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【自動車】トヨタの画期的な新型CVT(無段変速機) 発進用のギアを備え「加速がダイレクトに」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001冷やし飴 ★
垢版 |
2018/03/04(日) 20:53:02.97ID:CAP_USER9
トヨタがエンジンやトランスミッションシステムなど、新型の各種パワートレーンを発表しました。
なかでも新型CVT(無段変速機)は、これまでにない発想から生まれた、およそCVTのイメージを根本から覆す画期的なものといいます。

■トヨタ新世代パワートレーン群を一挙公開!

2018年2月26日(月)、トヨタは新世代の2リッタークラス パワートレーン(エンジンやトランスミッションなど動力を発生させ車輪に伝える装置の総称)を発表しました。
これは、今後、トヨタが世界で販売するクルマの主力モデルに搭載されます。トヨタにとっては非常に重要なパワートレーンです。

トヨタの新型2リッターエンジン「ダイナミック・フォース・エンジン」(画像:トヨタ)
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/6/86275_1438_04b9250fe2c257acfb6f5d41cf11a368.jpg

発表されたのは、まったくの新設計となるエンジンとCVT(無段階変速機)、ほか6速マニュアルトランスミッション、2リッターハイブリッドシステム、4WDシステムです。
なかでも「ダイナミック・フォース・エンジン」と名付けられた2リッターのエンジンは世界最高レベルの熱効率を達成。

通常のガソリンエンジンでは40%、ハイブリッド用では41%にも届いています。
さらに新しいCVTと組み合わせれば、燃費は従来比18%も良くなるというから驚きです。

しかし、今回、特に注目したいのが新型のCVTである「ダイレクト・シフトCVT」です。
これは従来のCVTのイメージを塗り替える可能性を秘めています。

■発進がイマイチならギアを付ければいいじゃない

CVTは、日本車の多くに採用されているトランスミッションの方式ですが、「燃費は良いけれどフィーリングが悪い」というのが世界共通の認識です。

新型CVTのカットモデル。無段変速なのに発進用ギアを備える
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/3/c32b9_1438_02db6f6ad3a2ca08b9025833142bb361.jpg

その仕組みは、ふたつのプーリー(滑車)を使って、それぞれのサイズを変化させることで変速を行うというものです。
このため、「発進時に先にエンジン回転数を高めて、その後に加速する」「慣性重量が重かったり、ギアの変化に時間がかかったりするため急な加減速が苦手」などの理由から、「モーターボートのようだ」「エンジン音と加速感が別々」という印象を抱かれやすく、欧州やアメリカではあまり好かれていませんでした。

ところが、トヨタの新しいCVTである「ダイレクト・シフトCVT」は、「発進用のギアを備える」という新たな方法を採用。
CVTなのに、ギアを併用するなどというのは前代未聞です。

■ギアは有るけど無段変速、そのメリットは…?

CVTなのに発進用のギアを備えたトヨタの新パワートレーンはしかし、その結果、「発進時の加速がダイレクトに」「CVTのプーリーを小さくできるので、レスポンスが向上」「ギア比がワイドに」などの数多くのメリットを得ることができました。
つまり、走りがダイレクトでレスポンスのよくなるというのです。

新型CVTは発進用ギアを備えることで、ベルト効率を悪化させることなく変速比の幅を15%拡大している
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/e/0e74f_1438_480fa57a1f4135104c85d7f6b01478f1.jpg

ちなみに、今回発表されたトヨタの2リッタークラスのパワートレーンが搭載されるクラスは、世界的に見れば非常にボリュームが大きく、当然、影響力も絶大です。
そこで、トヨタの新しい「ダイレクト・シフトCVT」が、従来のCVTの悪印象を払拭していけば、これまでの常識であった「CVTはつまらない」が変化するかもしれません。
それだけのポテンシャルを秘めた発表でした。

