【防衛】安倍首相「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」護衛艦「いずも」の空母化を検討★2
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安倍晋三首相は２日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、
「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。
小野寺五典防衛相は、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどのいずもでの運用が可能かどうかを
調査していることを認めた。共産党の小池晃書記局長への答弁。
調査は２０１７年度事業として民間に委託。小野寺氏は「現有艦艇の最大限の潜在力を客観的に把握するために必要な基礎調査だ」と語った。
また、Ｆ３５Ｂのほかに米軍の無人小型偵察機ＲＱ２１とヘリコプター型無人偵察機ＭＱ８も調査対象にしていると説明し、「
これらの機体の導入を前提としているわけではない」とも語った。
http://news.livedoor.com/article/detail/14377623/
１の日時 2018/03/03(土) 11:26:03.79
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520043963/ 護衛航空母艦あかぎの設計予算化も期待できそうだな。 >>796
新連合艦隊 南シナ海制圧作戦艦隊
第一航空艦隊 軽空母 いずも 防空巡洋艦 あたご 防空巡洋艦 あきづき 軽巡 たかなみ ゆうだち
第二航空艦隊 軽空母 かが 防空巡洋艦 あしがら 防空巡洋艦 てるづき 軽巡 いなずま いかづち
第三航空艦隊 軽空母 いせ 防空巡洋艦 こんごう 防空巡洋艦 すずつき 軽巡 きりさめ まきなみ
第四航空艦隊 軽空母 ひゅうが 防空巡洋艦 きりしま 防空巡洋艦 ふゆづき 軽巡 おおなみ ありあけ
第五警戒艦隊 揚陸艦 おおすみ 防空巡洋艦 みょうこう 軽巡 あさひ 軽巡 むらさめ あけぼの
第六警戒艦隊 揚陸艦 くにさき 防空巡洋艦 ちょうかい 軽巡 しらぬい 軽巡 はるさめ すずなみ
第七水雷戦隊 軽巡 あさぎり やまぎり ゆうぎり あまぎり はまぎり せとぎり さわぎり うみぎり
第八補給艦隊 ましゅう おうみ
以上8個艦隊 ３７隻 参加人員１万人 あれ？１月２４日の共産党志井議員の質疑応答で安部さんは「空母保有は検討してない。」っていってなかったか？
あべさんは自分のいったことすぐ忘れるひとなのか？ >>796
隠れ左翼。
共産よりな論調が目立つね。
この掲示版でアベガー、ネトウヨガー叫んでる人種だな。 >>783
そんなことないぞ
いずも型の予算通過させて作り始めたのは民主党政権だから
加えて武器輸出を解禁したのも民主党政権
そのお陰様で防衛装備品の協力協定を結ぶのが可能になり
既に英仏独伊など欧州主要国とは締結
英とはミサイル開発、独とは戦車開発で具体的に協力が始まっている
フランスとは潜水艦でと噂されている
特に日独の協力は全ての領域でで控え目だっただけに
最強戦車を争う日独の軍事面での協力は各国の関心が強い
自民党では不可能な壁を突き破るには政権交代もありですよ 気がつけば日本空母4隻も持ってるんだな
世界有数の軍事国家じゃん >>796
いやただの中年性中二病。
なんでもかんでも文句言うだけで、代わりにどうするべきとかは何もない人種。 日本が空母を持てば中国や北朝鮮も空母を持つ事になり結局日本にマイナスなんじゃないの。
軍事にこだわる日本の真意が分からない。 >>806 中国は既に空母を所持してるのだが？情弱は黙ってた方がいい >>793
ちょっと前に、アメリカ海軍の偉い人が取材に応じて、現代の技術なら
