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【仮想通貨】コインチェック補償金 「強制的な利益確定」で課税か
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0001ばーど ★
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2018/03/06(火) 09:36:07.67ID:CAP_USER9
仮想通貨取引所コインチェックから巨額の仮想通貨「NEM」が不正流出した問題に絡み、政府は利用者に補償金が支払われた場合の課税関係について、答弁を閣議決定した。2月27日付。立憲民主党の逢坂誠二衆院議員の質問主意書に答えた。

答弁書で政府はまず、「日本円での返金はどのような法律関係に基づき行われるものか現時点で明らかではないことから、課税関係についても一概に答えるのは困難」とした。

その上で、「一般論として、損害賠償金として支払われる金銭であっても、本来、所得となるべきもの、または、得べかりし利益を喪失した場合にこれが賠償されるときは、非課税所得にはならないと考える」と答えた。

●補償金は課税対象と考えた方がよさそう・・・政府答弁は前進

「得べかりし利益」とは、不法行為や債務不履行がなければ本来取得できたはずの利益のことで逸失利益とも言われる。かみ砕くと、「損害賠償金だとしても本来は所得とすべきものや、本来取得できたはずの利益への賠償であれば、課税対象になりうる」ということだ。

弁護士ドットコムニュースの取材に対し、国税庁は2月1日、「コインチェックの発表や各種報道により今回の事象が発生したことは承知しているが、いつ、どのような形で補償されるか確定的ではなく、現時点で方針を決めることはできない」(個人課税課)と回答していた。今回の政府答弁は、その時よりも前進した回答だといえる。

コインチェックは流出被害にあったNEM保有者約26万人に対し、補償として、総額約460億円の日本円を返金する方針を表明しているが、補償時期は明らかにしていない。

●「強制的な利益確定」である点は実質的に変わらず

専門家は今回の政府見解をどう捉えているか。山本邦人税理士は、『一般論という断りがありますが、「損害賠償金として支払われる金銭であっても、本来、所得となるべきもの、または、得べかりし利益を喪失した場合にこれが賠償されるときは、非課税所得にはならないと考える」という見解から解釈すると、以下のように考えられます」と話す。

単純化してみる。100円で仮想通貨を購入し、1,000円に値上がりしていた時に盗難被害にあい、その後に800円の賠償金をもらった場合、盗難時の利益は900円で、盗難された1,000円を損失とみることができる。賠償金として800円をもらうとすれば、課税所得は以下のとおり計算されるという。

900円(盗難時の利益)-1,000円(損失)+800円(賠償金)=700円(課税所得)

一方、900円で仮想通貨を購入し、1,000円に値上がりしていた時に盗難され、その後に800円の賠償金をもらった場合ならどうか。

100円(盗難時の利益)-1,000円(損失)+800円(賠償金)=△100円(課税所得)

そうすると、下の場合は課税所得がマイナスなので非課税となり、上の場合に課税される。考え方を整理すると以下のとおりだという。

(1)盗難された時点で「所得となるべきもの、または、得べかりし利益」が確定する

(2)盗難された資産を損失とし、雑損控除か雑所得の必要経費として(1)から差し引く

(3)賠償金を受けとった時は、課税所得に含める

この見解の場合、賠償金が仮に出なかった時には納税義務が課されないため、被害者を保護するという利点があるという。しかし、山本税理士は「盗難により、強制的な利益確定になるという結果については、この見解においても実質的に変わりはないようです」と指摘する。

2018年03月06日 09時01分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_7524/
0079名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:22:04.41ID:hWopt0E50
>>72
株じゃなくて現物相当ね
ただのジャンクデータだったが、補償して買い取ると言ってきたから有価地になったようなもん
0080名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:22:28.47ID:Rszi0NfW0
そもそも取引所、なんてものは銀行の毛の先程の信用しかない
0082名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:22:59.99ID:6v64tFql0
スーパーハカー「足取りは全て掴めている、換金も不可能だ!!」


だからこうざへげんきんいれてください
0083名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:23:03.01ID:zGMOug6W0
未返金のままで課税され、でコインチェック倒産により未来永劫未入金の場合、課税された税金はどうなるの?
確定申告15日までだろ?
納付もそこまでだろ?

