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【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず★5
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0001ばーど ★
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2018/03/07(水) 21:31:48.81ID:CAP_USER9
発達障害であることを職場でオープンにしている人はまだまだ少ない。障害者の就労支援を行うゼネラルパートナーズは3月6日、「障害のカミングアウト」に関するアンケート調査の結果を発表した。

調査は発達障害者92人を対象にインターネット上で実施された。回答者のうち「高機能自閉症・アスペルガー症候群」の人が56%で1番多く、次いで「注意欠陥/多動性障がい(ADHD)」という人が25%だった。

■職場に発達障害であることを伝えている人は3割のみ
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/03/0307.jpg

発達障害と診断された時期は、「社会人の時」が78%に上っている。障害があっても、大人になるまで気が付かないものなのだろうか。同社の担当者は、「何かしらの違和感を覚えて生きていても、何かにつまずいて病院に行き、初めて判明することが多い」と話す。

「学生の頃は気の合う友人とだけ付き合うことができます。しかし社会人になると会社の中でルールに則って仕事をしなければなりません。そこで問題が生じ、病院に行って判明するということが多いようです。周囲とコミュニケーションが取れない、空気が読めないことで仕事を振ってもらえなくなったり、冷たくされることがあるようです」

また調査では、”発達障害であることをオープンにして働きたいと思いますか”という質問に対して「とても思う」(63%)、「まあまあ思う」(25%)と答えた人は合計で88%に上った。しかし実際に障害のことを伝えて働いている人は33%に留まっている。

職場でオープンにしていない理由としては、「伝えても理解してくれないと思うから」が53%で最も多く、「仕事を続けられなくなると思うから」が44%で2番目に多かった。

前出の担当者は、

「同僚や上司が発達障害について知っていることが大切です。相談しやすい雰囲気づくりをしてほしい。本人がカミングアウトできれば、周囲もその人の特性を理解して付き合い方を工夫することができます」

と呼びかけていた。

〜発達障害のこと、周囲にどれだけ伝えていますか?〜 大人の発達障害。約7割が職場でカミングアウトできず
https://www.value-press.com/pressrelease/198201
http://www.generalpartners.co.jp/

2018.3.7
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=51123

★1が立った時間 2018/03/07(水) 10:34:40.94
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
0244名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:46:51.92ID:9c7s1ARZ0
どうして病院行くの嫌なの?
0245名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:46:53.86ID:cqILd2XG0
>>214
生命保険は鬼門だね
メンヘラ板のぞけば分かるけど、新規加入予定あるなら診断の前にすべき
メリットといえば、社会福祉とかのセーフティーネットに少しだけ有利
(ナマポになっても、健常者よりはマシな扱いを受けるだろう)
公営住宅の当選倍率が有利になったり
公共交通機関での割引とか
0246名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:47:00.91ID:rNbuj2QF0
職場でカミングアウトしても無意味
攻撃される理由になるだけ
したいなら障害者枠で入るときにしとけ
0247名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:47:10.29ID:Ejyv9avN0
俺自身を考えるに、遺伝だなと。
母親が発達障害っぽい。妹も。
すぐ怒鳴るし、日本語も変だし、会話にならない。

母方の親もそう、親戚も。
なんか変。

しかし、没頭しても苦にならないのはいいぞ
勉強を一日に15時間しても苦じゃないw
0249名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:47:20.92ID:51XS/Bx+0
>>239
だな。関心を持てない、共感力がないと言われている。
0250名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:47:43.49ID:4F2tDCnR0
強制でなく、任意で書いてる掲示板だから
気分悪けりゃ去るしかないわ
0251名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:47:50.70ID:q56AXUKB0
>>222
仕事でやる程度のスキルなんて誰でも努力すれば身につくレベルだよ
もちろん飲み込みの早い遅いはあるがいつかは絶対身につくよ
0253名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:48:26.18ID:51XS/Bx+0
>>246
身体障害なら枠はあるが、発達障害は皆無では?
0254名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:48:35.01ID:cuWQtMfm0
3割もカミングアウトしたのか?
嘘を付け
隠しきれなくてバレただけだろ

