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【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず★3
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0001ばーど ★
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2018/03/07(水) 14:32:03.23ID:CAP_USER9
発達障害であることを職場でオープンにしている人はまだまだ少ない。障害者の就労支援を行うゼネラルパートナーズは3月6日、「障害のカミングアウト」に関するアンケート調査の結果を発表した。

調査は発達障害者92人を対象にインターネット上で実施された。回答者のうち「高機能自閉症・アスペルガー症候群」の人が56%で1番多く、次いで「注意欠陥/多動性障がい(ADHD)」という人が25%だった。

■職場に発達障害であることを伝えている人は3割のみ
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/03/0307.jpg

発達障害と診断された時期は、「社会人の時」が78%に上っている。障害があっても、大人になるまで気が付かないものなのだろうか。同社の担当者は、「何かしらの違和感を覚えて生きていても、何かにつまずいて病院に行き、初めて判明することが多い」と話す。

「学生の頃は気の合う友人とだけ付き合うことができます。しかし社会人になると会社の中でルールに則って仕事をしなければなりません。そこで問題が生じ、病院に行って判明するということが多いようです。周囲とコミュニケーションが取れない、空気が読めないことで仕事を振ってもらえなくなったり、冷たくされることがあるようです」

また調査では、”発達障害であることをオープンにして働きたいと思いますか”という質問に対して「とても思う」(63%)、「まあまあ思う」(25%)と答えた人は合計で88%に上った。しかし実際に障害のことを伝えて働いている人は33%に留まっている。

職場でオープンにしていない理由としては、「伝えても理解してくれないと思うから」が53%で最も多く、「仕事を続けられなくなると思うから」が44%で2番目に多かった。

前出の担当者は、

「同僚や上司が発達障害について知っていることが大切です。相談しやすい雰囲気づくりをしてほしい。本人がカミングアウトできれば、周囲もその人の特性を理解して付き合い方を工夫することができます」

と呼びかけていた。

〜発達障害のこと、周囲にどれだけ伝えていますか?〜 大人の発達障害。約7割が職場でカミングアウトできず
https://www.value-press.com/pressrelease/198201
http://www.generalpartners.co.jp/

2018.3.7
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=51123

★1が立った時間 2018/03/07(水) 10:34:40.94
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
0029名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:44:19.01ID:jlY7ZV2B0
まあ仕事が出来ない奴ほど、発達障害を擁護する。
自身が同じ境遇だからなw
こう言う手合いは、ずっと社会に馴染めない。
しかし発達障害であると自覚している人間は見込みがある。
何故なら自ら改善しようと努力するからな。
0030名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:44:24.60ID:pfglM75x0
そりゃ幼いころはみんな未発達だからな
だいたい先天性というより社会環境の問題じゃないの?
0031名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:44:34.08ID:Zr5oxtpU0
アスペに論破されるべき
そうすれば世の中は少しまともになる
0032名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:45:01.47ID:cKnc1UQq0
周りが配慮とか理解とか言う人いるけど
発達障害の破壊力被害を受けていないから言えること。
周りの方が精神的に追い込まれて精神にくるから。
空気読めないし孤立に慣れていて強いから
あいつらは最強のモンスター。
0033名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:45:37.92ID:VlVM8KBg0
>>18
日本ほど気楽なとこないと思うけどねクビにならないし年功序列だし
欧米みたいに成果主義にしろって労働者側が言ってるのが不思議でならない
0034名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:45:48.21ID:imuOzWI90
同じ間違いを何回もするのが職場にいる
普通の人なら忘れたりして2、3回間違えるかもしれないところを
何年も同じ間違いをしている
頭の中はどうなっているんだ?
0035名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:45:49.08ID:UgsXE4+O0
正直見た目で分かるんだよね
いい大人の癖して身なりがよろしく無い 姿勢も悪い
呂律が回らず目の焦点も合って無い 落ち着きが無い等々・・
頭に詰め込んだ少ない知識だけで生きてる様な生き物
0037名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:46:44.68ID:YedADeYM0
居ないよりは良いかと思う事にしている
0038名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:47:08.73ID:7PwZPdGW0
>>28
狩猟時代なら優れた資質だったんだぜ。だから遺伝的にも生き残ってきたわけで。
それを障害扱いはおかしいよ。個性の範囲内。
0039名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:47:12.32ID:j33zSG2J0
>>29
努力より声を大きくするだけで有能扱いだぜ
パワハラ、媚び、不倫するだけで有能な会社も忘れてはいけない
0040名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:47:14.10ID:/2FFZ4KG0
>>23
授業中騒ぎ出すようなのだけが発達障害と思ってるクチか
今はなんでもかんでも発達障害だよ
0041名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:48:08.79ID:VlVM8KBg0
>>32
あんなのを大人になるまで気付かないってありえないよね
何でもないことまで発達障害にしてしまってるんだと思う
0042名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:48:12.78ID:FdfOcQRA0
良い大学出ても仕事で使えない奴とかもいるのかね?
0043名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:48:27.30ID:cKnc1UQq0
理解なんぞできない!
1+α(個人能力差)=健常
1にもなれない発達は1の分の給料貰おうとせず
障がい者枠で働いてくれ。
1の給料もらおうとするからおかしくなる。
0044名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:48:33.51ID:X05HAjBY0
身なりが良くても
家じゃ狂人とかいっぱいいるから