納付後、コインチェック倒産って事もあるよね。
0084名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:24:21.55ID:aX5gL61P0
なんか外国で換金した方が税金が安いとかで、韓国とかでで売って金にして持ち込むって人が居るらしい
ブログもあるらしい
0086名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:25:55.15ID:aX5gL61P0
とりあえず日本の取引所で売買したら足がつくから課税は逃れられないな

大口取引するなら海外の取引所使ってる人がほとんどだろう
0087名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:26:14.24ID:NeXce4uW0
CCは88円で保証して全額の400億なんか返金できない
金は戻ってこないから課税なんかされないよ
0088名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:26:21.35ID:cdrwxTvL0
>>83
未返金なら去年分は課税されないんじゃないの?
現行法だと、その後に返金されたら損益繰越できないから返金分全部が課税されると思う。
利益全くなくて、1億円で買ったNEM分が1億円で返金されたら5500万円課税。
0089名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:26:38.21ID:6v64tFql0
韓国で買った金をケツ穴にぶちこんでガバケツまんこになったあげく税関で捕まるんですね、わかりまs

と言うか、コリアンの日常風景じゃねーかw
0092名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:30:23.77ID:IcjqUFXX0
野党ってバカだよな
こう言うの叩けばいいのにさw
誰でもクローン手に入れられるから自分で発行して
元をとっちゃいなよw
0093名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:30:33.67ID:UYI73WuZ0
こんなギャンブルやってる奴はブレインチェックしたほうが良い
0094名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:30:46.35ID:CIEstrs10
>>73
補償金が現金で帰ってこなくても課税されるの???
よくわからん?
0095名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:31:18.82ID:nfmkUOaF0
先月でもう仮想通貨関連は全部整理したよ。
まあいい思いをしたけど先が見えないからもうやめた。
また株に専念するぜ。
0096名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:31:32.25ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
野村證券の時に、損失補填法みたいなんを作っておけば良かったな。
帝愛JRAは、斜行なんかの場合、損失補填がうにゃうにゃ、あざーす。
0097名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:32:08.86ID:i20iNw+R0
早く仮想通貨そのものを禁止しろよ
いつまで野放しにしてんだよ
0098名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:33:20.51
>>73
それは無理があるだろ
家賃計上はするが、入ってきたらそれでペイできるし
仮に損失が出れば計上できる
仮想通貨は損失繰越できねーし!!
0099名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:34:30.61ID:aX5gL61P0
>>89
そこは普通に消費税8%、もうすぐ10%になるけどそれだけ払っても税金お得らしい
その分の税金を払うのはリスク対効果で見て賄う範囲

しかも韓国で売って日本に持ち込むのはそれはそれで完全合法

そもそも日本は税金高すぎる
所得税45%+住民税10%で55%も取られる

でもそれでもまだお安い方
不動産だと所得税45%+住民税10%+個人事業税5%+固定資産税など=70%は税金で
そこから銀行への元本返済
0100名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:34:53.49ID:CIEstrs10
>>88
現金返金されたら返金された現金全額に対して課税されるの???
利益分だけじゃなくて?益々わからん
0101名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:35:21.22ID:8urEfKI40
大体一ヶ月以上も経ってメドも立たないなんてありえない
何もしてないか、考えられるのは出世払いってだけだね
どうせノミ行為してんだから他の仮想でそれをやって大儲けできたら返金
そんくらいだろ、既におかしいんだよココはさ
0102名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:35:34.01ID:IcjqUFXX0
政府が推してんだから止めないんだろ?
もうどうしようもないな税金取れるからいいんか?
結局、集権に金納めるわ、金に色は無いと儲けながら金に色つける物に投機とか
訳解んねぇわw
0103名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:35:45.42ID:vmz0Is7N0
そういえば財団側のハッカーとやらは全然聞かないね
どうしたんだろ?
0106名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:37:58.59ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
競馬の儲けで仮想通貨買おうと思ってたら、急に120万越えやがって、買いそびれたがな。
0108名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:38:08.89ID:5TG5W7k/0
金融庁が一番悪いよ
こんなの野放しにしてんだから
0109名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:39:01.91ID:O4hFJGaX0
ネムの強制利確でプラスになるやついないだろ
購入金額からの圧倒的なマイナス
0110名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:39:12.51ID:Cr8LrcnJ0
>>1
売買が成立してる以上、これ以外に方法はないもんな
あとは個別にコインチェックを相手取って
損害賠償請求をするのが本筋なんじゃねーか?
0111名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:39:44.80ID:IcjqUFXX0
新規の天下りでも確保しようとしたのかねぇ
見えすいてて今の世の中解ってないんだろ
0112名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:40:35.32ID:9yhmw9br0
なんかコインチェック信用度とか言う仮想通貨チャート追加されててワラタ