バレた3割のうち、どれだけが退職に追い込まれたかも調査しないと意味無いだろうが
0255名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:48:37.00ID:cWx+T7T30
>>243
俺もそいつのこと嫌いだけど社会人として朝会えば声を出しておはようございます‼
て言うんだけどな。
0256名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:48:41.54ID:G1hCEY4M0
どっかの国の黒電話くん。彼なんかその典型だろw 気に入らないと身内でも殺すしね・・
0258名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:49:06.09ID:VVsLn2+A0
>>232
脳機能に偏りがあるからでね?
多分 英語からの和訳でその漢字を当てたんでそ
0259名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:49:10.13ID:51XS/Bx+0
ASDではパラリンピック出られないだれうし、価値はない。
0260名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:49:16.45ID:iMqfjMtG0
>>179
それが狙いだよ
患者が増えて、病院や製薬会社が受診料なり投薬費用で儲かればいいんだよ

病気認定されたやつの人生など、誰も気にかけてないよ
0261名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:49:27.02ID:U0j7Z6Jx0
50代60代とかで昔は統合失調症の診断されてた人が
実際には今で言う発達障害っていうのが最近多い
0262名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:49:52.15ID:4F2tDCnR0
>>256
プロレスじゃん まだ判らないの?
0263名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:00.36ID:OhIfqZH70
股間が発達障害なんて恥ずかしくて言えない
0264名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:07.05ID:rTU8gdkR0
会社には雇用したからって無能を養う義務なんてないんだよな
無能は容赦なくクビにするべき
0265名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:13.23ID:rNbuj2QF0
>>253
精神障害の枠に突っ込まれるだろ
0266名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:22.78ID:BCN+LbWi0
発達障害に気づかずに採用する方にも問題があると思うな。
0267名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:29.42ID:lJNo5SnO0
>>239,249
最近の研究ではアスペ同士は共感できるし
普通にコミュニケーションできることが判明している。

ここから推測。
相手の立場に立った結果、全く間違った回答が
出て来るんじゃあないだろうか。
0268名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:33.65ID:zAEtBePS0
俺、注意欠陥多動性障害っぽいな
よくぶつけたりするし、最近は減ったけど
0269名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:37.13ID:GXFk4Kly0
>>261
発達は孤独になりがち&孤独になるんで糖質などの精神病になりやすいんだわ
0270名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:42.09ID:SDzJMrKd0
社会人の発達障害のカミングアウトは、
する必要ないよ。
仕事は、やったことに対する報酬なんだから、
できなかったら、できる仕事に転職しろというだけ。
0271名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:50:44.33ID:9zvme+I00
障害者雇用なんて頭いい人くらいだし、
障害者年金は社会保険入ってないと貰えないし死にたい
0272名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:00.35ID:1PNVaSPr0
就職してから分かる発達障害ってどんなのがあるの?
それまで気付かないって事は勉強は普通に出来たとか学校生活では不自由が無かったんだよね
0273名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:02.27ID:cqILd2XG0
>>253
発達障害は精神障害のカテゴリーに入れられる
で、昨年だか今年だか 精神障害にも枠を作るって言ってるけどどれだけ増えるか
一説では既に雇ってる社員で病んでるやつに障がい者手帳取らせてノルマ達成するって話だし
0274名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:04.72ID:4F2tDCnR0
>>259
健常者ならば、ハーフパイプでショーン超えやってよ
アユムでもいいわ
0275名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:06.71ID:cWx+T7T30
昔は
キチガイ
知恵遅れ
オカマ
穀潰し
でほとんど型がついたよな
今は新しい言葉が造られすぎてわかんないわ
0276名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:12.14ID:OSR7rrkE0
>>1
発達障害って言うけど、
ふわっち配信者の「西川英樹」とか
「シロズミ」とか「仙さん」とか
こいつ等どこから見たって正常にしか
見えないぞ。特に「西川英樹」は生活保護費で
競馬やって儲けた金(22万円以上)を役所に
「収入申告」やらない犯罪者だし、「仙さん」は
生活保護受給者で1日中酒飲んでるんだが酒はリスナーから
の贈り物とか言ってるが、貰った酒を役所に
「贈答品申告」しない犯罪者つー最低な奴等。シロズミも
話し聞いててもどこから見たって健常者にしか
見えないのに発達障害だって仕事やらない。リスナーから「働け」
って言われると「仕事するの嫌い」とか言って
納税者に寄生してる屑ゴミ野郎。
納税者を馬鹿にしてるとしか思えないぞ。
特に「西川英樹」は1千万円以下の
納税者は納税者じゃないから話し聞く気は無いとかって
ガン無視してやがる。
こいつ等「ナマポ3人組」見てたら発達障害って言われても
信用できないわ
0277名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:27.74ID:tuAaF0Qk0
まぁ障害だなんだ言うならイジメる側も何らか疾患持ちだよストレス要因なんだろうが。