見た目で判断されても困るわなw
0045名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:48:43.32ID:Zv4rf9fB0
さすがにこれはハッキリわかるだろ

上司にタメ口や逆に同僚に馬鹿丁寧
やたら声がでかい
集団行動苦手どころかムリ
整理整頓100%不可デスクゴミ箱状態
空気読めない

でも本人は周囲との差違を認識できない
これ実話
0046名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:48:55.20ID:jlY7ZV2B0
>>39
それって具体的言うとマスコミだなw
0047名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:49:00.55ID:Jmol2JcF0
社会に出ない、出てもすぐに専業になっちゃう女の大半が発達障害

やはりな
0049名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:49:39.33ID:1G9nmpcz0
>>1
実際のところ、発達障害者に必要なのは職場の理解などではないと思うんだよね

「怒鳴られてもいびられても平気なメンタルと大声」

発達障害者が身につける必要がある能力はただこれだけなんだよ
おれ自身アスペだからよくわかるけどさ
理解ある職場なんてものは存在しないんだよ
特に発達障害があると職場を変わることが多い
だから己が変わるしかない

卑屈になるな開き直れ
怒鳴られたら怒鳴り返せ!
殴られたら病院で診断書作らせて通報しろ
上司だからと遠慮なんかするな

「役立たず!」と罵られたら
上司の耳が潰れるくらいの大声で「すいませんっしたああああああああああああああ!!!!!」
と目の前で叫んでやれ
何回かこれを繰り返してたら上司からのパワハラはなくなる
どうせ誰も助けてなんてくれないんだ
図々しく生きようぜぇ!
0050名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:49:53.83ID:CVi9bSJx0
俺もアスペかもしれん
最近思ってきたが注意力なさすぎる
人の言った内容もすぐ忘れる
電話もなんどもきき返す
なんかあるとすぐ焦る
0051名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:50:05.50ID:rc900DYO0
自分発達なのかなって疑ってたけどこれまでスレ読んでるとやっぱ違うかな
数字とカタカナと人の顔の暗記が出来ない
エピソードや図で覚えるしかない
2ケタの暗算出来ない左右盲がひどい
常に他人事の様な映画を見てるような感覚

周りにいた発達の診断が下ってる奴はこだわり行動とかオウム返しとか解りやすい事が多かったからなあ
0053名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:50:09.91ID:sI0xKaOk0
>>32
ほんそれ

