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【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず★4
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0001ばーど ★
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2018/03/07(水) 18:09:22.97ID:CAP_USER9
発達障害であることを職場でオープンにしている人はまだまだ少ない。障害者の就労支援を行うゼネラルパートナーズは3月6日、「障害のカミングアウト」に関するアンケート調査の結果を発表した。

調査は発達障害者92人を対象にインターネット上で実施された。回答者のうち「高機能自閉症・アスペルガー症候群」の人が56%で1番多く、次いで「注意欠陥/多動性障がい(ADHD)」という人が25%だった。

■職場に発達障害であることを伝えている人は3割のみ
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/03/0307.jpg

発達障害と診断された時期は、「社会人の時」が78%に上っている。障害があっても、大人になるまで気が付かないものなのだろうか。同社の担当者は、「何かしらの違和感を覚えて生きていても、何かにつまずいて病院に行き、初めて判明することが多い」と話す。

「学生の頃は気の合う友人とだけ付き合うことができます。しかし社会人になると会社の中でルールに則って仕事をしなければなりません。そこで問題が生じ、病院に行って判明するということが多いようです。周囲とコミュニケーションが取れない、空気が読めないことで仕事を振ってもらえなくなったり、冷たくされることがあるようです」

また調査では、”発達障害であることをオープンにして働きたいと思いますか”という質問に対して「とても思う」(63%)、「まあまあ思う」(25%)と答えた人は合計で88%に上った。しかし実際に障害のことを伝えて働いている人は33%に留まっている。

職場でオープンにしていない理由としては、「伝えても理解してくれないと思うから」が53%で最も多く、「仕事を続けられなくなると思うから」が44%で2番目に多かった。

前出の担当者は、

「同僚や上司が発達障害について知っていることが大切です。相談しやすい雰囲気づくりをしてほしい。本人がカミングアウトできれば、周囲もその人の特性を理解して付き合い方を工夫することができます」

と呼びかけていた。

〜発達障害のこと、周囲にどれだけ伝えていますか?〜 大人の発達障害。約7割が職場でカミングアウトできず
https://www.value-press.com/pressrelease/198201
http://www.generalpartners.co.jp/

2018.3.7
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=51123

★1が立った時間 2018/03/07(水) 10:34:40.94
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
0188名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:48:27.27ID:Hn/DhImD0
>>183
使えなくてもクビにできないシステムに問題があると思うよ。
面接くらいじゃ分からん場合もあるでしょう。
0190名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:48:57.52ID:KiCxrXtW0
チンコだけは小6でさつま芋くらいには育ったんだけどな
0191名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:49:12.41ID:MdV/I0zK0
誰しも大なり小なりあるだろ。だからなんなんだよ。補助金でもおりんのかい?
0193名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:49:26.16ID:dYFiNhtQ0
>>186
私、実はずっと前から〇〇さんのこと・・・発達障害だと思ってたんです!
0194名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:49:27.54ID:p1pg702b0
何とかとハサミは使い用だから…
なお、使う側も(以下略
0195名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:49:29.81ID:ImUFoLL30
>>189
落ち着けよADHD
0196名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:49:35.19ID:IhNnZ9M20
>>167
ちなみに「精神病の認知」は第一次世界大戦らしい。
敵前逃亡で銃殺刑にされるのに戦闘を拒否する兵士が大量に出現した。
目せしめに何十万と殺してもそれでも奴らは戦わない。人語も通じない。
これは誰がどうみても精神病だと思う。

それから100年、今度は何でもかんでも障害だ精神病だ言われてる気がする。
0198名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:50:45.02ID:pHY14g0t0
で、お前ら仕事してるの?
俺は新卒で入った保険会社をやめて紆余曲折の後、塾講師・家庭教師に落ち着いたぞw
あと趣味を生かしたブログアフィなw
取りあえず生活していくには困らないw
0199名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:51:00.98ID:xUhJc7rE0
夏休みの宿題は最終日迄やらない
中間テストは前日しか勉強しない
0200名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:51:16.66ID:vi5NLAxj0
レンコリシナチョンは 才能が無い
・                              人
・                             ( 0 )
おまけに人格障害やお得意の放火 火病w <`Д´>や性犯罪www
0201名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:51:19.72ID:9PmQk1W00
思考回路のズレてるアスペにとって生き辛い世の中だ。
職場で優先順位のミスによる失敗の時、普通に考えたらそうはならないってこと前提に
誤解されることが多いんだよな。