http://sekai-kabuka.com/bitcoin.html
0113名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:40:36.76ID:GwKiNZwW0
これが事業者なら損失にも経費にも入れられると思うけど、
個人の場合、仮想通貨の盗難が単純に雑損控除として認められるかどうかも微妙なラインな気がするんだけど
0114名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:40:55.79ID:CIEstrs10
>>102
政府が押してた割にはペイオフの対象外なんだってよ
取引所が倒産したら補償できないと全額パーになるみたいだよ
銀行だと最低1000万補償されるけど
0115名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:41:35.29ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
母上様から仮想通貨どうなん?って質問あったから、当分なくならんと答えた。
0116名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:42:53.31ID:aiYxc9NR0
経緯はどうあれ利益になった時点で課税は当たり前だわな
0117名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:42:59.15ID:12WHLN//0
所得は黙ってれば分からないよ
ヤフオクやメリカルの利益だって申告してる奴はいない
0119名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:43:24.62ID:IcjqUFXX0
>>114
モリカケより効くのに何で詰めないんだろうねw
双方が持ってるとかかな?奴等はそんなもんも多いのは解る
0121名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:43:55.10ID:TkhY5AdO0
そりゃそうでしょ
拘束された時点で他の取引所で反対売買してリスクヘッジすれば
良いだけのはなしなんだから
0123名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:45:10.39ID:Z7+Zy/Y30
金を巻き上げる相談より取り戻す方策や今後の対策を話し合えよ税金泥棒
0124名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:45:35.85ID:Rszi0NfW0
アホが訳の分からんことを言ってるが

デジタルデータで本来無価値、だろうと他のものに変えた瞬間、取得額と売却(交換)額の差が課税される所得になる。
0125名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:45:41.63ID:cdrwxTvL0
>>100
ごめん、この事件去年の事件だと思ってたからごちゃごちゃになってたわ。
俺の書いたことは忘れて。