本人に自覚がなくて空気読めないのが一番困る
そのせいで周りが困ってることすら理解できないし
ちょっと言えば被害者面で苦情だけは人一倍
0054名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:50:17.39ID:VlVM8KBg0
>>42
沢山いるだろ 俺も全然ダメで自信喪失状態だけど発達障害とは思わないな
0055名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:50:32.38ID:jXF1d2eS0
隣にサイコパスが座ってる。
撃退方法、教えて?
0057名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:50:41.00ID:XZhY+NUQ0
>>41
本人は普通だと思ってるから気付けないんだよ
学生の頃なんかヤバそうならさっさと周りから人がいなくなるだけだし
0058名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:50:54.82ID:+4d/ra540
上司・部下・同僚にADHDとは言ってないけど、そうは思われてる。
ただ、今の世の中にはPCという素敵ツールがあるので、
それでCRON組んだり、自分を基準にフローの自動化すると、
悪くないものできて生産性上がるので、最近はそっちばっかやってる。
0060名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:17.98ID:CVi9bSJx0
人の顔なんか全く覚えられん
つかドウデモイイ
0061名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:22.00ID:ofgsfZMr0
発達障害は甘え
0062名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:30.53ID:4Ga3erSC0
仕事しているとこの人発達障害だろうな
って言う人は結構いるよね
0063名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:31.60ID:QFflVtq10
大人になって生きにくさを感じて発達障害と分かる人は子供のころから特徴や傾向が必ずある。
子供時代に先生や保健師に指摘されているにも関わらず「これも個性だからうちは大丈夫」と言う無理解親が養育を阻害してるひとつの要因。
本人を支援しようとしてもそうならない。それが一番困る。
で、結局大きなツケが本人に回ってくる。
0064名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:35.82ID:BPEJVwZF0
大人の発達障害ってほとんどが毒親育ちだろうな。まず、その親から離れないと。
0065名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:36.31ID:Yso1E6ki0
マジで使えない奴いる
教えた事が全然覚えられない
0066名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:51:41.98ID:jlY7ZV2B0
>>56
欧米型はもっとキツいぞ。
0067名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:52:11.82ID:j33zSG2J0
>>34
社内環境が合わないだけじゃない?
ストレスとかで頭の中が整理できなくなって変な行動したりとか
俺の場合は周りを気にし過ぎて見られる様な感覚になって動けないこともある
0068名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:52:12.65ID:Iu9cxHL40
最近はネトウヨ化というわかりやすい行動パターンが発見されたおかげで
一般人と見分けが付きやすくなった
0069名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:52:20.79ID:bSESitl10
学校から帰ったら、仕事に行ってたはずの父さんが帰ってきてて
暗い部屋の隅っこで体育座りをして
生のきゅうりをボリボリボリ食べていたんです
気が狂いそう
0070名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:52:39.23ID:UD0viGd70
エスカレーター歩いたり、走ったりする野郎もそうじゃないの?
エスカレーターでじっとしていられないって事では?

階段歩けよ
0073名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:54:28.65ID:4F2tDCnR0
>>44
なんだっけか、昭和の漫才師の
家族全員、
慶應一家のお父さん殺しとかね 大田区であったやつ
酒乱の父から弟かばってお兄さん逮捕された
0074名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:54:47.54ID:CVi9bSJx0
幼稚園の頃先生がやるべきこと説明して
「はい、じゃあ始めー」
って言われた瞬間何していいかわからずみんなが動いてる中一人だけボーっと突っ立ってることがよくあった。

野球部でフォーメーションの練習してる時もボケ〜っとつったって怒られることしばしば。

今考えるとそうなんだな……
0075名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:54:56.31ID:jlY7ZV2B0
そもそも使える人間か使えない人間か、親が一番判ってなきゃおかしいんだよな。
学校や役人よりもずっと側にいるんだから。
0078名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:55:23.57ID:4F2tDCnR0
>>71笑 あれさ、降りたらトットットになる人多いねw
0079名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:55:24.46ID:5HRDfOdr0
精神病と同じで働けない人は障害者手帳出したら
脳の問題だからある意味障害者だろ
0080名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:55:25.13ID:+4d/ra540
>>34
なんというかねー、猫って目の前に何かが飛び出てくると、
それ追いかけてどこまでも行くでしょ。あんな感じだと思う。

