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【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず★4
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0001ばーど ★
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2018/03/07(水) 18:09:22.97ID:CAP_USER9
発達障害であることを職場でオープンにしている人はまだまだ少ない。障害者の就労支援を行うゼネラルパートナーズは3月6日、「障害のカミングアウト」に関するアンケート調査の結果を発表した。

調査は発達障害者92人を対象にインターネット上で実施された。回答者のうち「高機能自閉症・アスペルガー症候群」の人が56%で1番多く、次いで「注意欠陥/多動性障がい(ADHD)」という人が25%だった。

■職場に発達障害であることを伝えている人は3割のみ
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/03/0307.jpg

発達障害と診断された時期は、「社会人の時」が78%に上っている。障害があっても、大人になるまで気が付かないものなのだろうか。同社の担当者は、「何かしらの違和感を覚えて生きていても、何かにつまずいて病院に行き、初めて判明することが多い」と話す。

「学生の頃は気の合う友人とだけ付き合うことができます。しかし社会人になると会社の中でルールに則って仕事をしなければなりません。そこで問題が生じ、病院に行って判明するということが多いようです。周囲とコミュニケーションが取れない、空気が読めないことで仕事を振ってもらえなくなったり、冷たくされることがあるようです」

また調査では、”発達障害であることをオープンにして働きたいと思いますか”という質問に対して「とても思う」(63%)、「まあまあ思う」(25%)と答えた人は合計で88%に上った。しかし実際に障害のことを伝えて働いている人は33%に留まっている。

職場でオープンにしていない理由としては、「伝えても理解してくれないと思うから」が53%で最も多く、「仕事を続けられなくなると思うから」が44%で2番目に多かった。

前出の担当者は、

「同僚や上司が発達障害について知っていることが大切です。相談しやすい雰囲気づくりをしてほしい。本人がカミングアウトできれば、周囲もその人の特性を理解して付き合い方を工夫することができます」

と呼びかけていた。

〜発達障害のこと、周囲にどれだけ伝えていますか?〜 大人の発達障害。約7割が職場でカミングアウトできず
https://www.value-press.com/pressrelease/198201
http://www.generalpartners.co.jp/

2018.3.7
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=51123

★1が立った時間 2018/03/07(水) 10:34:40.94
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
0654名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:05:07.46ID:N24G8wD50
実際発達障害の新人が入ってきたら指導役は男性と女性どっちがいいの?
こういう人って女性が優しく指導したら伸びそうに思えるけど
0655名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:05:20.33ID:Eplu5myY0
>>525
どうにもならない
いまのAIの方がずっとまし
0656名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:05:28.96ID:FHGImQNS0
こちらはもらえるww
0657名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:05:39.32ID:3z/JAw2W0
>>646
はあ?
実際に有名なんだが
嘘を吐いているとしたら
俺ではなくそういう話をしている連中ということになるのだが
マイクロソフトやグーグルで活用しているのはテレビで見たよ
0658名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:05:50.56ID:sTRUh8wX0
発達性障害と自覚出来てる人がカミングアウトしてるかの結果であって、自覚してない人もいるだろ
うからその数を合わせると結構な数なんだろうなぁ。
0659名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:05:56.21ID:reX1Ee/m0
わりと発達障害の家系の先祖って優秀なのいる。
優秀なものしか子孫のこせなかった可能性は昔も少しはあったはずだから当たり前か
0661名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:06:08.51ID:pHY14g0t0
>>632
おまえ受かったの?
2次試験の論文で思考力が問われるの知らなさそうw
宅建や行政書士とは違うんだよwwww馬鹿すぎますわ
0662名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:06:18.53ID:N5rOxzhD0
発達障害ってそんなに量産されるもんなの
そんなこといったら自分も発達障害だけど別に困ったことないわ
0663名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:06:25.10ID:4F2tDCnR0
>>649
反復性うつの原因判っただけありがたかったけどな
周りには迷惑かけた それは事実
0664名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:06:26.22ID:ZYNTTGxb0
>>207の問題がよくわからん
箱を調べるとか答えるやつってよほど重度だろ
0665名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:06:41.47ID:QlY+j+kQ0
>>653
だって高校の数Vが理解できない人が発達障害なら
日本でいったい何人発達障害になる?w
0666名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:07:28.85ID:aGHg6Nxb0
ウチにもいるわ
同じ仕事2年以上かけてもまだ終わらないポンコツが。週報出すのすら毎週のように忘れる
頑なに認めないが間違いなく発達障害
0667名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:07:29.34ID:FHGImQNS0
障碍者年金がもらえるくらい重度とかじゃないのなら