空母からB52を発艦させる事は可能だと答えた記事が紹介されてた >>765
官僚のロボットに成ると言う意味では、
小野寺の方が優秀だと思うわ。
リーダーに成る器とはとても思えないが・・・。 >>806
北朝鮮が空母持っても使い道がないだろ？
少しは頭使え 習近平は独裁化しそうだし、中国との開戦はますますありえる状況になってきたな >>813
自分の王朝を、始めようとしてるね。
その為には、日本を叩いて実績にしたい
魂胆が有るのかも知れないし、要注意と思うわ。 北朝鮮はお金がないから核ミサイルで一点豪華主義をやってるてのに 正規空母とC型も欲しいな。
かなり高額な上に、人員増強も必要だが。
それに、1隻ではあまり意味がないけどね。
通常は「実戦配備・訓練・整備または予備」の3隻がローテーションする。 >>806
中国はすでに持っているし、向こうは正規空母な。
すでに書いている人もいるけど。
北は核をチラつかせている。
結局のところ、力あっての外交だよ。
9条は守ってくれるのかい？ >>818
>中国はすでに持っているし、向こうは正規空母な。
そこに載せる飛行機はどうなのかな？ >>815
叩きたい魂胆があるけど、日米関係の強化が崩せなかったことと、日本の防衛力（海軍力）もあなどれないため、融和路線に切り替えた。
韓国は真逆で反米が進みすぎた事と防衛力がイマイチなので中国の圧力が強まった。
所詮、力あっての平和だし、力の延長線上の外交だと朝鮮半島が証明している。 支那のは練習空母で戦力になるレベルではないでしょう
もともとソ連軍の廃船空母だし >>819
日本はF35Bなので当面は安泰だと思うが、中国はどうだろうね。
ロシアの軍用機か国産機になるのか。
中国は国産機の開発にも力を入れているから
将来的には絶対に侮れないと思う。 >>821
いまは訓練艦だと思う。
空母は運用のノウハウが一番大切。
日本も同様で暫くは訓練になる。
いずもが軽空母なのほそのためでもある。
F35Bの発着訓練は最初は米軍機も合同で
行われるという噂もある。
経験値を得るのが何よりも大切なんですよ。 国防の基本は先を見て戦略を立てることだね。
軍備面で中国は良くやってると思うし、舐めたら絶対にやられる。
現在進行系で侵略国家まがいのことやってるし対応が必須。
再三になるが、9条バリアは日本を守るのか？
残念ながら、答えはノー、それが現実だよ。 >>794
正確に言うと、艦載機で制空権を取れない軽空母はただの標的艦
有事の際には戦力にならないけど普段の空母ごっこはできる、その程度
遼寧を笑えないレベル でもネトウヨさんによると
中国は五輪終わったら崩壊するらしいから
脅威にはならないよね 日本もイプシロンロケットを改造し、弾道ミサイルとし、
核兵器を搭載することが、一番安価な防衛戦略だともう。
日本も、中国全土を射程に収めるロケットと、それに搭載する
核兵器を開発すべき。これがあれば、臆病な中国人は
尖閣から消えるだろう。
中国が1発撃ったら、ボタンひとつで、中国人全員を抹殺できる軍事力を
もつべき。 >>817
それは理想型だな
フランスは現在空母一隻のみだし >>827
>>18のリンク先は参考に成るぞ。
F35Bを搭載するだけで、全然別の世界が現れる。 空母ってかっこいいかも知れんけど、対艦ミサイル数発撃たれたら沈没するんじゃね？ >>829
空母打撃群を空から守るのが艦隊防空戦闘機
イージス艦無双！はZIPANGの悪影響w
陸上基地から出撃する戦闘機で制空権を取れる空域海域なら護衛艦に燃料も武器も搭載量が制限されるＢ型積んで浮かべておく必要は全くない
Ａ型の飛行隊を増強するのが王道 >>834
空母は単独で運用するものじゃないから
イージス艦を含む複数の護衛艦と艦隊で行動する 日本第一党 公式 @nippondaiichi 桜井誠 @ 2018/3/1_10:00
国連への報告書で、北朝鮮がシリアに対して化学兵器の製造部品を提供をしていたことが判明しました。