ただ、むしろ、「同じ間違いを何度もする」ってのは、
「同じ作業/プロセスが存在する」ことを意味するので、
フローを自動化したり機械的なチェック入れるべきなんだよ。
そしたら生産性上がる。
0082名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:55:46.06ID:rc900DYO0
>>16
洗って帰れって言わなきゃ解んねえんだな
1回手を出すと以降無意識に人に押し付ける人種なんだよ
誰かにやってもらったことを「自分の仕事じゃない」って認識するやつはチーム作業出来ないからこれからも使えないままだろうな
0083名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:57:34.59ID:1G9nmpcz0
>>45
>>49
まんま当てはまっててワロタ
そいつは発達障害者としては正しい生き方してるよw
0084名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:58:04.41ID:9jdq9wTr0
>>34 >>67
俺も新入社員にいたから分かる
人としては付き合いやすかったのでかなり面倒みたけどダメだった
兎に角繰り返して身に付ければ良いと説明して実行させたが、忘れる・・・
会議になるとなぜか寝る
結局上にガミガミ言われてヤメタけどな
ただ、止めた方が本人の為と思えるくらいダメだった
0085名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:58:06.12ID:rpIKRWx00
こんなのは個性のうちなんじゃない?
差別化して対立させようとしている思惑が見えるよ
0087名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:58:52.95ID:XZhY+NUQ0
>>80
間違わない人に変えた方が生産性上がるよ
0088名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:59:03.45ID:wesK3GCc0
うちの会社にも疑いがあるやついるわ

繁忙期でもないのに、残業しまくって
仕事を分散(取り上げて)したのに、すぐに遅くまで残業

今何してる?って言っても説明できず、仕事が終わってる感じもない

どうやればスムーズに首に出来るんだろう
0090名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 14:59:20.10ID:jkB/hIAI0
みんなと同じ人間に世界は変えられないし文明は停滞する

障害とか偉そうに上から言うけど言えた義理か

大人しく大声出さない飛び跳ねない協調性があり社会秩序をはみ出さない人間ばかりだったら
文学、音楽、美術、宗教はずいぶんとつまらなく
数学、科学などはどうなっていたか
ITもAIも
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 14:59:43.10ID:+4d/ra540
プロセスやフローの決まってるもの、
ADHDにはできないよ。できないって w。
上司が「こいつはこんな奴だから」って呑んでくれて、
最適な仕事に回してくれたのは嬉しかったなぁ。
ちゃんと貢献できてるし。
0093名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:00:15.84ID:YbGID6IM0
>>66

具体的にどうキツいか教えて
0094名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:00:22.90ID:5HRDfOdr0
働けない人は障害者と同じだろ
脳の障害みたいなもんだし
精神病者と同じ扱いで良いと思う
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:00:55.54ID:+4d/ra540
>>87
俺自身が上司だからね、
「間違えない人」にはあんまり面白味を感じないんだ。
失敗しない自分だけを良しとして職場全体の合理化や改善しないもん。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:01:03.54ID:IBmCZC5Y0
>>88
お前は何で平日のこの時間にわざわざ
5chに書き込みしてるの?

仕事サボって給料泥棒か。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:01:09.65ID:1G9nmpcz0
>>51
それはまた違う病気なんじゃないかな
トムクルーズみたいに文字が覚えられない病気もあるし
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:01:54.55ID:6Ti83ZZj0
>>77
1万人あたり180人だからね
2位の2倍以上のガイジ国家
0099名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:02:19.25ID:4F2tDCnR0
勤め人だったころの上司は時間配分考えずに指示出すの
だから、最優先は何ですか?と訊くと、
はじめてああ、さっき指示したやつ終わらせてくれ!
と代替持ち出して不機嫌なんだもの
早稲田出てコレだよ?そら、左遷されますてw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:03:04.27ID:Zi25LJ0y0
成人ADHDの大半が小児期ADHDではないとされるので、
成人ADHDだからといって発達障害とは診断できない。診断基準は6歳までだったかな。

誤診が多いってこと。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:03:18.89ID:rYg4R+fF0
>>75

親が一番判らんだろ、判りかけたとしてもそうでないふりをする。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:03:40.72ID:aF1F7mx40
数十人に一人の割合で発達障害がいる
低学歴単純労働者ほど密度が濃い
またXX士などの自営業にもよくいる
キチガイぽい奴には近寄っちゃだめ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:03:45.91ID:GQEaKZVe0
よく自分から発達なのでミスとか多めに見てくださいとかのたまう発達いるけど、そもそもミスしてる時点で迷惑かけてるしそれを言い訳にして甘えようとしてくるの本当鬱陶しいんだよ死んでくれ