補償金が来年返ってきた場合は全額課税されるよ。
買ったの今年だから今年の経費が1億円。来年は経費0円で補償金1億円だからね。損失繰越できない。
0126名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:45:50.02ID:8urEfKI40
ギャンブラーの考えてる事なんざ簡単なんだよ
仮に返せる金があっても返さないで突っ込むのが当たり前
博打で負けた金は博打で取り返す
残ったりあった仮想やリアルマネーは今頃全部ビットコインとかになってるよ
そして跳ね上がるのをじっと待ってるのさ
世の中そういうもんだ
0127名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:46:05.30ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
⚫⚫婦警ガオーさん自衛隊ヘリコプターが飛来して叩き起こされた。
落ちると思った。
こういう時、交通の要衝天王山近くに住んでてよかったと思う。
0128名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:47:24.36ID:0vCEXmRw0
ヒャッハー!アベノミクスだあっ!
0129名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:47:25.10ID:CIEstrs10
>>112
ビットコイン120万まで回復してるね。しかし流石に200万はもうないと思う
高値で捕まっている人は年数単位で持つようになるな。嫌なら損切
コインチェック信用度ってどうやってだしてるのかねw
0130名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:47:41.18ID:u7sy+6P70
当たり前だけど、所得の利確は発生主義じゃなく年度主義。
つまり過去に300万円とか仮想通貨にぶっこんだとして、
「賭場の事情で円に変換されて返ってきました。」と「同金額を別の賭場にチャージして、同額を仮想通貨に変えました」が同一年に事象発生なら、利益は確定しない。
年をまたいだらアウト。。。
0131名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:47:42.11ID:OxA0uGxF0
>>73
「家賃を滞納されてても、大家は収入があったのと同じように課税される」って覚えたから言ってみたかっただけなんだよね
0132名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:47:47.48ID:IcjqUFXX0
>>122
まぉそうsageながら言うなってw
訴求度ゼロか?こういう話は忘れないから重要なんだよ
0133名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:47:52.14ID:Cr8LrcnJ0
>>117
仮想通貨の場合はどうか知らんけど、株とか外国為替の取引の場合
確か業者には税務署に報告する義務があったんじゃなかった?
0134名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:48:20.06ID:Rszi0NfW0
変えなければ、課税されない。
強制だろうと変えれば、課税される。

半分になっちゃうけれど、返すわね(笑)
となった場合でも円や他の時価で換算出来るデータでは課税所得
0135名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:48:26.20ID:Whq4E2/50
ワロタwwwwww
政府>>>>>>>>>>>>>>>コインチェック

腹黒度wwwww
0136名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:48:42.75ID:KHniG+Mn0
>>117
この手の投資は結構きっちり調べるよ
メリカリヤフオクなんかとは金額の桁が違う
0137名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:48:46.33ID:is/K3iBr0
国税庁が馬鹿。

ビットコインで納税できるようにすればいいだけ。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:49:51.66ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
仮想通貨は円がリードしてるから、やっぱ、中国人が買ってるってほんまやねんな。
ドルチャートで先読みしたほうがいいよ。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:51:49.34ID:9yhmw9br0
>>129
取引所毎にビットコインの実価格が異なる
これを利用して取引所から取引所にビットコインを移動させて利鞘を稼ぐ奴もいる。
その為の指数。
コインチェックの場合ビットフライヤーとのビットコイン価格の比較。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:52:03.46ID:+ZYlFEV+0
当然の話じゃないの
損失が出てても補償金に対して課税とかなら頭おかしいけどさ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:52:34.97ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
民主主義も人権もない中国人が、自由主義経済に参加したから、
仮想通貨が誕生してもうたんやろな。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:52:42.93ID:HP93g9er0
ネムはどうでもいいから他の売買させろよ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:53:40.33ID:kQCGsU330
>>29
懐に入る利益が税金で持っていかれても変わらない様に賠償額決めろって事だろ

つまり税金分割り増し補償しろって事だろ

更に賠償払われるまで経過日数分利回りつけろと
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:54:10.66ID:u7sy+6P70
>>95
やめて正解だと思うよ。
星占いで、就寝時もアラートにおびえる日々は不健康。。。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:54:20.91ID:ZrmWPS5H0
というわけで課税されないように 入れた金額だけ返します   CC
0146名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 10:54:27.99ID:CIEstrs10
>>125
単年決済で次年度に利益や損失が繰り越しできないので
次年度に補償金が返されるとその金額全てに対して課税されるというわけね?
現物株と違いややこしいな。現物株は持ってるだけだし特定口座だと申告いらないし
今日は凄い上がってるな
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:55:57.47ID:aiYxc9NR0
仮想通貨から法定通貨に決済されれば法定通貨の都合が適用されるのは当たり前
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:55:59.76ID:kQCGsU330
購入時を基準として税金を決めるなら価値が下がるなら損金処理認めないとな
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:56:33.97ID:Rszi0NfW0
>>146
金じゃないし有価であるとするかは国による、程度のものだからね。

