【千葉】「海行かば」軍歌か鎮魂か 一部の市民から指摘…市教委、公演の後援見送り 主催者側は反発★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.sankei.com/smp/life/news/180302/lif1803020001-s1.html
千葉県八千代市で３日に開催される民間団体主催の歌のイベントを毎年後援してきた八千代市教委が、今回は後援を見送ることを決め波紋を広げている。イベントの中で歌う予定の「海行かば」をめぐり、一部の市民から「軍歌を歌うイベントの後援は好ましくない」との指摘があったためだ。主催者側は市教委の姿勢を批判し、「そもそも『海行かば』は軍歌ではなく鎮魂歌だ」と反発、法的な対抗策も検討する構えを見せている。
イベントの名称は「日本の心を歌う集い」。唱歌などに表れる日本の美しい言葉と旋律で、感動を共有しようとするのが目的。平成２８年から行われており、今年で３回目となる。
実行委によると、過去２回はいずれも、八千代市と同市教委が後援に名を連ねていた。昨秋に例年通り後援を申請したが市教委が見送ったため、主催者側が審査請求を行って理由を尋ねたところ、「社会通念上、軍歌とされる『海行かば』が歌われる」「この歌を歌えば戦争賛美、戦死賛美を助長しかねない」といった理由が示されたという。一方、市は今回も後援を決め、対応が分かれた。
市教委教育総務課の担当者は取材に対し、市民から「軍歌を歌うのは好ましくない」との声が寄せられたことが後援を見送った背景にあると明かし、「『海行かば』は作られた経緯から軍歌だと思っている」「今回も『海行かば』を歌うかどうか主催者に確認したが、期限までにプログラムの提出がなかったため、後援申請を不承認にした」と説明した。
主催者の実行委員長、若松博さんは「市教委は一方の市民の意見を代弁しており、公正中立とはいえない」と反発している。
文芸評論家で鎌倉文学館館長も務める富岡幸一郎・関東学院大文学部教授は「『海行かば』や本居宣長の和歌など、伝統的な文芸が戦意高揚に使われたことはあるが、本来は軍国主義と無関係」と指摘している。
◇
【用語解説】海行かば
奈良時代の歌人、大伴家持が万葉集に詠み込んだもので、昭和１２年、作曲家の信時潔が歌曲としたことで有名になった。戦時中、大本営の戦果発表で使われたり、出征兵士を送る曲や戦没者の遺骨を迎える際に流されたりした経緯がある。
参考動画(youtube再生回数の上位のものを抽出しています)
軍歌･準国歌「海行かば」
http://youtube.com/watch?v=PfBebI2oFp4
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519944091/
★1 03/02(金) 07:41:31.85 >>98
それがなるんだよ。
一般には、許可不許可処分が典型的だが、
給付型（後援もその一種だろ？）の場合にも、その運用が実質的に思想良心の自由の侵害と評価
できるのであれば、憲法問題になる。 元歌じたいが反戦歌だろ。皮肉の分からん馬鹿がこれを軍歌にしてる時点でな。 >>100
その場合、他の団体と日本会議とを区別する合理的な理由が必要だろ？
他の団体には後援して、日本会議であれば後援しない、あるいは
催される歌の内容や講演内容に踏み込むのであれば公権力が思想内容に
踏み込み、思想で差別することになる。 このイベント主催者の若松博って人をググって見ると
次世代の教科書を考える会ってＮＰＯの代表
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/012002735
このＮＰＯが何をやっているかというと自由社の歴史教科書の電子配布
https://www.nextgen-textbook.org/
要は、新しい歴史教科書を作る会の面々が、日本会議の応援で「海ゆかば」を歌う
うたごえ運動をするって話。勝手にやってろとしかｗ >>104
教育委員会が、あらゆるイベントを後援しなきゃいけないなんて決まりはありませんｗ
俺が一人カラオケやるから後援してくれって言っても、無理だろｗ ♪海行かば〜
あんた江戸っ子だってね、食いねぇ、寿司を食いねぇ 軍歌でも鎮魂歌でもないな
強いて言うなら滅私奉公の精神性を讃える洗脳歌 海行かば。
海行カバ。
カバ?