日本には、どの車種から採用されるのでしょうか。
早く新しいCVTの走りを味わってみたいものです。

http://news.livedoor.com/article/detail/14384836/
0817名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 03:57:06.38ID:0ySAauvY0
>>804
FIT3はガソリン車ですら信頼性に?がつくDCTを使ってしまった。
普通の湿式多板かトルコン + CVTなら、まだ信頼性確保できたのに。

乾式単板はATだと耐久性確保がむずかしい。
坂道でアクセル少し踏みながら止まるような運転するバカがいるから。
半クラが長く続くと、過熱するわ摩耗するわ で大変。


ちなみにTHSはクラッチそのものがない。
遊星ギアだけ。

●動力分割機構の動きを、動画でわかりやすく説明
https://youtu.be/-w-dd7PJrFI?t=146
https://www.youtube.com/watch?v=FqRUZ2kMfLk

@サンギア(中心ギア) : 発電機
Aプラネタリーキャリア(遊星ギア) : エンジン
Bリングギア(外周ギア) : 駆動用モーターと車輪
0820名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 04:18:13.96ID:ZPq68io10
コルト乗ってるけど、CVTの違和感なんて全く感じないで、快適なのだが?
逆に普通のATの方が、変速時の違和感がある
0822名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 04:31:54.69ID:eeFA+jdtO
CVTは上り坂で後ろに下がるんだよ
0823名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 04:38:52.22ID:oKpBWMUF0
>>819
EV車は恐らく発展途上国やアメリカなんかで主流にならないと日本車勢は思ってる。
主戦場はヨーロッパやシナなんかで、はっきり言って日本車の旗色が悪い所ばかり。
0824名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 04:57:54.74ID:0ySAauvY0
>>819
欧州も電動化(PHEV)が本命

電気自動車は100年以上前からあって、バッテリーが
100年間実用レベルに進化できなかった。
100年かかってもなかなか実用化できなかったのが、
数年でできるわけない。

電池はそれほど難しい。
テスラ・モデルSのように大量に電池積めば
航続距離はいいけど、価格が1000万円とか高すぎる。
また暖房しようすれば急激に電池がなくなる。

そしてハイブリッドは難しい。しかも20年先行してるトヨタに
今更、外国は勝てない。だからEVシフトを叫んでいる。

でも、それも難しそうだから、EVに発電エンジン載せた
PHEVを次世代自動車として売り出している。

でも、これは効率高めたハイブリッドベースのプリウスPHVと
違い、欧州のPHEVはガソリン使用時の燃費が悪い。
0825名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 04:58:04.39ID:4BzZkncQ0
ATも、CVTもトルコンなくすことってできないの?
勝手に進むのがうざい。
0828名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 05:26:28.00ID:Dz1HPi3y0
>>688
カルタスコンバーチブルでCVT好きって人は、一周回って認めざる負えない。
スズキ独自開発のS-CVTは違和感とかそーゆー垣根を全て置き忘れて効率に特化した馬鹿野郎な機械だった。
Sモードに突っ込んでおくと、加速時6,500.R.P.M固定、減速時でも6,000.R.P.M以下には落ちずにひたすらパワーバンドを維持するという…
パウダークラッチのトラブルが頻発しなければ面白かったんだよねぇ。
ただ、まぁ、ベースがカルタスってのが最大の弱点だったしw
もともと剛性の全然無いカルタスの屋根ぶった切ってるんだからもう…ね。
0830名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 05:35:36.86ID:H0fwg83q0
>>825
初期のCVTはトルコンがなかったら、勝手に進まないのは不便だと文句を言われてた。皆さん、勝手ですなぁw
0833名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:03:51.01ID:hm0xWWib0
>>501
CVTクソ過ぎてやめるらしいけど