そんな診断名、貰うだけ損なものでしかないw

障碍者年金間違いなしの重症者なら生活状況によってはとっとと病名もらって申請すべきだろうけどww
0668名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:07:31.07ID:OiJSNTV00
デリケート特区をつくるべき
デリケートで面倒くさい連中は一生そこで暮らせばいい

傷つくことなく日々を送っている人間なんていない
みんな悩みや葛藤に折り合いをつけながらどうにかこうにか生きている
0669名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:07:43.54ID:8xUuSoHy0
ゲイと違って大体周囲はヤバい奴と認識してるからわざわざカミングアウトする必要ないだろ
0670名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:07:57.46ID:3z/JAw2W0
サービス業主体の社会では発達の分が悪くなる
ということでもあろうな
0671名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:03.27ID:5SRnKSlp0
>>641
昔は発達障害でも工場がたくさん国内にあって
単純作業でもそれも正社員で終身雇用だったから
軽度ならそれなりにごまかせただろう
企業も仲間意識家族意識があって多少使えないやつでも仲間として認めていた
今は単純労働は海外にいき国内では低賃金の時間給がする仕事
大学を卒業すると適正も考えずとりあえず知識労働やサービス労働にはいってしまい
潰れるケースが増えてるんじゃないか?
今は社員は家族なんて風土はないから使えないやつは排除しようとなるだろうし
0673名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:05.84ID:QlY+j+kQ0
2(5)chにまともなレス打ち込んでる人が発達障害や自閉症スペクトラムのわけないだろw
能力の乏しい人や他人嫌いや自分勝手はいるにしてもさ
0674名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:08.14ID:KiFJqkvb0
>>658
20人に1人と言われている
0676名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:21.84ID:SVq0RKfO0
>>623
小学校低学年くらいの時から40キロ離れた場所への道を景色で覚えて正確に道を指示して親が驚いてたんだけど
結局PTSDになって嫌な情景がどんどん浮かぶ
これらは繋がってたんだな目からウロコだわ
0677名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:27.22ID:zkH3eq2Q0
コミュ症で変わってると言われ、数年で居づらくなって転職繰り返してる。
薬で症状が抑えられるなら飲みたい。
障害者手帳なんか要らないから、普通に働きたい(;_;)
0678名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:28.67ID:vyCYZ65+0
>>657
そりゃ大手企業には枠があるんだから募集はするでしょ
0679名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:08:35.80ID:qCeT3Ago0
お前ら!盲目のなんちゃってピアニスト思い出すんだっっ‼
↑は税金免除のうえ障害者手当まで貰っていた在日だぞっ
0680名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:09:02.31ID:QlY+j+kQ0
>>675
能力というのは要求水準の置き方でどうにでも評価が変わる、ということだよ
0681名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:09:06.49ID:VpesrJ550
>>625
定型発達でも向き不向きはあるけど
得手不得手がはっきり分かってる発達は仕事選んだ方がほんといいよ
コミュが苦手だから接客業は〜とかあるかもしれないけど、
販売員と客、看護師と患者、等等、一定の立場にたった上でのコミュニケーションってある程度マニュアル化するというか、
そこまでフリートーク力を気にするもんでもないから接客業だから…と過剰に避けないのもいいかも
0682名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:09:06.94ID:9qw7pYK70
発達障害でもちゃんと教えればコミュニケーションできると思うけどな
教え方が悪いのでは?
0683名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:09:28.22ID:oXteLn2X0
>>4
これ見たかった
0685名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:09:29.94ID:4F2tDCnR0
本読むと、すごい絵が浮かぶんだよね 
だから原作読んで映画見るとガッカリすんだ
誰か似た人いない?
0686名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:09:40.11ID:QlY+j+kQ0
仕事ができない、というのは、本人が病気なわけじゃなくて
本人の能力が仕事の要求水準を満たしていないだけ
0687名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:10:01.59ID:C6Cn/KO+0
>>1