星新一のショートショート「おカバさま」を思いだした。 >>106
あらゆる？
そんなことは一言も言ってないけど？
一切言ってないけど？ 海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ
こんな、戦意を失くす歌詞が軍歌とは
これじゃ負けるよね >>106
そんなことは言ってませんが？
あと、
他の団体と区別する合理的理由が必要だ
と言っただけだけど？ >>106
さらに
＞決まりはありませんｗ
決まりはある。憲法。 >>111
そう？
じゃあ、日本会議のイベントを後援しなくても何も問題ないでしょ
教育委員会には、日本会議のイベントを後援しなきゃいけないなんて決まりもありません 軍艦マーチの間奏部分で海行かばを歌うバージョンがあるよね >>116
決まりはある。
教育委員会は、まったくの民間組織ではなく、行政権なのだから（「行政委員会」なのだから）、
憲法から導き出される規範に従う必要はある。 ／￣￣￣＞○
/ ＿＿＿＼
|／ ＿＿_ ＼| 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
（／ ／ ＼＼ ） ＜ すごい孤独感を感じる。今までにない何か寒い孤独感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちの手前で。 . ＞
| ●_● | ＜ 中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 画面の向こうはネカマか鬼女しかいないし。俺達結局は一人だし。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 疑おう。そしてもう逃げてしまおう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ リア充や女が騒いでても、なんだかどうでもいい感じ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ >>119
憲法は俺が一人カラオケをする権利を保障しているぞ
それなのに、どうして教育委員会は後援してくれないんだ？ つーかさ、これ主催者がつくる会というか自由社教科書の関係者って
そもそも市や教育委員会が後援しちゃいけなかったケースだろ
今年も市が後援することや、今まで教育委員会が後援していたこと自体が問題だぞ かいこう かば に見えた。 カバの一種かと。 うみゆかば だったか。「 期限までにプログラムを提出しなかったから後援不許可になったんじゃね？
審査請求して裁決に不満があるなら行政事件訴訟法を根拠に提訴すればいいよ。勝てると思うなら。 保守系団体イベントの後援はダメで
パヨチンイベントの後援はOKなのか
おかしいだろ >>124
普通に考えて、市や教育委員会が決めている条件があるだろ？
教育委員会として後援するのだから。
その条件を満たしていなければならない。
その内容は調べてくれ。 >>124
八千代市教育委員会の後援、共催を受けようとするときは、「八千代市教育委員会後援等取扱要領」に基づき、所定の書式により申請等をおこなってください。
なお、申請書及び事業報告書の様式は、下記の「申請書・完了報告書様式」からダウンロードすることができます。
１ 申請時の提出書類について（事業実施日の30日前まで）
(1) 後援承認申請書（第１号様式）、または共催承認申請書（第２号様式）
(2) 事業の目的及び計画を明らかにする書類（事業計画書）
(3) 事業の収支予算書（第３号様式）
(4) 主催者の存在、基礎を明らかにする書類（会則、約款等）
(5) 役員及び事業関係者の名簿にする書類（役員名簿）
(6) チラシ、ポスター等の事業内容の分かる資料
※申請内容を担当課で審査させていただきます。後援、共催の承認ができない場合もありますので、ご承知ください。
などなど・・・・・・・団体を予定しているね？ まぁ、起源は軍歌でないのは明白だわな
元々は朝廷ってのが政治の世界でデフォルトだった時代に、天皇への忠誠を詠んだものだ
天皇というより天子と表す方が腑に落ちる、そういう時代に生きた人間が、天皇への愛を詠んだものだ
天皇が政治利用され、軍隊も天皇の軍隊とされた時代背景を汲んで見たときに、はじめて軍歌という解釈が成り立つ