そもそもEVと組み合わせ?
スバル信者ってほんとアホしかおらんな
0834名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:09:15.75ID:w7iKZIUk0
マツダとヤマハのいいとこ取り?
0835名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:09:19.03ID:ULIr/Zh60
CVTは廃れる言うてたマツダオタ
息してる?
0836名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:10:07.24ID:aDpffPL50
CVTが主流にならないのはなぜだろう
0838名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:16:52.03ID:IcLBQtNI0
>>819
必要な電力をカバーするのは難しい
そして、無駄が多い
欧州はフランスの原発でカバーするつもり
0839名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:17:19.26ID:d3dhI2w70
モタツキはエンジンが非力だから起きる
0840名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:19:40.34ID:yVRJAbsl0
>>835
お前の言うマツダオタってなんのことか知らんが、実際廃れてるからな

トヨタもドンドン多段AT展開、あげくCVTにすらギヤつけちゃったわけで

CVTしかないスバルもやめる方向
0841名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:21:37.77ID:w7iKZIUk0
CVTにギヤ付けて
ギヤの枚数多くして
ベルトを外します
0842名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:23:46.88ID:twttoRw70
結局こうなるのか
もう従来のトルコンATを進化させていったほうがよくねえか
0843名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:27:04.11ID:w7iKZIUk0
もうナビ5で良いよ
0844名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:27:09.24ID:pNW9Fo8i0
CVTは原理上、高速になるほどプーリクランプ圧が必要となり、
パワーロスを招く。また、急なプーリー比変化に弱い。
後者に対応した今回のアイデアは、よく考えたものだ。ホンダも
真似するかもね。海外向けにはCVT車を多く設定してるから。
0845名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:28:32.57ID:ooe6MLCf0
>>821
10年前はEVの航続距離は100kmと言われていたんだぞ?
今では航続距離は600kmで、エアコンがんがん入れても300kmだぞ
隣県までの活動には十分実用的
0846名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:29:12.65ID:Qzlk5hkw0
電気自動車の前では、ザコ
0847名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:29:26.50ID:e7UFm8l00
プーリーの電動化はまだか?
CVTだけど段階的に固定化すればパワーロスなくていいのにな。
0850名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:31:02.42ID:ZPq68io10
>>845
脱リチウムを実現しないと、完全にEVの時代は来ない
いや、俺はEVに期待はしてるんだぞ?
0851名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:32:02.54ID:mQlB6Kgi0
>>819
EVが本当に有用ならとっくに世界を席巻してる
実際はリチウムイオン電池しか使えないがそれも逐電量に比して体積が大きすぎる
つまり充電し忘れたら詰む時点でとても実用には使えない せいぜいセカンドカー
シナチョンがEVEV言ってるのはロクなガソリンエンジン(ディーゼルも)が作れないから
全部G7の朴李
0852名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:32:59.21ID:w7iKZIUk0
e-power完全勝利なのか
0853名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:33:54.05ID:ooe6MLCf0
>>850
いつの時代の話してるんだよ
リチウムイオンの次の技術がもう見えてるし、トヨタだって全固形電池作るっていってるだろ
5年後には航続距離一千キロになってるよ
0854名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:34:05.24ID:FVXa+cMb0
要はベルトじゃすべるから出だしは歯車使ってすべらない話でしょ?
だったら普通の多段ATでいいじゃん
0856名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:37:35.26ID:wE2xOtRJ0
CVTに発射時だけ使う直結のクローラーギアをつけて低燃費でなんとお値段は不明です!
0857名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:37:46.42ID:mQlB6Kgi0
>>853
リチウムのほかにはトヨタが特許持ってる水素電池くらいしかないよ
そもそもリチウムだって相当圧縮してるけどそれでもデカすぎなんだから
0858名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:38:14.39ID:w7iKZIUk0
ホンダがパクったら

カムギヤドライブって言いそう
0859名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:40:21.53ID:FVXa+cMb0
>>855
スーパーシフトみたいなもんか
0861名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:46:23.74ID:Wk6N00J10
何をどう小細工しようが
あの車重にあの馬力では全開にしても
た加速らしい加速はしないのだが