核や化学兵器を大量に製造してばら撒く、無法国家北朝鮮を擁護し
「差別をヤメロ」と騒ぐパヨクたちはどう反応するのでしょうか? >>833
軽空母ヲタのバイブルはこれか…Ｂがセンサになって云々
盛りすぎだよこれAWACSとの性能差を全く無視
仮想敵国は偵察衛星を運用してるからこちらの水上艦の行動は丸裸
アウトレンジからの対艦ミサイルの飽和攻撃には対処できない
だから自衛隊も長射程の対地対艦ミサイルの調査費を計上した…アウトレンジから一方的にボコられる今の状況を逆転したくて >>834
だからアメリカは偵察衛星と空母搭載のAWACSで脅威を把握し艦載機で先制攻撃して先に叩く
今の水上艦はすべて先に叩くことを前提にしているから一発食らうと作戦行動を継続できない >>839
B52じゃないが爆撃機の発艦だけなら既に大戦中に。
着艦できなくて使い捨てだったようだが。 空母くらいあってもいいだろ
空母なんだから平仮名表記から漢字にしないとな
空母出雲、うん悪くない >>836
イージス艦たって、海面をすれすれにミサイルを数十本飛ばされたら、なんともならんでしょ。
位置ばれしたら、イージス艦も空母も単なる的では？ >>841
その事にも触れてた
>>840
既にB52を打ち出せる程高性能なカタパルトがあって
最低限の燃料で発艦して、空中給油すればいいらしい >>846
同盟国アメリカを除くとそんな能力ありそうなのはロシアくらい？
尖閣防衛が主目的だと思うんだけど？ >>848
尖閣諸島周辺なら陸上基地から充分対応可能
護衛艦にF-35B積んで浮かべておく必要は全くない
カモになるだけ >>833
対空兵装の薄い前線の離島に戦闘機を置くとか、自衛隊OBとは思えない珍論だわ
馬鹿としか言いようがない いずもを空母にするとは、なんて大胆な発想だ！
そんなことは思い付きもしなかった！(棒読み) >>848
誘導弾の原型は、ナチスドイツであり、１９８２年のフォークランド紛争当時のエグゾセミサイルで艦船は対艦ミサイル
に全く無力であることを証明している。
１９８２年当時のシュペールエタンダールの低空飛行すらとらえられないレーダーでは、２０１８年の高度に電子化
されたミサイルの低空飛行を捉えられるとは思えない。
戦艦も空母も誘導ミサイルを数十発一斉に撃たれれば、無力に沈没するしかない。 そもそも強襲揚陸艦でF-35Bを運用するのは、正規空母の艦載機で制空優位を取った上で、上陸作戦を敢行するときの支援を行うため
なのに、いずもに10機ばかりF-35Bを搭載して空母打撃群の真似事できると思ってる時点でどうかしてる
燃料フルに爆装したら、風上に向かって全速走行しないといずもから発艦できるかも怪しい、生きるか死ぬかの作戦行動がお天気任せという恐ろしいことを本気でやるのか？
なんかF-35Bがどんどん神格化されて夢見すぎだよ 一方で宇宙から襲来するUFOについては
何も準備してないのは何故なんだろう >>854
そんなのは存在しないからじゃね？
もしくは何光年も離れた所から侵略する奴ら相手に何もできないから。 >>849
その陸上基地っていうのが、実質的に那覇空港一つしか無いんだが？
その那覇でも、尖閣までの距離において中国側の陸上基地に負けているし、
那覇が官民6組織が雑居する過密空港なのに対し、中国側の水門機場は純然たる軍事基地だ
那覇から700kmも後方の新田原基地を計算に入れてもいいが、中国側は同条件で10数箇所もの
航空基地があるわけでな
那覇のキャパも現状の戦闘機40機と早期警戒機4機で限界一杯だろう
この数では護衛艦隊へのエアカバーに当てても全く余裕はなく、一手指し間違えるだけでアウト
先制攻撃で中国本土の基地を吹っ飛ばすか、嘉手納の米軍を最初から計算に入れないと勝負できんよ >>856
だから自分の防護もできないいずもにF-35Bを10機載せて何が変わるのっていう話だよ これと同じパターンで残業ゼロ法案も拡大解釈の道を辿るわけだ >>857
