？
そんなんムリゲじゃん・・・
(´・ω・｀) 言い訳がもう小学生レベルよコレ >>51
というか設計とか施工もあまり関係ないよ
この問題は複雑に絡み合った技術を組み合わせて安定的に運用する
【システム工学】の問題だよね
職人芸だの年功序列だの言ってる日本人が絶対に超えられない壁
それが【システム工学】ね
核戦略とか、イージスシステムとか、日本人に作れない理由もこれ 軍事でこれはないだろうかと心配。どうなってるんだ？ >>53
いやいや技術者のオナニーでは解決しないから
この問題は【システム工学】が決定的に欠けた日本人特有の事象 なんか地震と津波が無くても
原発爆発したんじゃね？ ・JRのせい
↓
・川崎重工のせい
↓
・現場のせい
↓
・責任者のせい
↓
・部下のせい
↓
・班長のせい
↓
・班員が削ってしまった ← いまここ！
(´・ω・｀) なにこれ？ｗ 指示が不十分というか、班長自身削っても問題ないと思ってたんだろう
調整しろと指示して、具体的にどう調整したか確認しないなんて無いんじゃないか カワサキとスズキのバイクは乗るなって先輩に言われたの思い出した 今時、末端に責任を押し付けようとしている時点で
逆にこの会社の体質が丸わかりなんだが 日本はとっくの昔にそこが抜けたんだな
まさに底抜け脱線ゲーム >>67
でも実際削っちゃいけないところを削ってたのは末端だからな
やらかした張本人が責任取らなくていい、なんてない >>67
実に日本的な組織じゃないか。
上のミスは下が被り切腹する。
大東亜戦争でたくさん見た画だ。 >>65
そう
職人芸を美化して依存してるから何が問題なのかさえ
そもそも理解してないんだと思うよ
感覚で作ってるから誰も説明できないのよ マスゴミはこの件で騒いでNYの地下鉄受注を白紙にして、中国が受注って流れにしたいのかな？ 厚さ何ミリとか薄すぎね？
いや削らなくても７ミリとかだろ？
車両をしかも新幹線を支える台車だろ？
最低１０センチくらいで、設計しろよ >>71
普通に考えて
調整しろって指示は削って合わせろって事だからな
それはすなわち、多少の強度低下はかまわんって指示と同じなのよね >>72
この国にはついぞ、システムというものはできなかったんだよ。
いまだに「職人」ポジの人間がすり合わせでやってるだけだ。
戦後の一時期、それで戦争負けたというので必死にアメリカの生産システムに学んだが、
やっぱりまた先祖返りしたんだよ。 >>68
そう
職人が作るものを解析して体系化しなきゃいけなかったのよ
でも「システム工学なにそれ美味しいの＾ｑ＾」って状態だから
いつまでも職人芸に依存して団塊がリタイアしたら技術が喪失するわけ >>67
社員に安全意識がなかったってあっさり放言しちまうあたり
すっげえ他人事感がある。
安全意識を育てるの会社の役割よ とにかくこの問題は設計した張本人を表に引きずり出さないとだめ
同じことが起こる >>77
溶接屋とか偉そうなの多いらしいな
特に特機系は >>63
地震で高圧鉄塔が倒れたのが直接原因だと思ってる。 >>77>>83
だね。
本気でやるなら【文化】から見直さないとだめだろうね
敬語とかいう無意味な風習と、先輩、後輩、肩書を廃止
儒教的なものを全て廃止して
人よりも理を是とする文化に昇華しないと1000年経っても結果は同じ 削りすぎていたっていうけど
無理くりやらせてたんじゃねえの？
出来ませんでは損害が出る、どうあっても完了させなきゃならんってな。
これどうにも無理っすわっていうだけの話なのに、いち社員がそんなリスキーな選択肢とらんでしょ？ 同じ様に削った台車がまだ有るようで、それでも運行するＪＲ西日本の安全意識は欠如だぞ
同じ様に亀裂が入って大事故になったら、誰が責任取るのかな？ だから削った職人逮捕すればいいじゃん
会社とかのせいにするんじゃなくて
やったヤツの責任だろ？
なあ、「職人さん」よぉ。 よくよく考えれば品質管理部門の責任なんだよな、コレ
川崎重工の品質管理てどうなってんだよ？ >>75
そうやって重くしていったら今の高速運行は無理
あの軽量化がなきゃ、騒音規制も軌道破壊も凄くて0系時代の210キロ運行から変わらない >>88
逮捕はちょっと違うけど
同じ失敗を繰り返さないために懲罰的な制裁金は絶対に必要だと思うよ
でも日本人にはそれができないんだよね、癒着でズブズブだから
まだまだ人治国家よ >>12
>>14
>>22
これ
あと品管って何してるの？ >>46
M菱さんはリニア開発から逃げ出しましたが？ これが榊原、あの奥田が、そして経団連が望んだ職場。
経営者が無能で、
社員が無責任に。 >>93
でも設計無視して人が死ぬ事故の一歩手前までやらかしたんでしょうに
職人としてのプライド持ってるなら会社を隠れ蓑にするなっての。 >>94
職人芸に頼ってたら品管なんか意味ないよ
サーカスに演者がいなければ開演できないのと同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