罵り合いや喧嘩しても何にもならんわ。変に溝作った奴らが腹に一物あるんじゃないのけ。
0278名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:28.80ID:XEd746rZ0
指令員みたいな仕事は絶対アカンな
鉄道とか消防署とかのな
飛行機の管制官もか

ああいう突発的に何か起きた時に瞬時に対応するみたいなのは絶対ダメ
0279名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:29.64ID:rTU8gdkR0
>>266
じゃあ採用したのが間違いだったからクビにするね
これでいいのに
0280名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:29.91ID:cuWQtMfm0
>>260
それそれ
何でも病気病気ってな

精神科医なんかまともな医者になれないゴミがなるものだからほとんどがハズレ
精神科病院もただの隔離施設なだけで治療なんてできないよ
0281名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:38.30ID:u2v+ysL50
やたら仕切って飲み会やりたがって、いざ断るとノリ悪いなとか言って排除しようとする押しつけがましい病気の奴、どこの会社にも一人はいる説
0282名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:41.34ID:U0j7Z6Jx0
>>253
発達障害は精神障害として障害者枠で就職可能
ハローワークでも精神の障害者向けの求人あるよ
0283名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:41.86ID:5Xa2AlhY0
なくて七癖っていうくらい人には差があっていいものなのになんで平滑化したがるんだろうね?
0284名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:51:42.49ID:GXFk4Kly0
元芸人のおかもとまり氏は天使やったな
お前らもこういう女性がおればなんとかなったのにな
0288名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:52:44.30ID:51XS/Bx+0
>>267
同士か、なるほどw
0289名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:52:57.28ID:rGOMQhOx0
>>249
ああそれな、最近覆された。
所謂「アスペ」も共感する、アスペ傾向の奴にはより強く。
逆に、定型発達(一般人)は定型の奴により強く共感し、アスペにはあまり共感しない。


ウェーイ系とオタク系の意見が全く合わないみたいなもんだわ。
ウェーイ系はウェーイ系同士で、オタク系はオタク系同士で共感する訳だ。
0290名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:02.47ID:tuAaF0Qk0
>>267
それはありそう。気にしないと気にならない事はある。カミングアウトしちゃう方が変に意識しちゃう分だけ拗れる。
0291名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:03.76ID:QlY+j+kQ0
>>235
人に頼るんじゃなくて
頼ってもどうしてもできないものはできないのよ

塾の講師とかスポーツ子供に教えたこととかないのかな?
できない人間は山本五十六でもできるようにはできない

>>251
その「いつかできるようになる」というのが全くの幻想
入社試験や採用面接かいくぐってきてもできない奴はできない
0293名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:05.38ID:CGBIRc8X0
その心理的制約をして業績が上がるのかねえ。たぶん上がらないだろうねえ。で個人の負担も増えるだろうねえ。なんか意味あんのかねえ。意味不明。
0294名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:12.46ID:SDzJMrKd0
アメリカでも、性格の偏りであって病気じゃないって言われてるしね。
誰でも傾向があるから、スペクトラムとなってるわけで、
シロアリたかっても無駄だよ。
0295名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:18.13ID:9zvme+I00
>>272
アスペなら言われた事を真に受けすぎるとか、曖昧な判断ができないとかADHDなら洒落にならないでかいミスを頻繁にするとかで仕事続けられなくなる
0296名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:20.13ID:JTVyM3mK0
俺の父親が発達障害だった。俺も変わってると言われるし発達障害の血はあるんだろうなと思ってる。俺の場合は大人になるにつれ人と話せるようになったし言う程の発達障害じゃないがそれでも発達障害の血があるのは辛い
0297名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:25.62ID:YMNKC5160
人事はこいつら見分けられないと被害を被るぞ
0298名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:29.18ID:cqILd2XG0
>>285
戦中なら上官の命令に背いて撃たれるような奴
0299名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:41.58ID:4F2tDCnR0
酔っ払い苦手 乱入してくる時間だね 消えよう
0300名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:49.34ID:BCN+LbWi0
>>279
>じゃあ採用したのが間違いだったからクビにするね
> これでいいのに

