【119番】緊急性なければ搬送せず 消防庁、判定マニュアル作成へ
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全国の消防本部の緊急度判定の実施状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180305003952_comm.jpg
全国的に出動が増えている救急車を有効活用するため、総務省消防庁は、救急現場で緊急性がないと判断された人を搬送しない際の、隊員の対応マニュアルや教育体制の整備を新年度から進める。こうした対応は一部の地域で取り組んでいるが、トラブルを懸念する声が出ていた。今年度末にまとめる検討会の報告書に方針を盛り込む。
「緊急でない」判断、誤りだったら…搬送現場のジレンマ
２０１６年の救急出動は１０年前より９７万件多い６２１万件、増加傾向が続く。１０年で救急隊も全国で約３００隊増えたが、現場到着にかかる時間は約２分延びている。出動数が多い都市部や１回の出動に時間がかかる過疎地などは、一刻を争う患者搬送が遅れかねず、地域によっては全ての救急車が出払う事態が起きている。
こうした中、緊急度の高い人を把握し、出動態勢を手厚くしたり、適切な医療機関を選んだりする、緊急度判定を導入する消防本部が増えてきている。
総務省消防庁の昨年度の調査では、全国の消防本部の７４・９％が、救急現場で緊急性が低いと判断された人に、救急車以外の手段を勧める取り組みが「必要だと思う」と回答。同庁は昨年度の報告書で「緊急度を判定し、救急搬送の要否を判断することが求められる」と対応を促した。
ただ、救急搬送が必要な人への「判断ミス」があった地域もあり、運ばない判断への慎重論は根強い。同庁の昨年度の調査でも、９６・７％の本部が、後で容体が悪化した際の責任問題を不安に挙げた。
こうした状況から、１８年度に患者への説明、搬送しなかったときのアフターケア、記録の残し方などのマニュアルをつくるとともに、職員の教育体制づくりを目指す。速くて正確な判定のための技術開発も同庁の研究班（班長＝森村尚登・東京大教授）が進める。１９年度にいくつかの消防本部と協力してモデル地域で検証する方針だ。（阿部彰芳）
◇
〈救急の緊急度判定〉 １１９番通報の時は通信指令員が患者の訴えや状態をもとに判断し、救急現場では隊員が患者を観察し、呼吸、脈拍などの情報も踏まえて決める。判定の過程や留意点をまとめた手順書を総務省消防庁が公表しているほか、独自に手順を決めている地域もある。同庁の報告書では、緊急度が低ければ「時間的余裕があるため、自力での受診が可能」としている。
2018年3月6日07時15分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL314QB8L31PLBJ003.html マニュアルで判断されて死んでいく人が増えるね
ボンクラ消防庁は解体して民間にやらせたほうがいいね >>1
抵抗したモンペを公務執行妨害で
速攻、逮捕手続きに移行できるよう
警察庁とも協議してマニュアル作るように 救急呼んだのに
酔っ払いと勘違いされて死んだ娘居たよね 救急車で運ばれても大した事出来ないからな
よっぽど死にそうで救命救急センターに運ばれるとかなら別だけど
外来で受診するのが一番だわ レントゲン撮らないと骨折とか分からないよ
老人が道で転んで腰の骨が折れてるなんて現場ではわからない 本当は緊急性のある(あった)患者が漏れて「マニュアルではこうなっていた」と言い訳する未来しか見えないな
普通に出動して緊急性がなかった場合は呼んだ奴にペナルティ与えるやり方にしろよ だったらそれはそれで、夜間当番医が外科医しかいません、とか
そういうトンチンカンな夜間救急体制やめてくれる？
せめて内科医がいないと診断ができねえだろに。
おかげで我慢して、左耳が聞こえなくなっちまったぞ。 >>4
悪いことは言わないからモンペの意味をググったほうがいい
かなり恥ずかしい タクシーがわりに使ったとか悪意のあるのはあとから高額請求でいいだろう
それ以外は何かしら困って電話してるのだろうから
内訳調査と出動しないならその代替案の助言とかまとめておくといんだろうな 一律千円でも二千円でも徴収すればよかろう
タダだから、馬鹿が好き放題、救急車を呼びまくる 医者じゃないのになぜ判断できる？
しかも病院じゃないから医療機器も不十分じゃないのか？