かといって、軍歌といっても軍艦マーチみたいなもんとは性質が異なるしなあ
鎮魂歌というと生きている人間の色んな立場・感情が邪魔をしそう
意味は同じでも、レクイエムとカタカナにするか、単に葬送の歌というほうがモヤモヤせずにスッキリしそう このイベントのメイン歌手。森敬恵さんの動画見つけた。なかなか面白いおばちゃんだｗ
桜井誠の講演会なのに、桜井誠を食っちゃう存在感ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=4COTntsthU4
でも教育委員会としては、こういう人、お勧めできないだろうなあｗ 【ドイツの行進曲】 「旧友」(歌唱付き) 【日本語字幕】 Alte Kameraden Militarmarsch [HQ]
https://youtu.be/hToXeefuBas
軍歌では無く行進曲。 《軍歌》ラバウル海軍航空隊（"Rabauru kaigun k?k?-tai "- Rabaul Naval Air Corps）with Eng/Sub
https://youtu.be/iog7wm6Uo4Q まあ、軍歌だよな。
あんな盛り上がらない軍歌もないけど、軍歌なことは確かだ。
そういう使われ方をしてきたし。 《軍歌》軍艦マーチ（"Gunkan m?chi "〜March "Man?-of-War"〜） with Eng/Sub
https://youtu.be/A75AQgDBtJI 一部の共産党の市民かね？
千葉と言えば…あっ？察しました… 若いころ旅行したトラック島（今のミクロネシア連邦のチューク島）で、
現地の爺さん（日本語で読み書きできる世代）が「海ゆかば」を
歌ってくれたことがあるよ。
「戦争で亡くなった人たちに捧げます」って。
かつてどういう使われ方をしたかより、この歌の意味の方が大切だろうと思うよ。
戦争に使われたものはすべてダメって、やっぱどうかしていると思う。 海行かば好きだけどな
これお葬式に使う人っているの？ 鎮魂歌どころか戦いにいく兵士を鼓舞する歌でしょこれ
軍歌じゃん 松戸：マッドシティ松戸
柏：連続通り魔殺傷事件
市川：一家4人殺人事件（平成の少年犯罪で初の死刑確定事件）
船橋：焚書事件
八千代←New https://ja.wikipedia.org/wiki/海行かば
詠み人 大伴家持 現代日本語訳
葦の生い茂る稔り豊かなこの国土を、天より降って統治された 天照大神からの神様
たる天皇の祖先が 代々日の神の後継ぎとして 治めて来られた 御代御代、隅々ま
で支配なされる 四方の国々においては 山も川も大きく豊かであるので 貢ぎ物の宝は 数えきれず言い尽くすこともできない そうではあるが 今上天皇（大王）が、人
びとに呼びかけになられ、善いご事業（大仏の建立）を始められ、「黄金が十分にあれ
ば良いが」と思し召され 御心を悩ましておられた折、東の国の、陸奥の小田という所
の山に 黄金があると奏上があったので 御心のお曇りもお晴れになり 天地の神々
もこぞって良しとされ 皇祖神の御霊もお助け下さり 遠い神代にあったと同じことを
朕の御代にも顕して下さったのであるから 我が治国は栄えるであろうと 神の御心
のままに思し召されて 多くの臣下の者らは付き従わせるがままに また老人も女子
供もそれぞれの願いが満ち足りるように 物をお恵みになられ 位をお上げになった
ので これはまた何とも尊いことであると拝し いよいよ益々晴れやかな思いに満たさ
れる 我ら大伴氏は 遠い祖先の神 その名は 大久米主という 誉れを身に仕えし
てきた役柄 「海を行けば、水に漬かった屍となり、山を行けば、草の生す屍となっ
て、大君のお足元にこそ死のう。後ろを振り返ることはしない」と誓って、ますらおの汚
れないその名を、遥かな過去より今現在にまで伝えて来た、そのような祖先の末裔で
あるぞ。大伴と佐伯の氏は、祖先の立てた誓い、子孫は祖先の名を絶やさず、大君
にお仕えするものである と言い継いできた 誓言を持つ職掌の氏族であるぞ 梓弓
を手に掲げ持ち、剣太刀を腰に佩いて、朝の守りにも夕の守りにも、大君の御門の守
りには、我らをおいて他に人は無いと さらに誓いも新たに 心はますます奮い立つ
大君の 栄えある詔を拝聴すれば たいそう尊くありがたい >>113
敗戦色が濃くなってくると流れていたそうだよ
だからそういうくらーい歌詞なんじゃない？ >>145
天皇の軍隊の頭だからな。
ネトウヨとは違うｗ