働いたことのないカスがレスするんじゃねぇよ。ウザイから。
0301名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:53:51.69ID:WvTc67g50
発達障害って少し浮いてる変わった人程度だしなあ
0304名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:54:15.42ID:tuAaF0Qk0
>>275
無理やり増やして標的広げてる感あるな。
0305名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:54:28.89ID:QlY+j+kQ0
無能はただの無能

精神障害とは全然違うよ

そして人間はみんなある程度無能
0307名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:55:05.62ID:GXFk4Kly0
>>297
いーや
こいつらを放置し「しつけが悪い」で済ませて来た日本社会が悪い

そもそも学級崩壊って呼ばれてた時点でやらんといかんかった
0308名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:55:08.38ID:cuWQtMfm0
”ちょっと変な人”を何でもかんでも”○○病”や”○○障害”って言って病気作ってそれが金になる人たちがいるのよ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:55:21.04ID:51XS/Bx+0
>>282
知らなかった。ちょっと当たってみるかな。どういう職種から気になるが。
収入は諦めるしかないだろうが。
0310名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:55:25.19ID:sY+xwT7m0
>>301
人格障害を併発するとしつこいうざいキチガイになるよ
ここの板にも大勢いる
0311名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:55:28.36ID:U0j7Z6Jx0
>>269
なりやすいのは確かにあるけど
そこまで行かなくても明らかな幻覚妄想ないのに
昔の概念で統合失調症とされてるやつも多いよ
中途半端に一人暮らし続けてたり
家族と問題になりながらも同居してかろうじて暮らしてたり
ある時家族間のバランスが崩れて他害行為の恐れが出て措置入院になるとかね
それで心理検査受けて初めて発達特性が指摘されたりしてね
0313名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:55:34.90ID:cqILd2XG0
>>292
レベルか一定以上ならok
通りそうにないなら、先生に言ってもやんわり断られる
(医師は患者が診断書を要求されたら書かなきゃいけないけど、通らないのはだいたいわかるから、金の無駄ということで書かない方向に持ってく)
0314名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:55:52.98ID:lJNo5SnO0
>>285
脳の機能障害。
CT画像みたけど明らかに違う。
(解説が正しいとするならだが)

原因は受容体だかがおかしいって説があるね。
0315名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:56:01.88ID:hz4WQ/OI0
>>291
これからもそうやって言い訳して努力放棄して自分を甘やかして生きていけばいいよ
病気()なんだから仕方ないもんねw
0317名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:56:35.22ID:u2v+ysL50
ガチもんのキティはともかく、医者になれなかった精神科医の仕事を増やしてやってもしょうがないやん
そもそも無個性の奴なんて生きてても氏んでるのと同じ
0318名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:56:35.67ID:5gGiiHmW0
>>291
じゃあクビになっても仕方ないよね
0319名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:56:45.02ID:6aFh+wSL0
今更どうにもならんだろ
諦めて仕事ができるやつを使えよ
それで日本が傾くなら本望だろ
0320名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:56:47.72ID:jR7RpBnJ0
厄介なのは発達障害者より人格障害者な件
とくに自己愛性人格障害な
発達障害者は自己愛性の恰好の餌食
0321名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:57:11.81ID:GXFk4Kly0
海外ドラマでは発達キャラがおっても
なんとかそいつらが考えて考えて考えて行動して問題を解決するねん

健常キャラは発達に向かって切れたり忠告したりしないんだわ
認めて褒めてやらせてみるんだわ

日本は無理だろーなと思うわ
0322名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:57:22.59ID:FKD5S13G0
>>32
そうそう
そう言うやつに限って他人のクレームには敏感
自分本人のクレームはなかったことになってるw
0323名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:57:36.88ID:SDzJMrKd0
>>222
俺もそうだと思うよ。
なんで、さっさとできる仕事に転職しねえんだ。
この記事もおかしいわ。
やることはカミングアウトじゃなく、転職。
0324名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:57:37.11ID:T613UF5Z0
医者からして発達障害多いしな
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:57:49.07ID:U0j7Z6Jx0
>>285
生まれつきの性格の偏りが著しい人
生まれた国や時代によっては障害者扱いされずにむしろ重宝がられるかもしれないような人たち
でも現代日本じゃ厳しいな
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:57:56.70ID:OvBJJhBf0
学生時代に何とかなっているのは、
利害関係が薄いし生やさしく見守ってくれていたから。
テスト程度は知能が遅れていなければ、暗記でなんとかなるし。
教師も変だなと思っても、なるべく見て見ぬふりをする場合が多い。