現状の劣勢を少しでも緩和する努力をする必要があるだろうに
焼け石に水です、じゃあ何もしません、では済まないのだよ お前ら中国軍を過大評価しすぎだｗ
巡航ミサイルで飽和攻撃をかけてくるような能力が何処にあるんだ？ 逆だろ準備するから泥沼化する。
北の攻撃を受けたら冷静にその原因を分析し、
アメリカの破廉恥さを日本国民に知らしめさせることこそ知者のやるべきこと 政府としては尖閣よりも南沙・台湾に米空母と共同歩調とることを想定してるだろうな 北朝鮮の密輸監視で黄海へ派遣したら中国の反応が面白そう 予算委員会の動画見て書き逃げチックに書きますがｗ
１．「攻撃型空母」なる単語は国会の法律論争用語で現在の軍事上は存在しない
２．１．でいうところの攻撃的兵器はその時々の技術的進歩・国際情勢を踏まえて定義が定まる。
３．いずも型には８〜１２機のＦ３５Ｂの搭載が可能
４．３．を考慮すると用途は艦隊防空と島嶼奪還時の近接火力支援がメイン。
というのが常識なんですがねぇ．．．ちなみに質問者のレベルがなんというかｗｗ
「いずもはワスプ型と同じ大きさ！強襲揚陸艦にしようとしてる！」とかｗｗ
挙げ句に「Ｆ３５Ｓ（対潜哨戒型）」とかいう、「艦載型Ｂ−５２」レベルの質問もｗｗ
んでもって防衛大臣に突っ込まれてるんですがｗｗｗｗ
暇な方は一度ご覧あれｗｗ >>860
長年にわたる多額の投資により、既に巡航ミサイル自体の数とスペック、射撃プラットフォームの数も
相当な蓄積を果たしているものと見られる
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/DH-10%BD%E4%B9%D2%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%B3%A410%A1%CB
問題は飽和攻撃を行う際の緻密な計画立案・実施連携・効果判定などにおいて、経験の蓄積が無いこと
かつて旧ソ連はオケアン75演習で、対艦巡航ミサイルによる飽和攻撃能力を実証確認したが、まだ中国軍はそういうことをやっていない
ただ、無駄弾や撃ち漏らしを恐れないのなら、現状でも飽和攻撃の真似事くらいはできると思われる >>18
最後の戦艦大和のくだり以外は、実に的を射ている。 >>96
それならば北欧の国々も滅んでいるはず
あの辺りはロシアの脅威が常にあるから、国の予算に防衛費が占める割合は高くなっている
でも実際はそうじゃない
ヨーロッパの常識を知りなさい、あなたは頭の中身が昭和で止まっている いかんよなあ
強襲揚陸艦はAmphibious assault shipの直訳を使うんなら
空母は Aircraft carrier の直訳である航空機輸送艦でないと話がおかしくなるだろう
Carrier Strike Groupも輸送艦攻撃群か
一方で伝統的な航空母艦を使うなら
強襲揚陸艦を使わずに上陸用舟艇母艦あるいは陸軍丙型特種船と言わないと >>870
甲型特殊船や乙型特殊船が何なのかのほうが気になる 戦争を防ぐためには仮想敵国に勝算が無いと思わせる武装は必要 うん日本はアメリカに勝てないからアメポチでいるしかない >>859
F-35A飛行隊を純増して空軍力を増強するのが王道
１発食らうと3000億円超と熟練パイロットを失うような軽空母ごっこに軍事的な意味は皆無 >>866
そんな数のF-35Bだけで艦隊防空と近接支援ができるはずもない >>873
70年も前に、本物の軍隊が戦争の真っ最中にこんな事やってるんだから
アメリカ人はぶっ飛んでるよな
艦これどころの話じゃない
常識を超える思考のできない日本人は、永遠にアメリカ人に勝てない
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:B17_nose_art.jpg >>876