死んでるのだって医者が判断するもんやろ？
生きてるやつの緊急かそうじゃないかなんてもっと判断難しんじゃないのか？ >>16
モンスターペアレント
タクシー替わりに救急車呼んで
隊員にキレる馬鹿は
たいていこのパターン >>15
酒飲んだ次の日に、酷い頭痛に襲われて
ろれつも回らなく、二日酔いと勘違いされて
救急車が出動せず、そのまま脳疾患で亡くなった例だよ
なんだ？バイタってよ >>４の低知能ぶりが悲しい >>10も指摘してくれているのに >>19
そこだよね。
患者は緊急か緊急でないかなんてわからないんだし。 >>20
ペアレンツでもペアレントでも良いけど
保護者っていみじゃないか？ 救急隊：緊急性がないので搬送しません
患者家族：その旨をサインください
そのご患者死亡
こんな案件がおきたらすぐにアディーレへ！（サインを持参ください） そんな判断させるより、有料がいいよ。
緊急性なんて、判断できない。
患者が「これだけ払っても、病院は連れて行って欲しい」と切に願う状況なら、それは運んだ方がいいだろ。
タクシーで行く場合の10倍くらいがいいんじゃ無いか？ >>10
モンスターペイシェント ってのがあってだなｗ
オマエが恥ずかしい奴 >>9
そうだよな。
しかも救急車必要なのに
「大丈夫ですか？」「大丈夫です。汗」
「痛くないですか？」「痛くありません・・グググ汗」
って言っちゃう人いる。
タチが悪いのは演技してまで救急車に乗ろうとする人。
生活保護と同じ。 山形だっけ？の大学生の件は忘れんなあ。ありゃ酷かった 車がない
どこ行っていいか分からない、調べるのが面倒
タクシー代が勿体ない
病院で待たされるのが嫌 >>29
まあタクシー運賃＋特急料金は取ってもいいよな。
多少税金や保険で安くするにしても。 有料にしろよ
3000円ぐらい取ればいい
それで命が助かるならみんな払うしタクシー代わりに使うゴミもいなくなる 近所で毎日深夜に同じ人が救急車呼んでるから規制は必要だね 「ああ？あー来てくんさったかー、盆栽のサボテンがのー、指ささったでー、コンビニ連れてってくれ、サビオ買うでのー」 >>31
ID変えてまで必死にならなくてもいいのに 救急車：ドクターヘリで２００ｋｍ先に運びましょう
患者家族；通えない 基本一回1万請求可能にして
病院が緊急性があったと判断したら返金されるシステムにすればいい >>2
民間経営にして有料にすれば緊急性低いのに呼ぶやつ減るだろうしな 「緊急性」ｗｗｗ
どんな状況であろうが客観的判断材料があろうがその判断権限は「寄生虫ゴキブリ公務員側」が専任ｗｗｗ
一切一般民間人の意見も意義も受け入れませんｗｗｗ
かつ、その責任も罰則も一切負いませんｗｗｗｗｗ 酔っ払って道で寝たてたら警察官に救急車呼ばれた事あるからこれはいい事だと思う 生活保護の奴らからも医療費を取れば解決だよ
救急の現場に丸投げするな モンスターペイシェントって単語があってだな 略称は「モンペ」 モンスターペアレントの略称と同じだな
意味は「医療従事者や医療機関に対して自己中心的で理不尽な要求果ては暴言・暴力を繰り返す患者や、その保護者等」ってこと
他人の無智を笑おうとして自爆してる奴大杉ｗ バイタルサインに異常はない、頭痛も軽いけど、クモ膜下出血の切迫破裂で死にかけ、とか普通にある。
救急隊員が現場で判断できるもんじゃない。医者だって検査機器ないと難しいことがあるんだから。
だいたいマニュアルに従って搬送するなら、マニュアル通りの演技（激しく痛がるふり）するだけだろ。 たいして怪我もしてないのに、タクシー代わりに何回も要請するとこはブラックリストにして要請来ても拒否するようにすればいい。 事故で明らかに死んでるのも運んでるよな
同乗でもあんまり乗りたくないわ 東京女子医大に医学部の学生の男が下痢で運ばれてたぞ 税金5万円なり 5000円ぐらいの有料にして、徴収は病院が医療費といっしょに取って
入院するぐらいの重病なら高額医療費で、後で還付されて実質無料みたいな感じでいいんじゃない 緊急性がないと判断させられて
手遅れあぼんが激増する未来しか見えない 親が突然倒れて意識不明になって慌てて
119してた作家さんが居たけどこれからは
中々来てくれなくなるのかね >>16
横レスだけどモンスターペイシェントだろ
暴れる元気があるやつをペイジェントと言うかは微妙だけど たった一万円でタクシー替わり利用できるなら