他人のことを考えて行動したのに大前提が周りとズレてたためトンチンカンなことやって迷惑かけた。
周りから普通に考えたらそうはならないってこと前提に
自己中な考えをするな、反省しろ!
なんて見当違いな反省を求められる。
そんな意図はないのにそんなこと言われてもと答えたら言い訳だと周りはカンカン。
0202名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:51:43.61ID:ImUFoLL30
でもお前らネット依存症じゃん
0203名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:51:48.33ID:mfcJkN0U0
>>159
ADHDは任せるってのが無理だな
アスペは一人で何かやらせておけばいいんだけど
0204名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:14.11ID:dYFiNhtQ0
>>199
俺くらいのプロになると最終日にすらやらない
やらずに開き直る
テスト勉強も一切しない

それでも学校の成績は良かったからこの点は親に感謝すべきかもしれん
0205名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:15.90ID:lEKQ1d0a0
社畜なんか別にやりたくないよね
所詮、社長や役員ががっぽり儲けるだけで仕事頑張るだけ無駄
0206名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:28.50ID:9c7s1ARZ0
自覚のあるやつは病院行きな
発達の4割てんかんの波持ちだぞ
0208名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:32.05ID:Ve2xeKXY0
>学生の頃は気の合う友人とだけ付き合うことができます

これ、アスペルガーなんだw

俺は友人というのは気の合う人だと思ってたけどw 気の合わないってどんな友人なんでしょうw

もう何でもアスペルガーだねw 

アスペルガー職場で二次災害でノイローゼのような状態になる事をカサンドラ症候群というらしいけどねw
0210名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:42.26ID:IEb94IY80
>>174
ああ・・
そんなに困るほどじゃないけど軽くADHDだわやっぱり
>>187
>>174にあるけど時間にルーズとか遅刻とかは昔ひどかったけど
いまは子供がいるから治ったわ
絶対に遅刻しない
人の親になって責任持つことによってちょっとずつましになってるのかも
ずっと独り身だったらと思うとぞっとするわ
0211名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:47.41ID:PcVTEZCt0
寿命が延びたからな、新しい未知の分野で医療者も財源を確保しないといけない。自閉症自体は1980年代ぐらいからかな?
0213名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:52:50.61ID:Z0y+tkbL0
>>196
人を殺す事に正当性がないんじゃな。
上の奴が殺せと言っているだけだろそれ。
0214名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:53:14.54ID:9PmQk1W00
>>201
アスペ的な判断ミスの時に
結果を責められるのではなく、普通に考えたらそうはならないってこと前提に
動機面で反省しろとか言われるケース多いんだよな。
0215名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:53:48.95ID:s+reXnZ10
俺はたぶん発達障害だと思う
メモがとれない、人と話すときに落ち着きがなくなる
仕事が続かない
今は自営業で何とか頑張ってるけど底辺だな〜。
0216名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:53:49.15ID:ImUFoLL30
単純に睡眠不足かもしれないですよ?

睡眠不足の症状

・脳機能低下
・情緒不安定
・感情のコントロールができない
・他人の感情を読めない
・騙されやすくなる
・自信がなくなり落ち込みやすくなる
・すぐに怒るようになる
・暴力的になる
・臭くなる
・肌が荒れる
・傷が治りにくくなる
・緊張に弱くなる
・思考力が無くなる
・創造力が無くなる
・記憶力が無くなる
・集中力が無くなる
・判断力が無くなる
・ミスが多くなる
・バランス感覚が無くなる
・反射神経が落ちる
・性欲が落ちる
・やる気が出ない
・疲れがとれない
・ハゲやすくなる
・太りやすくなる
・筋肉が弱りやすくなる
・パニックを起こしやすい
・病気になりやすくなる
・ストレスに弱くなる
・脳卒中を起こしやすい
・寝ぼけておかしな行動をとる
・めまい
・頭痛
・吐き気
・肩こり
0218名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:54:01.52ID:IhNnZ9M20
>>174
それなら鞭で叩けば底辺職ならできるかな。
底辺なんて前からそんなもんだぞ。
0219名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:54:06.50ID:oC7szukX0
>>192
それなりの精神科医なら、その手のインチキ患者は山ほど経験してるでしょw
精神科の診断書はナマポとか社会福祉に直結するし、向精神薬とかの横流しに発展するから
0220名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:54:11.30ID:pHY14g0t0
>>204
俺もそんな感じw
夏の友とか冬の友という休業中の課題とか提出した記憶がないw
0222名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:54:33.59ID:6/5z/6DO0
大人で「もしかして自分は発達障害かも」と思う人は
そう思うならさっさと「発達障害の特性」を勉強して
少しでも障害に対応できるようにすればいいんじゃないかな
0223名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:55:26.35ID:cqFREK960
カミングアウトした方がいいよね
怒っても怒っても理解できないから怒らずに済む
0226名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:56:00.54ID:IhNnZ9M20
>>180
今度の定義はめちゃくちゃだなw