常識的に考えればいわゆる空母機動艦隊の中核になる「正規空母」は想定しているはずがない。
だからと言って、一個飛行隊を収容するフル運用の「軽空母」だって予算面・運用面で非現実的。
当初報道の時系列を整理すれば、決まってるのは以下の２点しかない。
１．米海兵隊所属のF-35Bが発着艦・洋上補給可能な能力を付与する改修を行う。
２．空自の航空隊定数を２個増強して、うち一つをF-35B部隊にする。
つまり、「いずもは、空自と米海兵隊のF-35Bを洋上補給する艦として運用する。」
ってことくらいしか決定していないのが実際のところ。
「空母化を目指す」なんてのはマスコミが勝手に付けたキャプションに過ぎんでしょ。 >>875
運用に柔軟性が無い
沖縄の基地を増強するにも面倒な抵抗勢力が多くてコストも嵩む
結局空母の方が戦力化が早くて安くつく >>879
>結局空母の方が戦力化が早くて安くつく
ないわー >>880
石垣島に陸自置くのでさえ揉めてるのにww F35はいいがパイロットのG耐性訓練整備の人間を育てられるかライセンス生産ですらない本当に運用出来るか艦載機となると現状F35Bのために空母改修するが容易だが発艦させたあと着陸する空港も必要本当に出来るのか >>879
そだね
陸上でオスプレイ ヘリ 戦闘機飛ばすなじゃ何のための自衛隊かわからん >>882
最後の空港に関しては西は岩国、東は厚木、もし北日本で必要なら三沢か千歳でいいんじゃないの
海自基地がいいなら八戸もある
南西諸島にもいるなら移転する辺野古を自衛隊と共同運用にするとか なんだただの検討か
んで話進むのなん十年かかんの？ 与那国島を不沈空母にする方が確実で安いよね。（´・ω・｀） 何で中共と開戦するコトになってるんだ？ｗｗ
尖閣とか日本にとってはどうでも良い小島
対中共で日本にとって本当の脅威は日本を狙う数十発の核ミサイルでしょ
尖閣の本当の重要性は米国防衛で
中共の潜水艦は尖閣がある限り東シナ海から捕捉されずに太平洋には出れない
だからと言って中共がアメリカと険悪になれば即経済制裁が飛んで来る
今の中共がアメリカから経済制裁喰らったらひとたまりも無い
特にアメリカに移住準備中の中共幹部は資産凍結されたら乞食するしかないｗｗ
必死になって蓄えたダイヤや金塊やビットコインもどうなるか余談を許さない
中共もあくまでも国内の特に軍部の引き締めにやっきになってるだけで
本気でどうするとか無いよｗｗ
自殺するようなもんだ
与那国島に陸自１３０人増員してヘリポートつくった程度では。ｗ
空母つくるより、与那国島に自衛隊の基地つくれよと思うわー。沖縄の連中を採用して
そこに配属してりゃ中国と揉めないし。なんでわかんねーのかな。こういう簡単な事が。 ＞建造前から検討してた既定路線
実験だと思うよ
航空機でいうとYS１１のレベル
色々いじくってそのうち建造するコトになる制式空母の予行演習
兵器なんてのは開戦に間に合えば１００点満点なわけで
制式空母が必要な戦争が起きる可能性があるとしても１０年以上は先の話だ
今の日本の防衛等法体系
日米の軍備状況
中共の国内状況や経済体制の推移
どう考えても１０年以内は無いｗｗ
既に十分泥縄式ですけど
どうせなら最初から軽空母を計画しろよ やっぱ船名は赤城か飛龍だな５万トンよりは上で
いずもは東南海震災対策の多目的護衛艦だよ
今は暇だから制式空母建造のためのデータ採取の実験艦
>>895
最初から大型エレベーター2機で固定翼3０機ヘリ10機程度運用できる軽空母を一から計画しろって話
いずもが計画段階から中途半端になんちゃって空母に改装する気満々だったとかいうどうでもいい話じゃない
いずも改なんて役に立たないわ 日本の近海での戦闘が念頭だから
35Bが着陸できて、燃料弾薬が補給できて
飛び立てれば十分
整備や休息は陸上の基地ですれば良い >>897
それはオーバースペック
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