時速80キロまではせいぜい原付二種に毛が生えた程度の加速
0863名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:53:58.97ID:oYl+Pghm0
>>42
いえ、欺術の日産、小水のトヨタです(ションベン臭いデザイン)
0864名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 06:55:47.86ID:vdjMAH8c0
製造は愛人性器か?
0865名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:04:16.98ID:bGp3ru390
やっぱりCVTって発進ダメなんだ
停止からの合流とか右左折がタイミング掴めなくて怖いんだよね
0866名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:05:33.05ID:29dhvoYj0
>>234
嘘つくな馬鹿
0867名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:05:38.93ID:oYl+Pghm0
>>211
それi-MMD
トップギヤしか持ってない
あとは電気式

なおe-Powerは完全電気式だが
いかんせん燃費が(><)
0870名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:17:08.62ID:mQlB6Kgi0
>>865
CVT=常にクラッチが滑ってる状態だからな
MTだとクラッチを
左足で繋ぐ速さで調節できる CVTはそれができない
かといって常に早くすると苦情が来る AT厨は白のGTOでも乗ってなさいってこった
0871名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:17:15.47ID:hmxAFrca0
何で日本はDSGにしないの?
CVTというだけでヨーロッパでは売り物にならんよ
0872名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:17:52.95ID:DfGG74Ef0
スクーターwww
0874名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:19:25.92ID:gBQR7qEN0
ホンダマチックはレバーで変速操作やりまくってソッコーでぶっ壊した。あの頃、日産のオートマが頑丈で良かった。
0875名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:21:44.46ID:ey8JR4pi0
うーん、逆かなあ。

PHEVの高速巡航域をCVT付きエンジンで、高負荷低回転の効率良いところでアシストさせたいんじゃないのか?
0876名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:22:44.29ID:bu678dP00
ほんこれ

104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/03/04(日) 21:21:07.63 ID:12AgfivO0 [1/2]
>>44
ツインクラッチも出足が悪いし
変速ショックも大きいし
出来の良い多段のトルコン式ATが一番

105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/03/04(日) 21:21:15.20 ID:lLMhfiKX0
CVTいいじゃん、ガクンガクンしない
0877名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:25:16.31ID:aUfJoGC10
クラッチが滑ってるとか訳解らん事言ってるんだが、誰か意味解るかw?
0878名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:25:43.48ID:T4WpAJ9w0
コストかかるんじゃないの〜〜〜? 両方つけるなんてさ 倍になるんじゃないの?
0879名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:32:04.99ID:QgT4nbaR0
トヨタのことだから
Gグレード 旧型CVT
Gsグレード 新型CVT
みたいにグレードで区切るような気がする・・・

