【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520040831/
産経新聞がデマ拡散
★ 「沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か」
http://www.sankei.com/politics/news/180104/plt1801040004-n1.html
県民経済計算の参考資料は基地収入と観光収入を比較する目的 ←産経の指摘する事実なし
政府の沖縄振興策の適切な執行のためにも、早急な改善を求めている ←産経の指摘する事実なし
産経の記事では県民経済計算の中間投資が排除されている点 ←産経、華麗にスルー
↓ ↓ ↓
質問書に対する産経新聞の回答
「個別の記事や取材に関することにはお答えしておりません」 JR東海は一部区間しか作らないと言ってたんだよ。
残りは数十年かけて通すと言って。
15兆円も払えないから
そこで国が一気に全部通せ、無利子で貸すからと話を進めてきた。
もちろん東海は上場企業なので資本金を担保に全額国に返済しなければならい。
国としては東海道新幹線のインフラ耐久寿命を危惧して建て替えの意味でリニアを進めたがっていたし観光客呼び込みで機会損失を出したくなかった。
銀行から借りたくなかったJR東海としては無利子貸付は狙い通りとも言えるが。 大成建設→談合建設
鹿島建設→談合建設
大林組 →談合組
清水建設→談合建設
これが上場企業の実態よ もう、スーパーゼネコン10社でJV常置してとかはダメなの？ 悪いことしてる意識がないなら、書類を社員寮に動かしたり、忘れましたなんて話で通そうとすんなって話ですよ。 受注予定企業を決めたリストが見つかってるのに言い訳無用だろう
これが談合でなく何なのか いやこれ 検察のミスリード
現場を知らなさすぎる検察公務員。
こんな事で捕まえてたら高度なインフラ整備は無理。 >>1
バカ「シナやチョン共のコンプライアンスは最低最悪だ！」
ぼく「ふむ、で、日本は？」
バカ「 」 スーパーゼネコンは
東京オリンピックの工事を遅らせて、
嫌がらせしろ。
リニアもオリンピックも、
中止でいいだろ。 >>16
民間企業がやることだから、君の意見は無視されます。 >>18
検察がおかしいのかJVとJR東海がおかしいのか法律が現実に合わないのか 逮捕されてまでやらなきゃいかんの？
手を引いちまえ ドコモ、ソフトバンク、KDDIにはなにもできないくせに 特捜部が手柄たてたいだけだろ
こうやってどんどん成長の芽を潰して
役人だけ栄えるんだよ
リクルート、ライブドア、スパコンなどなど
みんな同じ構図
あら探しすればどんな企業だって叩ける >>13
青果業界だと大田市場が価格決めて、それから全国の単価決まるんだけど、それって談合なの？ 今の時代を、全く分かってない
民間でも計画から全てゼネコン抱えてから事業が始まってるのに
こんなんじゃ都の仕事の様に工事やるとこ無くなって記事の様な技術不足のゼネコンが仕事取っていくようになるよ 検察は余計な事して国家的一大プロジェクトを潰してどういうつもりなの？
リニア建設みたいな高度な建設工事をスーパーゼネコン以外の中小ゼネコンが責任もって完了出来るとでも思ってるの？
検察は建築のど素人なんだから、変な正義感振りかざすのヤメてすっ込んでろよ。 これを変えるにはＴＰＰだろうな
外国の企業も受注できるからな
条項には例外枠にはいってない国内産業の保護はできないから
守ったら訴訟起こされるから
日本のがっちがちの利権を潰せるかどうか、かなり難しいだろうけど
裁判ができるだけＴＰＰは面白いよな
早く施行されろよ まっこと検察はどうかしているぜ。
談合談合って、話し合いもしたらいけないなんて、馬鹿は検察だ。
一言言うと談合でなければ出来ない部分がある。
富士重工も東芝も応札して仕事をとったものの作ることが出来なかった。