>海に戦えば水につかる屍、山に戦えば草の茂る屍となろうとも大君のおそばで死のう。のどやかに死ぬことはあるまい。 軍って公的な組織だろ
なんで市がやっちゃいけないんだ？ >>157
天皇が統べる軍隊は、73年前に消滅したんんだよ
歌が歌われなくなるのも仕方がない スポーツの起源は、戦争の代わりに行われたものだから全面禁止。という論法が成り立つ 大伴家持「は？ 知らねーしｗｗ 嵐山で舟遊びでもしてくるわｗｗ」 >>5
これを前面に押し出せばいい
八千代市教委への批判は消えるだろう >>159
大伴家持の大伴家は天皇の軍隊の家だったが、この歌は曲を付けられ第２国歌として国民に歌われたから軍歌とはちがう。
戦時中の思想が入っているけどな。
のどやかに畳の上では死なず、大君（大王）に寄りそい死のうという覚悟の歌。
フランス国歌だって「さあ！銃を取れ！」とフランス革命を歌った物々しい歌だが軍歌ではない。 >>146
この歌の意味は天皇のために死ぬって意味だからダメだろ >>168
寄り添い死ぬ覚悟だからいいんじゃね。
戦時中は天皇を心の寄りどころにしていたわけだから。 戦時中に殆どの国民が歌った歌だから鎮魂歌に該当する。
軍歌ではない。
あくまでも第２国歌的な歌。 軍歌、戦中歌としても、あんまり人気無い歌だと思うけどな。
有名ではあるけど辛気くさいし。盛り上がる歌ではないだろ
日本会議って、どうしてこんな歌にこだわるのだろう？
爺婆の懐メロなら、広瀬中佐とか水師営の会見で良いと思うんだが
日本会議の発想が分からんｗ 逆に軍歌でなにがわるいの？
歌に罪があるの？ばかじゃないの？ >>173
人気は関係ない。
鎮魂の歌として歌いたいということだろ。
戦中は大半の国民が歌ったんだから。 悲壮感があり、決して戦争を煽るものではない
命を懸けて祖国を守っても後悔はないという
軍人の決意を歌ったもので、現在でもこれは普遍的である
敵を殺せと煽るような歌詞でもない
表面的な解釈で否定するのは、思慮が浅い 反対派の先祖は出征したことがないから
戦死者と遺族の気持ちが理解できないのかな？
きっと在日外国人と帰化人なんだろう >>176
軍歌CD作って車内で聞いてるわ。元気出るものがあり、感傷的なものがあり、
純粋に楽曲として聞くと感慨深い。
右翼と間違えられるのは嫌なので窓密閉は必須だがｗ 「海ゆかば」は全く軍歌としてはつくられてないんだよ。戦意高揚的な要素は皆無だし、
作曲者はＮＨＫに依頼された時、まさかそんな事態になるなんて思ってもいなかった
だろうけど、戦争の末期に当時の日本人の気持ち、精神性にぴったり合ってしまった。
作曲者の信時潔は大阪の生んだ音楽学者でありすぐれた作曲家。ドイツ留学しドイツ
古典派の伝統的作風の声楽曲を日本的な題材を選んで作曲している。「海道東征」と
いう日本神話によるオラトリオ形式の作品は、最近も大阪で上演された。戦前の日本
の作曲家のレベルの高さはすごいと思うよ。「海ゆかば」は外国でも、得も言われぬ
荘厳さに圧倒されると絶賛されている。 NHKテレビジョンの放送終了時に
『海ゆかば』を流せば良い。 大きなカバが海を優雅に泳ぐ姿が目に浮かびます。 ＞海行かば 教育委員会の中のヤツらが朝鮮人ばっかでいいのかね？ 戦と平和な時代を繰り返して来た
1000年以上前の文に共感する時代があったのだから興味深い どう見ても軍歌だが、詩がいい、というか万葉調の言葉の響きがいいと思う。
軍歌でも、こういうのはありなんじゃなかろうか。国語の教科書に入れても
いいよ >>1
こんな暗い歌を軍歌と言われても。
まぁ、日本人だからアリなのか？
日本の戦意高揚のためのニュース映画を見たアメリカンは
反戦映画にしか見えないと印象を受けたとか。
みんなでメッチャ苦労して側場ってる。 これさぁアリランなら拍手喝采で歌わせるんだ。反対した連中の願望だろう、八千代や船橋に数多いるよな特亜。 >>194
万葉調ではなくて、万葉集そのもの、そのままなんだけど。 軍歌って色々あるからな
反戦歌だったり英雄の死を悼むものだったり、大作戦とか一線部隊を讃えるものだったり
だから軍歌だからダメというのは間違っている
めんどくさいからもう「北支派遣軍の歌」でも歌っちゃえよ
♪非道に民を虐げて 抗日叫ぶ賊徒らの 破壊の後に打ち建てる
新たな秩序永遠の 道あり北支派遣軍♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