可能性、だけの何が起こっても自己責任
の特別ルールの新興市場
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:56:44.34ID:Tc4PHFQK0
これ、つまり、いままでこういうケースで、実際補償金が払われた例はないって
ことなんだろうな
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:57:53.02ID:ryPDSww30
>>95
>>144
俺も仮想通貨はやってない
コインチェックに拘束されてるリップルとイーサリアム合わせて3万円分以外は売却したよ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:57:53.63ID:n2i8dMdy0
>>32
あれだけの量のネムを調達するのは不可能だから現金で返すしかないでしょう。
ま、どうせ返さないと思うけどねw
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:57:57.30ID:Rszi0NfW0
繰り返すが

円に変わったら、ではない。

お金に変わったら、でもない。

何か(時価換算可能な)に変えたら、だよ。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:58:41.03ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
デフラグオワタ、仮想メモリ設定。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 10:59:24.01ID:u7sy+6P70
>>147
う〜ん、課税対象だけど確定は年末。書いただろよく読めや
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:01:23.48ID:CIEstrs10
>>117
取引記録が株やゴールドみたく役場だか税務署に取引所から
まわるんじゃないの?バレバレでしょ?
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:01:50.20ID:kQCGsU330
儲けた分仮想通貨で増やしたりとか他の通貨に変えたり仮想通貨により買い物した場合とかあるとわけわからなくなるな
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:01:53.53ID:AfiVdL3y0
(-_-;)y-~
帝愛JRA藤原竜也がメンテナンス中で仕事にならん。
俺もメンテナンス。
GMOメンテナンス中とか、ぐわっと動くことが多い。怖くて買えんわな。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:03:17.60ID:2iNFXkD60
やはり税金のための工作だったか
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:03:55.46ID:u7sy+6P70
>>155
いい勉強になったろ。冗談ぬきで経験値あがったろ。それでいいじゃないんか?
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:06:12.96ID:xfhjxlcx0
>>153
そりゃまあ損失出して強制決済はあっても利益出ていて
強制決済する必要が無いからな
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:06:33.77ID:kQCGsU330
>>157
譲渡や仮想通貨による売買で得た仮想通貨の価値は、どのように決まる?

基準となる価値の確定が曖昧だろ
0167名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:07:21.62ID:D92DhJu/0
>>1
計算式がおかしい気がする。
0168名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:08:28.05ID:FeDZsgNw0
>>159
設問だと仮想通貨を円に変えたものをまた別の仮想通貨に変えただけだから利益が出てれば課税される。
0170名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:10:08.91ID:6IF59FN/0
利益が出てるなら納税するのは当然でしょ。
分離課税じゃ無いけどね。でもそんなん参加する時に当然理解してるでしょ。
知らなかったから・・・で通るなら殺人もダメって知らなかったが成り立っちゃうし。
法と制度に基づいて淡々と処理するが宜しい。

所得税払って住民税来年分ちゃんと残しておけよ。翌年収入少なくても
昨年基準で来るから残って無いと破産するよ。。
0171名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:10:46.44ID:BiUqPkKA0
これはその通りだな
0172名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:10:53.70ID:lQlrjUtS0
仮想通貨という商品乱立し過ぎ
今ドンだけの品数でてるんだ?
0174名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:12:29.38ID:IcjqUFXX0
利益が出て税金分も違う通貨に換えてたら目も当てられないって事か
こればかりは仕方ないとしか言えないわ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:13:24.10ID:w70H4AoD0
これだと普通の仮想通貨取引でマイナス分は経費計上できるってことにならんのか
0176名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:13:44.64ID:N8c1qIT30
そんなことより盗んだ犯人特定しろよ
総連が絡んでるんだろ
0177名無しさん@1周年
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2018/03/06(火) 11:13:47.47ID:Y6M2RseM0
賭博で儲けたのだから税金払うのは当然だよな
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/06(火) 11:13:48.01ID:CIEstrs10
>>168
仮想通貨で売買繰り返してそのたびに利益でて利確してたら
売買回数多かったらもう計算がわけわかめになっちゃうよね?
特定口座というものがないんだし
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