利害がからむ状況では、ホントに関わり合いたくないわ。
精神的、身体的な負担が100倍くらいになるからな。
これホントに、身の回りにいないと分からないから。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:58:09.11ID:rGOMQhOx0
>>320
職場がゴタゴタする原因は、大体自己愛性パーソナリティ障害(今はこう言う)が
発達気味のに突っかかるのが原因だしなぁ。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:58:19.40ID:DccnrZvoO
書き込みを読んでると損得勘定は凄い出来るのな
手帳貰って幸せになるとかどんだけ他人に乗っかる気なんだよ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:58:40.76ID:Fm2+w3jF0
22才の息子が発達障害じゃないかと思うけどどうすればいいんだろう
今のところ本人は困ってないけど
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 22:58:53.94ID:lhQM1adN0
>>10
臨機応変の塊みたいな職種じゃん
気配り目配り、急な変更対応とか

慣れると大丈夫なもん?
0331名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:58:54.12ID:SDzJMrKd0
>>314
器質的な障害は認められてないよ。
0332名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:59:04.30ID:GXFk4Kly0
>>311
ちがう

早く精神病員にかかったほうがええねん
発達か?と思ったらもうすぐ病院に行ってカウンセリングなどを受けたほうがいい

日本人は躊躇するやろ?それが重症化を招くんや
0333名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:59:04.87ID:0bi7/D8M0
>>143
発達障害でもアスペ型だと東大京大とか軽く合格する奴結構いるから別に気にしなくていいぞ
研究職なら素のままでいいだろうがうちの会社なんかだと仕事の性質上コミュ力重視してるから
人事でも採用時に学歴だけじゃなくて顕著なアレ的行動がないかチェックするようになってる
学歴フィルターだけじゃアレなヤツを取り除けないって認識が広まったのは良いことだろうね
0334名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:59:07.90ID:jR7RpBnJ0
さっきも書いたけど
おとなしいのを暗いと言われるのもムカつくし
相手のことを嫌いだから言葉数少ないだけなのに無口と言われるのもムカつく
0335名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:59:08.61ID:rTU8gdkR0
無能に共通してる特徴
「嘘をつく」
やってないことをやってます
わかってないことをわかりました
できないことをできる
言ってないことを◯◯さんが言いました

マジでクズ
0336名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:59:09.57ID:OSR7rrkE0
>>292
西川英樹が言うには、今年から
精神障害者認定で手帳もらえるんだってさ。
0339名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 22:59:58.53ID:R+KGxLJi0
>>245
テレビでよく発達障害の特集組んで診断を呼び掛けて
いるから、デメリットも一緒に教えてほしいね
まさか保険に入るのが難しいとは思わなかった
盲点だったわ
0340名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 23:00:09.32ID:9K/Ge6O90
>>167
コンピュータの技能が無いから分からないがなんとなく想像はつく
健常な人間は不完全な情報で色々察したり曖昧な指示でも動けるけど
自分はちょっとでも矛盾があるとそこから進めなくなる
どの程度を許容していいかも判別つかない
これはこういう理由で例外ですからこの場合さこうして下さいと決められたら納得する
0341名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 23:00:10.39ID:pKaq/a4X0
>>272
学校は親や教師や友達や誰かしらついてフォローしてるからなんとかなるんだよ
働き出すと常に誰かが親身に面倒見てくれるわけじゃないからな
0342名無しさん@1周年
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2018/03/07(水) 23:00:36.13ID:9zvme+I00
>>292
割とあっさり貰えたよ。3級だったけど。
メリットほとんどなにもないし残念賞みたいなもんだと思ってたけど
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/07(水) 23:01:05.59ID:xUhJc7rE0
しかし何の疑いもなく周りに同調する奴の方が
今の時代危険じゃないか。
寧ろ発達障害の方が一歩引いて静観できてる
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