馬鹿親が「こっちは金払ってるんだから」とゴネまくるのは必定 緊急性がないと判断して死んだことあったよね。
緊急性の問題とは少し違う。
リソースが余っているなら緊急性がなくても出すべきだし、
余ってないなら緊急性が多少あっても後回しにせざるを得ない。
要は有限のリソースでの優先順位の問題だよ。 救急車といえば沖縄県には天下の往来に検問設けて誰何する人達がいるんだってね
総務省より偉いらしい
ﾆｭｰｽ女子とかいう番組を問題にして枝葉末節に拘泥してたけど、誰何してんのは事実だよな？？ 救急隊員に搬送の
可否判断させるのは酷だろ
取り敢えず病院まで搬送して
救急でないと診断されたら
タクシー代わりのやつがいるから
タクシーより割高になるよう
金取る仕組みでないと
絶対に訴訟トラブルになる 脳梗塞起こしたとき、視野欠損だったから
自力で病院行ったが、事前に電話していたのに
他の患者と同じく順番に呼ばれたので30分くらい待たされた
幸い軽くて済んだが、救急車ならすぐ診てもらえた 緊急性があるかないかを診断する医療ロボットを開発すればおk どうせ病院で治療代を払うんだから運送料を加算すればいい
もちろん保険外 入院日が決まったからその日に救急車を呼ぶ方もいる ｗ 脳梗塞だと一時的に良くなることあるからね。
医師でも見ただけじゃ判断できないのにどうすんだ？ 救急車ってまだ無料なの？有料でいいよね
搬送されるほどの急病事故なら治療費の一部みたいなもんだし気にならないでしょ
貧困層ならどうせ無料だろうし…ってこれじゃダメか？ 全身から汗が出てマヒっぽくなったから呼んだけど到着するころに引いて迷惑かけた事あるわ >>65
トリアージュの一種だよ
公的資源には限界があるからな 救急搬送料を取るなら
今まで税で運用されてた部分
その分だけ税金安くする？ >>70
ストレッチャーで拘束搬送して行き先焼却場にしちまえ 全国規模になったら，絶対あとで死んだとか自分らで運んだら重症だったとかが出て，
でもってマスゴミが針小棒大に騒ぐんだろうなぁ >>73
いやいや、それで良いよ
ちゃんと検査受けたか？ >>29
より緊急性の高い患者を運ぶ機会が失われることを考慮すると
タクシーでいく場合の５００〜１０００倍程度でも良いくらい
ちなみに勤務医時代は３次やってて、当直バイトで１次に行ったときはいつも
救急隊員に「その状況なら、タクシー呼んで来院させて」とお墨付き？を与えてた
タクシーで来た患者は文句たらたらだったけど、来院後「本当に救急車を必要としている人がいる」
ことを説明したら大体分かってくれた >>43
自己判断で金がかかるから呼ばないで死んじゃうやつも増えるだろうな >>74
だからさ、現場でトリアージするなら、経験のある看護師同行させるべきだろ
講習だけで救急隊員に責任押しつけるのは患者にとってもかわいそう >>49
それって結果として緊急だっただけで
トリアージの観点からは緊急性ないんだからやっぱりタクシーでいいだろ 大病院への紹介状と同じで
今の医療なら助けられるけど助けたくない
って事なんだろ 救急車で運ばれなかって死ぬ奴より
タクシー替わり利用のせいで
救急車が間に合わずに死ぬ奴の方が多いわな 歯が痛いって119番したら歯医者行けって言われたことがある あれこれ考えさせられるけど、結論だけ言っとくと時間の問題で "SiCKO"の世界に近くなっていくのは致し方なかろ 素人じゃ緊急性あるかどうか分からないとか言う意見、愚の骨頂じゃないか？自分自身の命にも関わることなのに
せめて命に直結する循環器、呼吸器、神経系の基本的な医学知識くらい全員知っておくべきだと思う バカのせいで必要な人が運ばれなくなる
この国に必要なのは教育だ 救急車で病院に搬送・・・・タクシ−代無料、待ち時間なしで・・・特に婆に多い
これからは２倍のぺナルテｰ取ってやれよ 始めての結石の時痛みに悶え苦しみながら呼んだら
救急車到着した頃には痛みのピーク過ぎてて冷めた目で見られたわ 救急隊員がトリアージの結果
黒いカードを置いて去っていったり
とかある訳だ >>14
ペナルティが怖くて救急車を呼ばずに死んで問題になる未来しか見えない >>91
ムリだな どうせ忘れる。
普段使わんから。 普通に常識なセンのお金とれば、良いんじゃね
ホントに緊急の人はそのくらい負担するのはやぶさかじゃないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