ただの甘えたユトリだろ(´・ω・`)…
0688名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:01.06ID:dYFiNhtQ0
>>676
道を景色で覚えてる奴っているよな
俺は常に方角で把握してるから、景色で覚えてる奴に
「要するにどっち?」って方角聞くと「わかんないけどそこを右に曲がるの」とか言うからイライラする
0689名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:03.65ID:aGHg6Nxb0
それが意外とM学出てたりするんだよ
そんなに優しい大学でもないのに
0690名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:04.45ID:91ajwRd40
>>585
俺も>>600な感じだったな

>>626
今更基準変えられてもな
今通ってる病院は検査もカウセリングも保険外で糞高いので検査もカウセリングも一度も受けてないし向こうからも言ってこない
もし検査し直せ言われても困るし、あのしんどいのはもうやりたくない
診断済で手帳と年金受け付けるてるしそれは新規診断の基準の話しだから診断済みには関係ないだろ
0691名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:05.55ID:FHGImQNS0
多くの精神障碍者は
仕事の作業能力の欠如以前の問題として
対人能力を欠いているねw

対人面のところでストップしてしまいどんな仕事も続かないので

資質としては池沼というわけじゃなくても
結局どんな職業も続かず、当然職能も身に憑かないw
0692名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:08.99ID:QlY+j+kQ0
右に「こりずに毎日やらかしてます」の宣伝出てるけど
これも発達障害でもなんでもないよ ただの気の弱い人
0694名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:12.85ID:/LvbOWKJ0
なんでおうむ返しに私が言ったことを言ってから君がやりたいことを言ってくるの・・・
それ両立しないんだよ・・・私のことはどうでもいいの・・・
0695名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:25.80ID:ZYNTTGxb0
>>672
あ、解説ありがと。なるほど。
0696名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:29.48ID:lyCxmRDH0
昔なら職人さんルートだったのにね
いまはその手の産業が少なすぎる
0697名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:11:43.10ID:OiJSNTV00
>>685
あなたはそんな自分に酔ってるだけだよ
特別でもなんでもない
0699名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:12:17.23ID:SoWxEcqW0
>>1
逆だよ逆w
発達障害という病気があって、診断されずに大人になったんじゃなくて
大人になって職場で活躍できないやつが、何かの病名をつけてもらいに病院へ行けば発達障害にしてもらえるだけw
それで俺は発達障害だから、周りが自分に合わせろとか甘えた事を言い出す
ひと昔前の新型うつ病と同じだよw
0701名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:12:28.71ID:4F2tDCnR0
>>688それある なんだっけか立体になるんだ
頭の中で 見せてあげたい
0702名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:15.17ID:KiFJqkvb0
>>671
いるね。俺は清掃員だけど同じ職場に20代の発達っぽい女の子とか結構いる
深くは聞けないけど苦労してこの職場までたどり着いたんだろうなあと
思うと気の毒になる
0703名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:21.98ID:F5fq3sRB0
>>667
身体用の障害者雇用で超大手の企業に入り込める
0704名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:31.20ID:bvVzVOBj0
ただの無能が発達障害を自称して逃げてるだけ
大半はこれ

自称発達の無能は発達障害でも何でもない
ただの凡人のバカ
0705名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:32.05ID:oXteLn2X0
>>10
盆栽と野球の共通点とのお題で盆栽雑誌に6ページ特集を組まされる普通はそんなに語れないw

松井は3割3分3輪の打力と残り7割の機動力を、兼ね備えた、、

、、足すと11割になるが、世界の長嶋にはそんなことどうだっていい
0706名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:33.42ID:4F2tDCnR0
>>697
アニメに興味はないけど
あれは気持ちわかるよ 映像化したいんだよ
0707名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:52.32ID:QlY+j+kQ0
>>699
本当に自閉症スペクトラムの診断を受けるなら病気だから保護してあげないといけないけどね

子供に中学受験をさせようとして子供の出来が悪かったら精神科を受診させて
「学習障害」という診断書をもらって「この子は病気だからしかたないんだ」と納得する親がいるとかいないとか
0708名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:13:54.65ID:I1qwMnEI0
高校物理に出てくるニュートンの運動方程式

a=F/m

がある
高校生や物理の人は記号に無頓着な人が多いから気にならないと思うけど
正確には

a=ΔF/Δm  (Fは力,mは質量,aは加速度)