1.「他人の気持ちが理解不能」
2.「他人との距離感がわからない」
3.「空気を読めない」

ここまでは「できない」の話だろ?

4.「ルールに従うのが苦手」
5.「自己中心的でこだわりが強い」

ここは「理解してるが無視する」という話だろ?
0228名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:56:36.30ID:k2HwiiZu0
大人になってから、広汎性発達障害と診断された
B型の作業所へ通いだして4月で3年になる
周りの利用者が発達障害とカミングアウトしてる人が結構いるので、最初は意外だと思った
0230名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:56:49.82ID:CGBIRc8X0
時代が変わろうとしてんのにそんたく教育していいのかよ。知らねえぞww
0231名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:57:03.68ID:oC7szukX0
>>222
そんなレベルはそもそも発達障害とは呼ばないし、医者も診断を下さない
ガチレベルは自分が発達障害と思わないし、対応策すら探さない
0232名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:57:05.65ID:IhNnZ9M20
>>197
銃殺刑覚悟でいえないだろ、それ?
一部の人道主義者以外は。
0233名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:57:11.60ID:kkC8Hd1V0
自分の配偶者や仕事仲間が発達障害であるということにいつまでも気付かないで叱るだけってのも障害者に分類されるべき?
0234名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:57:21.13ID:En/OvuCX0
>>207
それを間違えるやつをアスペというのか
5ちゃんで時々見かけるやつだわ
0235名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:57:26.02ID:9PmQk1W00
>>223
アスペだから普通の人に言ってやりたい。

普通に考えたらそうはならないってこと前提に「悪意」でとるのをやめてほしい。

実例を書きます。
0238名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:57:44.17ID:cPEHbS1T0
発達障害なんて障害者特権の甘い汁すすりにきた奴らなんだから障害者手帳なんてやる必要ないだろ
0239名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:58:10.67ID:6/5z/6DO0
>>231
いや、自分で認識できるレベルの発達障害もあるよ
子供なら無理だけど大人だからね
0241名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:58:42.24ID:7esOtAbs0
下手に成績がいいと学生時代は問題なしとされるw
ペーパーテストは平均以上取るんだけど授業中当てられたりするとおかしいのw
テストなんて問題と解答覚えるだけw
社会に出て仕事をしようとすると解答がついてないからなにしたらいいのか分からないw
0243名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:59:11.86ID:IhNnZ9M20
>>213
その場で死刑になってもいえるか、それ。
君が言ってるのは平時の価値観の話だろ。

で、そんな読解力のない君みたいなタイプが「アスペ」なのか「だたの馬鹿。母校は日本大学www」なのか俺にはその違いがわからん。
0244名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:59:17.25ID:Ve2xeKXY0
本物のアスペルガーを俺も見たことがありますが、凄かったね、アスペルガーは。

HVB以来、朝鮮カルトに執拗にいやがらせされててバイトでとりあえずHPの開発の面接に行ったんですよ。

そこにいたアスペルガー社員が最初から何かライバル心むき出しでね。

失礼な事を平気でその場でどんどん言う訳、相手の立場も考えずにね。

とりあえず、私は紹介者の会社の方の顔を立てて穏便に帰りましたけどね、

二度とHPの製品は買わないことにしましたが、どうやら正解だと思いますね。

HPの業績が一気に悪くなったのはアスペルガー社員のせいだと思いますよ。

まあ、そのアスペルガーと御託はいいから実力による真剣勝負の場があったとしたら、ぜひお願いしたいね、私がしっかりリカバリーしたらの話ですが。
0245名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:59:27.81ID:dfsfT/M30
>>231
精神障害は自覚あるほど診断もらいにくいという印象が
詐欺師が横行したせいでもあるんだが変なの
0246名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:59:46.21ID:FHGImQNS0
どの医者も一等級の精神病名をつけてくれるw
0247名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:59:46.32ID:vi5NLAxj0
まあアスペか障害か知らんけど、人に話すと言うか説明が下手な人はいるね