国家事業に穴を開けた責任を彼等は負うことが出来ない。 東京都が指名停止
本丸はこっちでしょ
五輪利権を安倍友で独占したかっただけ
談合の方は後でうやむやにされるよ スーパーゼネコンが手を引いたらリニアはできないだろ うーん
法に沿うとあかんとなるんだろうけど、この規模のを厳格に取り締まるのはなあ
こんなん、見積するだけで巨額の調査費人件費だろ？
それを各社堂々とやりきって競争しろとなったら、みんな手をひくか寡占化するだけだと思うんだけど ゼネコンは完全に手を引けばいいんじゃないか
リニアなんか止めればいいんだよ
検察の糞みたいな捜査のために、残念だねぇ >>1
安倍友リニア汚職！
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>34
安倍友って具体的に誰よ？初めにそこはっきりしてくれないと それより携帯はどうにかしろよ
大手3社は過去最高売上と利益を出している。
統一価格も寡占企業による談合だろ。一般消費者が不利益を被っているのだからさっさと動け >>27
同意。
スーパーゼネコンじゃないとちゃんと出来ない工事を実力不足の会社に振って事故につながる予感しか無い。 人口が減るんだし 未来の若者に
経済負担押し付けるなよ 不要
政治家に余計な付け届けも不要 最後に悪いのはいつも企業
発注者は大事な税金を理由に正義を振りかざせばいいだけ 数兆円が絡む巨大プロジェクトは談合無いと作れないだろ検察ぐう無能 リニア工事とかスーパーゼネコン各社ですら自信を持って出来るかわからないようなものだからな
技術的にも未知の部分が多すぎるから
検察的には受注業者が莫大な赤字を垂れ流して潰れることが正義なんだろう
こういうのははっきり言って無駄な仕事だわ どちらかと言えば大手を撤退させて
徹底的に公正な受注でやり直してほしい
完成まで２５０年とかでもいいから じゃあなに ド素人の弱小建設がめっちゃ安い価格で請け負ってもいいのかｗ 三か月後くらいに「韓国とフランスの合弁企業がリニア落札」というニュースが流れますｗｗ >>44
そもそもＪＲ東海の会長だかの夢物語にしか聞こえない 安倍さんも指くわえて見てんじゃないよ
リニアは国家的なプロジェクトか違うのか
検察にちょっと待てとなぜ言わない
アルプスの地下1000m以上にトンネル掘れる企業が日本に幾つある、難工事だろう
建設者も多数高齢化し、資材も高騰してる現場では大赤字出す危険もある
数少ない大手が情報交換をして得意分野で力を発揮、協力して建設にあたるのが当然だよ
逮捕なんかされたら、やってられない、ヤーメタになるんじゃないか じゃあ作らなくて結構です。
法やルールを曲げてまで作ってもらおうとは思わない。
何様だよ。スーパーゼネコンとやらはそんなに偉いのか。 鹿島と大成はリニアから一切手を引く宣言をすれば良い 司法・検察が日本を２,３流の発展途上国にしてるよね。 政治家を起訴できなかったので、国民に対するスケープゴートにしたな。
検察は、ドリル優子に甘利を起訴ずべき。
巨悪を眠らす今の検察。 まーカルテルですから
価格調整やってたならもうそれだけでアウト
リニアできないとかそんなのは別の話
市場の公平性を担保するにはやっちゃいけないこと リニアなんぞ出来なくても誰も困らんから
ゼネコンを徹底的に叩け！ これ，単に無駄省いただけで，
競合を阻害したもんじゃないんじゃないの？ これで指名停止になって、
大成がオリンピック関連の建設ができなくなった場合、
オリンピックの開催自体が危ぶまれますね。
これは何かきな臭いですね。 旨みをコントロール出来るからな、検察の主張も分かる。
「じゃあ、お前が作って見ろよ！」
こんな態度で接していたなら死刑でいいんじゃね？w スーパーゼネコンが受注で頭取って
その下請けで何百社も養う構図なんだから。
スーパーゼネコン潰れたら日本が潰れるぞ。マジで。 スーパーゼネコン4社が