と書くかあるいは

a=F/m  (∀F:力,∀m>0:質量,∃a:加速度)

にしなければならない
先生や教科書を無視してこういうことを考えるのも発達障害です
0710名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:14:02.01ID:OiJSNTV00
>>699
こういう手合いが大多数だろうね
0711名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:14:18.25ID:xkcuvZtB0
発達は会話が成立せず、人の注意を聞けず、人の顔も判別できず
仕事をすれば人に迷惑をかけると知ったよ
0712名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:14:25.12ID:px8y/94J0
割とコミュニケーション能力が必要とされる職になんで応募したの
0713名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:14:30.91ID:Eplu5myY0
>>617
そこまでまとめたのかよw
この際だから人格障害もASDにしろよw
本当のアスペなんてそのなかの数%にすぎないよなw
しかも、現実には治療の対象でもなんでもなくてほとんどは放置されてる
相手されてるのはキチガイばっかり
>>579
アスペは対人能力がない
発達とアスペはまったく違う
ボダは対人能力ありまくり(一部はサイコパスと同じレベル)
アダルトチルドレンはボダに育てられたボダでない人たちか
ボダになれなかったなりそこないボダ
0715名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:14:47.69ID:Ve2xeKXY0
というか、東大の4分の1はアスペルガーって本当らしいからね。

本当だったらとんでもない事でね。

俺は最近、”東大社員・アスペルガー衰退説”を唱えててね。

東大の生徒がおかしいから大企業が傾くのではなく、東大生のアスペルガー比率が高いから

東大を取りすぎた大企業が傾くのではないかという仮説を立てててね。

SAPに残って幹部にでもなってれば実験しても良かったですね。

まあ、このネタは誰かに譲ってあげますから試してみるといいですね。

アスペルガーを見抜くのは難しい事じゃない。適当に面接すりゃ簡単にわかるからね。

まあ、アスペルガーが面接してくる事もあるけどね。アスペルガーって社会犯罪も平気でするらしいからね。

BGIの日本人社員もアスペルガーだった可能性があるね。
0716名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:15:07.13ID:2hldXuAg0
単なる生まれつきの性格と親の躾不足。
何にでも病名つけるなよ。
0717名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:15:26.40ID:QlY+j+kQ0
>>708
そういうことを人に主張する人は発達障害じゃなくて
ただのスノッブの気どりやだよ
0720名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:15:46.13ID:Nevv1ERe0
まだいいよ社会人になってからなら。
俺なんか年くって犯罪者になってから精神鑑定うけてだもの。
0721名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:04.78ID:SoWxEcqW0
>>685
イメージがあるなら自分で映画なり漫画なり作ればいいじゃんw
それができない人はただの一般人w
逆に文章読んでイメージできない人の方が障害者だよ
0723名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:15.34ID:/C4Xys8L0
まぁ発達障害でも食べて行ければ良いんだけどもね。
そうもいかないから大変なわけで、でも世間の健常者も大変だからなぁ。
0724名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:16.96ID:3z/JAw2W0
観光立国で接客販売飲食のサービスとか
発達にとって地獄職だろ
0726名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:20.05ID:wGxtynkf0
>>3
アスペルガー自閉症は仕事出来る

ADHDはミスばかりしてやばいやつになる
0727名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:29.38ID:QlY+j+kQ0
ゆるい職場に変わって適応できるんなら病気でもなんでもない
0728名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:45.95ID:4F2tDCnR0
>>721
だから今、翻訳の仕事してる
0730名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:16:59.60ID:KiFJqkvb0
>>704
実はバカって発達障害の事だという説もある
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:17:05.49ID:FHGImQNS0
まあ精神的なことが理由で仕事が続かないという人は
対人関係が楽?といわれている清掃の仕事も製造ライン工も続かないねw