急いで説明しようとしたりすると、ドモったりとつ弁と言うか。自分はそう言う人でも
補正してああそうですか、とかなり障害のある人でも聞き取れて問題は無いけどな。
傷害と言っても脳に障害があって話辛い人や、単に話したり説明がやや下手だと言う人まで
様々なようだ。そう言う人が敢えてアナウンサーになってる例もあるようだよ。調度病気喘息
の人が体力強化でプロスポーツに進んでるように。あまり無理せず自分のペースで
話せばいいんじゃね、仕事営業でもフリーな交流でも。何でもかんでも15秒のCM用に
機械編集もして2倍速早口で喋れとは強制していない。喋り易く相手が聞きやすいテンポが一番だ。
自分の勉強とかも人それぞれペースがあるしね。
0248名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 18:59:58.18ID:lhfmZxEX0
>>45
会社は仕事しに行くところって思ってる人なんでしょ?
個人的にはやたら仲良しこよししたがる人の方がウザい
仲良くない人の足引っ張るのが普通って感覚の人ほど会社にとって迷惑なものはないよ
0249名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:00:03.53ID:7L8OhlrX0
やっぱ自分に合った仕事するのが一番だと思うわ
人生、仕事ストレスで追い詰められるより生活レベルを下げて転職するとか
底辺のブランド物中毒はどうしょうもないけど
0250名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:00:20.97ID:pVi9SQFT0
>>238
障害者手帳は別にいらないけど
長年のこのなんとなくずれてる感じについて専門家の見解が欲しい
この先生きていくために役に立つだろうし
0251名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:00:29.89ID:8QO1p35N0
ID:cKnc1UQq0
しつこく食い下がってる時点でお前も何らかの障害あるんじゃね?w
0253名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:01:14.42ID:tnLvo6+o0
8割も発達障害と診断されるなら基準がおかしいだろ
精神科医が金儲けたいだけ
0256名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:01:44.20ID:Z0y+tkbL0
どうでもいいが、
自己愛性パーソナリティ障害やら
境界性パーソナリティ障害の方が迷惑だ。

奴等、俺がせっかく発達気味の部下の欠点をカバーする様に上手くやってんのに、
わざわざ寄ってきて余計なちょっかい出した挙げ句発狂始めやがる。
仕事の邪魔だからあっち行けよと。
思わずこないだ一人追い出しちまったわ。
0257名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:01:45.70ID:PcVTEZCt0
親から見たら恋をした思春期の娘なんか発達過程だが皆んな発達障害状態だぞ。
0258名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:01:50.42ID:OGok6cM90
うちの管理職なんて発達障害ばかり
まともに挨拶もできないのに給料1000万
0259名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:01:51.01ID:s+reXnZ10
あと気になるのが街歩いてて腹立つこと多いのは自分がずれてるんだよな多分
昔よく道端や電車で喧嘩になったりしたのは自分が発達障害だからなのかなと思った
0260名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:02:06.23ID:FHGImQNS0
精神病患者と発達障碍者だったら

発達障碍者のほうが恒常的に障碍者だねw

アイキューが140あっても高学歴でも
発達障害系の人は恒常的に変w個性の問題だねw
0262名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:02:13.07ID:OGdbXfWQ0
キチガイに産み落とされキチガイに教育され
キチガイの連鎖は続く
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:02:23.57ID:9PmQk1W00
アスペは人のことを考えないってのはウソ。
考えてるけど客観的にみてらどうでもいいことを優先したり、
木を見て森を見ずで一部の条件だけを見て判断したもの。

「普通に考えたらそうはならない」「パッと見たらそんなのわかることだろ」
ということを前提に周りの人間から悪意を持って見られてる。
0264名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:02:27.40ID:AUGoGRdW0
咳払いがうるさい人の心理は?原因はチックという病気の可能性も?のまとめ

咳払いといっても色々な原因、病気の可能性があることが分かりました。

咳払いがうるさい人は病気の可能性が十分にあります。咳払いがうるさいからと
耳をふさがずにのど飴やマスクといったツールを用いて本人にストレスを与えない
ように咳払いが多いことを伝え、専門の医師のもとへ受診してもらいましょう。