トヨタはグレード細かく区切りすぎなんじゃい!
0880名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:34:36.73ID:7Kwy2o9G0
>>837
その15年前に買った車は後ろに下がって何度かトヨタに言ったけど修繕スルーされて
その後なんのリリースもなかったぞ
で、それは無問題だったかと言えばそんなことなくて後継車種は改善されてる
それをあとから当時のあれはミスでしたごめんなさいとは言わない
言わないでシラッと直してる
そういった運営体質は15年前から変わったの?
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:37:49.65ID:b+ixJgwR0
ますます、コンビニに突っ込み易くなるな(笑
0883名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 07:39:21.32ID:i0rIEiy10
俺はCVTのヌメッとした感じも結構好きだけどな。
MTが陸上をダッシュする感覚なら、CVTは泳ぐ感じ。
効率よく加速するためにアクセルを丁寧に開けて行く
感覚がたまらん。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:42:32.25ID:oYl+Pghm0
>>621
平均で物事を語ることの無意味さを教えてくれてありがとう
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:45:32.59ID:Bo3oKfEb0
>>880
教習所で坂道発進習っただろ?
0886!omikuji !dama
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2018/03/05(月) 07:49:14.80ID:18vtjP+S0
EVのモーター加速してくれる車って大衆車だとプリウスとかになるの?
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:51:14.41ID:oYl+Pghm0
>>672
今は知らんけど10年ちょっと前のヴィッツは
エンジン非力なのを誤魔化すためにアクセルペダルちょっと踏んだだけで
大きな加速かかるような設定にしていた
コンビニダイバー量産車の所以
2ちゃん上の噂だけかと思ったらJAF Mateでしっかり検証確認されていた
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:55:08.49ID:SG2YALag0
トヨタはPHEVとFCVをぶん投げてガソリン一本槍で突き進むのか。
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 07:59:28.81ID:Gr+hkIkR0
>>672
詳しくないのにスイフトを選ぶんですねぇ
そして比較までするのかぁ
0890名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 08:00:02.43ID:T4WpAJ9w0
そういえばトヨタって純粋EVないんだっけ?
水素自動車つくっちゃったから あれが大失敗、トヨタ没落のきっかけ、
なんて言われなきゃいいけど
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:00:18.85ID:ByhNT/860
次は高速巡航用のギアも追加だな
そうでもせんと新しい燃費基準で不利になりそう
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:02:30.65ID:pKJWWbHb0
ここだけの話
トヨタは一つの
フリーエネルギー車を持っている。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:02:32.15ID:42HJgB2s0
エンジン車が終わろうとしているのにこんなことやっている時代錯誤企業の姿
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:04:30.80ID:dN8xT1MP0
>>893
あと100年はHVあたりで生きてると思うぞ。
他社が開発打ち切ってるなんてこともない
0895名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 08:13:21.16ID:+mqQpAnW0
AudiもベンツもDCTが壊れて乗り換えしてる身としてはCVT大歓迎だわ
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:38:21.10ID:JmTEiXVj0
トヨタは採用してるだけで何もしてないだろどうせ
0898名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 08:47:19.08ID:gMUDpoeu0
>>876
ツインクラッチがだるいってドイツFRのやつか?
あれは素人さんが雨天交差点などでスピンしないように電子制御してしつけてるだけ。
スポーツ+モードなどにすればもたつきやダルさはないよ。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:48:02.17ID:gMUDpoeu0
>>895
PDKだが、壊れて乗り換えとかほとんど聞いたことがない。
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:50:34.46ID:w0InpZtL0
>>8エンジンブレーキはバカのすること
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:51:41.62ID:rvMP6YFV0
今の車を全部EVに置き換えるなんて不可能だろ
夏も冬も電力需要が逼迫するくらいだから新たにEV用の発電所を作らにゃならん
そうなると送電網も増設しないと耐えられるか怪しくなってくる
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:51:55.63ID:d3moL2Us0
>>691
逆だと思う。普段MTだとCVT車に試乗しても「こういうものか」としか思わない。
勝手に変速するってだけで違和感あるからな。ATと比べても大した差じゃない。
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:51:56.86ID:zYfBT2/20
CVTの金属ベルトがなぜ滑らないのかとかプーリーの幅を変えるのとか
まだ理解できてないのにちょっと意味が分からない
0905名無しさん@1周年
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2018/03/05(月) 08:55:56.02ID:+mqQpAnW0
>>899
ちょっと検索するだけで山のように出てくるよ
ちな05年のEクラスと08年のTT
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:56:42.83ID:w8A2bHW90
>>1
トヨタの車はオラついてて見てるこっちが恥ずかしくなる。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 08:59:23.53ID:gMUDpoeu0
>>900
モタスポのレブリミ付近の話でないなら、エンジンブレーキで傷まないよ。
負圧でオイルの減りは少し出るというくらいで。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:01:39.40ID:gMUDpoeu0
>>905
PDKはポルシェですよ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:03:14.66ID:gMUDpoeu0
結局、DCTをAT以上に満足できるものに出来たのってポルシェ
だけなんじゃないかな? BMWもスポーツモデルには残しているけれども。
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/05(月) 09:05:38.65ID:NlVvIext0
>>8
いつの時代のCVT車に乗ってるんだ?
少なくとも10年落ちよりはるかに古いだろう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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