入るのも出るのも簡単な誰でもできる気楽なバイトほど続かないw

親に恵まれればどうにかなることも多いだろうけど
そういう人の親は高確率で言語障害者だったりwあまりあれこれ感受しない人だったりするので

成長過程で改善もしないw
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:17:47.10ID:px8y/94J0
自分の目先の手元にあることしか頭に入らないから鳴ってる電話に出ないよね
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:17:52.85ID:azze+Zqs0
病気と違って障害は治らんから始末が悪いわ。
個性を尊重だとか綺麗事言う奴が面倒見てくれよと思う。まじ迷惑。
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:04.25ID:xkcuvZtB0
発達は仕事が出来ず、世のため人のために貢献できないどころか
人に迷惑かけて煙たがられてる

詰んだな
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:04.43ID:QlY+j+kQ0
>>730
自閉症って話聞いたらわかるからな
鉄道の名前だと全部覚えてるけど他は何もわからない、とか
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:19.44ID:Wz+kzrGP0
発達障害 一生懸命やります これ得意です これ苦手です 忘れました
知的障害 うー!やぁー!
精神障害 突 然 の無 断 欠 勤 !
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:23.98ID:3qPafjEo0
>>6

その指摘は正しいよ。だから、新しい基準(DSM5)の日本語訳からは、
発達症と発達障害を併記するようになったわけ。英語の原表現はもとから一つ(disorder)なんだけどね。

発達障害の専門家も幅の広い病態像に、一律に障害とつけるのはおかしいという主張
にたって、正式な精神科病名とはなっていないけど、発達凸凹症候群と呼ぶべき
だと言ってる人もいる。
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:27.06ID:zGCQ13oI0
カミングアウトしても障害年金が貰えるわけでもなく
ただ発達障害のレッテルを貼られるだけ
そら言うメリットないもん
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:29.21ID:PmWl6VCN0
女のアスペは幼い頃は分かりにくいけど小学校高学年辺りから急激に孤立するのが主な特徴らしいね
女子トークに入っていけないし上手く同調出来ないから集団からハブられるんだと
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 20:18:30.24ID:Nj7nelyu0
>>6
実は、人は誰でも発達障害的要素は持っている。
ただし生活に支障がないので障害としての自覚はほとんどない。
他者からも単なる個性、特性と認識されるだけ。

ある程度のレベルを超えてくると生活に支障が出てきて発達障害と診断される。
0742名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:18:52.33ID:QlY+j+kQ0
ウサインボルトから見たら世界全員が「走行障害者」だよ
0743名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:18:55.49ID:Qkn88TvP0
もうなんでも発達障害なんだよなお前らの手にかかると…w
お前らの困ってる人を全て発達障害という括りにして
そこに既存として一応ある対処法をするとあら不思議全く効果がありませんってそりゃそうだわな
まるで違うものまで発達障害にしてんだからw
というか発達障害なんて括りが広すぎてこれやればOKなんて気軽に言えるものは無いし
で、その効果が見られないことの結果を見てまた「これだから発達は」と宣うわけだ
馬鹿による無差別なタグ付け行為は害だね
0744名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:02.07ID:rfK421gB0
そんな事言ったら社会人の半数以上が軽いアウアウアーって事?
0745名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:04.28ID:4F2tDCnR0
>>732
鳴らないように設定してる
気が散るから
0747名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:18.50ID:zXUHsLGQ0
>>714
生活していけないしフリーターも転々としてたからすんなり出戻った
親戚もそっとしておいてくれたのと戻ってきて2ヶ月程で契約とはいえお堅い仕事につけたから良かった
見た目と性格が真面目そうで、中退といえど学歴も悪くないという事でバイトや就活も割と決まる(でも誰かに監視されてないとすぐバックレ)
0748名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:28.14ID:OiJSNTV00
>>725
これが現実だね
0749名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:38.18ID:px8y/94J0
頼んだ事を後回しにして自分が気になった事から手を付けるよね
0750名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:48.96ID:bvVzVOBj0
ただのバカを発達障害と名乗られると本当の低IQが割を食うからやめて
0751名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:19:59.73ID:dYFiNhtQ0
>>742
アサファパウエルに対しては「普通の人」「凡人」という評価を持ってると思う
0752名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:20:11.63ID:uOhknA5U0
記憶力に問題ないならいいじゃん
就職試験と面接突破してるなら普通の人だろ
かわいそうなのはそこを突破できない人
0753名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 20:20:19.67ID:BPEJVwZF0
>>543 ただ親に誉められたいのが目的だからね。
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