命に係わる病気以外にもチック症というストレスからくる咳払いがあるのでストレスを
与えて追い詰めす、私たちも病気に関して理解していくことが必要ですね。
https://minnkane.com/news/2590
0265名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:02:53.39ID:8YqeByNW0
物忘れが尋常でなく多いせいで、周囲に迷惑をかける、不快にさせるのが嫌でひきこもりになったわ
ADHDの不注意優勢型ってのを疑って病院で調べてもらったけど、ADHDかも知れない程度のあやふやな診断で終わったんだよなぁ
医者にも頼れない、自力で治そうにもどうすればいいか全く見当がつかなくてマジ詰んでる
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:03:11.34ID:dYFiNhtQ0
>>257
視野が狭まってこだわりが強くなるからな
しかし初恋のうちから
「まあこいつに振られても別の男がいるし」とか冷めてたら
それはそれで嫌だ
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:03:16.32ID:AUGoGRdW0
チック団w
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:03:17.20ID:xUhJc7rE0
ほんとは日本人殆どが発達障害で
それを隠蔽し人々を支配しようとする悪が
こんな病名を考えたんだろ。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:03:17.34ID:8QO1p35N0
>>165
3番目の玉城さんの家はまともだよ。
あれだけの大家族で家がすっきりしてて、小学生が家事をこなしまくるとか
なかなかできる事じゃない。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:03:48.08ID:CGBIRc8X0
高度経済成長期なら強制、強化してもよい。がもう現在はしてはいかんでしょう。こんな不安定で多次元的な時代なのに、、
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:03:50.94ID:6/5z/6DO0
>>225
>>236
???
発達障害は治らないよ

そうじゃなくて、例えば発達障害の子の中には
「耳からの指示が入りにくい」って特徴があるから
その場合は「目に見えるような形で指示を出す」ってあるのよ
あと「複数の指示を一度にやると混乱する」から
「一つが終わってから次の一つを出す」みたいなやつ

それを大人で発達障害の人も自覚して
耳からの指示はゆっくり一つ一つ出してもらって自分でメモしながら残していけばいいよねって話
こういうことに困ってないなら別に気にしないでいいんだよ
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:04:09.03ID:tJ5pTd410
>>259
いや、オレも常に腹立ててるよ
だけど我慢のリミッターがちょっと高いだけで喧嘩しないだけ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:04:45.27ID:FHGImQNS0
チックとか口癖とか、発達障碍者の言動にはその障害に根差した「音痴さ」があるw
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 19:05:27.88ID:dYFiNhtQ0
男なんだろ?グズグズするなよ
0280名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:06:15.29ID:829bCFfv0
何が障害かって言うと
最低限の社会生活を送る上で支障があるのなら障害だ

よく芸能人やスポーツ選手などを出してあれも発達障害なんて言う人が居るけど
一般的に言って大多数の人から馬鹿にされたりはしていないし
社会生活ができてる人は「個性」であって「障害」じゃない
0282名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:06:21.37ID:pHY14g0t0
おまえら、学生時代、教師からの受けは良かったの?
俺の場合、たいてい嫌われていたが一部の教師からは「できる子」として最高の評価を得ていたw
小学校の時に理科クラブ(昆虫や魚の捕獲・飼育するクラブ)で顧問に無茶苦茶好かれて楽しかったが、
6年の6月にその顧問が産休に入り別の顧問に替わってから無茶苦茶嫌われて最悪だったw
0283名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:06:27.07ID:cPEHbS1T0
>>222
うちの職場にも居るけど、奴等は興味あるボックスと興味ないボックスを完全に別けてるから
自分が発達障害とかなんて考えもしない興味ないボックスだから絶対に勉強なんてしない
0284名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:06:31.73ID:9PmQk1W00
アスペにとってカミングアウトする最大のメリットは
こちらの思考回路がズレてて悪意がないことを分かってもらえること。

アスペ的な思考回路による判断ミスを
普通に考えたらそうはならないってこと前提に何度こちらの人格や態度の問題にされたことやら。
0285名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:06:45.32ID:wjTJvEsI0
自分が発達障害だって自覚がある人はマシ
本気で迷惑なのは自覚もないし発達障害って言葉も知らないレベルのやつ
0286名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 19:06:46.08ID:Sd23USb00
外国のほうが気楽でいいわ
笑いのない会話を大勢で一生懸命話してるだけ
日本じゃつまらんとか言われるし
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