リニアとオリンピックから手を引けば
解決 http://bunshun.jp/articles/-/6142
＞東京地検特捜部がリニア中央新幹線工事に関する独占禁止法違反容疑で捜査している大成建設が、
＞リニア関連の資料を渋谷区代々木にある幹部寮の一室に隠していたことが、「週刊文春」の取材でわかった。
やましい事があるから資料を移動させたのだろ？ リニアに関しては、この4社以外に手を出せる企業がないのに。
検察も困ったもんだ リニア反対が強かったので、自由入札で安く済ませるから、やらせてくださいって
政権側の要望で、ゼネコン側が『利益の無い、リスクだらけで、やりたくない仕事』に応じた。
どっちにしても、短すぎる工期。未知の新技術が必要になる、大規模な工事。
で、分担や調整なしでやろうって言うならば、設計から設備、技術面も作業区域の割り当ても、JR東海と国が事細かに割り振って、バカでもできる仕事に落とし込まないと成り立たない。 >>66
公費投入されなければ、全く問題無かったけどね。 なんの情報交換もなしに
こんな巨大な新規プロジェクトが進められるはずもないわな？
これは長引くね？
10年は工期も遅れるんじゃね？ 俺は別にリニアなんて乗らないだろうから良いけど、簡単にやめちまえば良いと言う人は、
ゼネコンが施工した新幹線や都市部の空港がどれだけ日本経済に貢献したか考えてみて欲しい。 >>43
あれは各社が調整してる訳じゃない
どこかが先にやってそれに追随する形で値下げしてる
こういうのは独占的市場であるだけでカルテルやってるわけじゃないから 手を引いたら？
変わりに海外資本が入ってくるからいいんじゃない？ 日本のゼネコンがつぶれても
独・仏から安いゼネコンが入って来るから
安心しろ！ >>61
偉いな。
少なくとも歴史に残る建造物だから。
小沢―郎も裁けなかった検察は引っ込んでろ。 >>63
オリンピックが終わってから尻尾を振ったらいいね。 4社が止めたらリニアは完成しても、爆撃車両になりそう >>59
俺もそう思う。
国家プロジェクトは、そこらへんの道路塗り直したりするのとは訳が違う。
全参加企業が力を出し合って、技術の水を集めるために談合は可能にするべきだろう。 国民の資産財産を、私利私欲にまみれた「大手ゼネコン企業」が、シロアリのように食い荒らす。
裁判の採決も「犯罪金額」に比べ 余りに軽微の懲罰で、腑に落ちない。
課徴金だけでも、諸外国のように、犯罪金額の、倍・数倍を課し、立ち上がれないほどの懲罰を記さない限り
根絶は無理だ。 建設界の破滅につながろうが、いずれ公正な産業として復興する。
開き直りは許さない。
正当な利益を乗せて、姑息な手段を労さない入札を行えば良い。 リニアも入らない。 >>77
公費投入されなくてもダメだよ
アメリカなら法外な罰金課せられる
こういうのがまかり通ってる日本のほうが遥かに後進国 >>77
今回は競争の実質的制限の独禁法違反しか問われてないのでむしろ民間認定されたと思う
公共事業なら談合罪摘発 >>1
大方、地検は4社から押収したＰＣなどから談合の明確な証拠が見つからなかったから
関係者の自白による立件に路線変更したんだろうね。
なかなか談合を認めない大成・鹿島本社に乗り込んで怒鳴り散らしてたみたいだし、「こいつなら落とせる」と踏んだんだろ。 JR東海は民間企業だし、
難工事で他に出来る所無いだろ
この前のスパコンのことといい、
検察はいちゃもんつけて技術力を衰えさせようとしているように感じる >>21
現実にあわない法律は運用で適応しないようにする。 よくわかってない人は道路工事の談合と同じように考えてると思うけどこれは違うからな いち早く自首した
大林と清水。
仲間を売った大林と清水。
なんか、友愛される予感。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