そもそも発達障害(という診断名)は健常者が異常者を淘汰するための道具であって、決してお前らの都合で使って良い言葉なんかじゃない
あれは異常者を手早く見つけて追い出すためのタグだよ。札付きのクズに付いてる札。その札貼られたら迷惑かける前にさっさと自殺するか会社から出て行け、そして再就職せずに死ぬまで引きこもってろってこと
こんな事もわからないんだしやっぱり発達ってクソだわ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:04:44.36ID:9jdq9wTr0
>>93
こういう人が発達障害なんだと思うよ
5chにいっぱいいるよこれ
言いっぱなしで説明なしw会話できない典型
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:04:47.51ID:XZhY+NUQ0
>>95
アスペは失敗しても気にしない、自分だけが良いの人だけどね
そもそも合理化された物がルーティンだし
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:04:51.35ID:4F2tDCnR0
>>103
下手したら自殺しちゃうから気をつけてね
あなたも部下も
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:05:44.06ID:4F2tDCnR0
>>106
質問に質問返しちゃマズイわね
0112名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:06:35.84ID:O2TUz0u40
ADHDの人はマタギになると良い。
多分、名狩人になれるぞ。
0113名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:06:41.95ID:5HRDfOdr0
日本の職場や仕事の進め方に発達障害者が適応しにくいとか特徴あるんかな
日本はかなり生産性低い国らしいし
日本で合わなくてどこ行っても仕事合わない人で中国いったら普通に合うし働けたらしい
もしかしたら軽度発達レベルなら海外の労働環境なら四代にならないんかなと思った事ある
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:06:54.58ID:L2mbVStk0
馬鹿とゴキブリ韓国(ゴキ韓)に、つけるクスリは無い。
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:07:22.20ID:Q7D7aSWY0
>>51
大丈夫!
十分、発達障害ですw
広汎性発達障害、てのに当てはまるかと。
ただ、欠陥を他の能力で補える生き方をしてるから致命的になってないんだと思うよ。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:07:28.13ID:+4d/ra540
>>102
自分自身は結構な高学歴(地帝)だー。
ADHDはさほど知能に影響ないらしいぞ。
その代わり受験ものではだいたいパニックになる。
だいたい受験票か筆記用具忘れてくもの w。
滑り止めすら落ちたもんなー。マークミスで。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:07:33.09ID:FU45VZGW0
自分にとって気に入らない人間全てを精神病扱いする上司が居たなぁ
そいつは年中怒って情緒不安定のアル中だったな
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 15:07:41.08ID:jkB/hIAI0
>>16

何で洗わせてやらないの?
君には愛が足りない
0119名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:08:16.36ID:U4ARnxu/0
異常に空気読めない奴とかたまにいるよな
目に見えて忙しいのに話しかけてきて、話が異常に長い
ちょっと今忙しいからとやんわりたしなめると露骨に切れる
単に鈍い人は指摘されると慌ててああごめん焦ってなるが、発達は全面的に切れるからな
0120名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:08:17.85ID:U7FpX1Kr0
事務やった時は陰湿で発達障害みたいなおっさんばかりだったな
あいさつしても返さないし
0121名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:08:26.78ID:4F2tDCnR0
>>113
ワークシェアリングきちんと出来るとこなら割と発揮できるよ
短期集中型はね
0122名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:08:27.96ID:Zi25LJ0y0
>>100 の続き。

医師が発達障害と診断したいのは、
厚生年金加入後の診断だと障害年金が厚生年金からなので、
未成年時診断にすると国民年金からなので金銭的に困って医療機関を受診せざるをえなくさせる思惑がある。

患者は、成人後に診断されたADHDのほうが金銭的に得することが多い
0124名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:08:47.22ID:+4d/ra540
>>107
ミスが生じる以上、不合理は残ってる。
ルーティンなのにミスがあるなら、それは不完全なルーティンだし、
機械化も途中経過のチェックも恣意的ってことだよ。
0125名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:08:57.78ID:eOaN+ZFH0
>>113
日本は徹底した横並び社会だからね
海外の方は変人、キチガイが多過ぎて
発達の日本人が行っても紛れるレベル
0126名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:09:17.61ID:1G9nmpcz0
>>95
自称「普通の人」ってのは「波風立てないこと」が至上命題だからね
何かを変えることには不向き
0127名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 15:09:41.60ID:XZhY+NUQ0
>>113
ちゃんと出来ない人が緑肉でも平気な国で許されてるだけの事かと
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