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【AERA 】“半年間、遺体を野ざらし”はなかった? 薩長の「埋葬禁止令」を覆す新史料
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0001ニライカナイφ ★
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2018/03/08(木) 17:20:21.51ID:CAP_USER9
◆“半年間、遺体を野ざらし”はなかった? 薩長の「埋葬禁止令」を覆す新史料

今も会津に渦巻く、150年前の怨念。最大の要因は、官軍の「埋葬禁止」にあった。
しかし、最近、「定説」を覆す新史料の発見があった。

*  *  *

旧会津藩の城下町、福島県会津若松市。
藩校の学びを伝える博物館「会津藩校日新館」の館長、宗像精(むなかたただし)さん(85)は、こう切り出した。

「薩長憎しの理由は、西軍が家財道具を分捕ったり、若い娘を略奪したり、そういう悪行の数々があるからです」

元中学校教師で市教育長も務めた宗像さんによれば、戦前の小学6年の国定教科書には会津藩は薩長に「てむかった」と書かれていた。
それはとりも直さず、会津藩は「朝敵」「賊軍」だと言っているようなもの。

それを子どもたちが暗記させられたかと思うと、屈辱的な思いは消えない。
宗像さんはいまだ「官軍」とは言わず「西軍」と言う。

「官軍といっちまうと、こっちは賊軍になっちまいます」

賊軍とは、政府軍の「官軍」に対する呼び方だ。
会津地方で「戦後」といえば太平洋戦争でなく、戊辰戦争(1868〜69年)後のことを指す。

賊軍の汚名を着せられ、戊辰戦争での敗戦によって会津藩士は苦難の道を歩むことになるからだ。
政府は今年、「明治150年」を唱え、祝賀ムードを全国に演出しようとしている。
しかし、会津若松市内には「維新」ではなく、「戊辰150周年」ののぼり旗が立つ。

「逆賊の汚名を着せられた薩長への恨みはいまだにあります」

市内で働く女性(40)は言う。
同じ怨念を抱いている人たちが、本州「さいはての地」にもいる。

「薩長への恨みはいまだに消えません」

青森県大間町。
この町の小さな商店街にある「斗南(となみ)藩資料館」の館長、木村重忠(しげただ)さん(78)は、静かな口調でこう話す。

館名が示す通り、斗南藩士の末裔だ。
斗南藩は1869(明治2)年、戊辰戦争に敗れた会津藩士らが家名再興を許され、立ち上げた藩だ。

最後の会津藩主・松平容保(かたもり)の長男で生後5カ月の容大(かたはる)を藩主に担いで起こした。
71年までに、会津藩士とその家族1万7300人余が、下北半島に移住した。

木村さんは斗南藩で「史生(しじょう)」(記録係)だった木村重孝(しげたか)の曽孫(ひまご)に当たる。
会津藩では会計係を務めていた重孝は70年、妻と4人の子どもたちと一緒に、新潟港から蒸気船「ヤンシー号」に乗ってこの地に来た。

「みんな裸同然でここに来て、どうやって飯を食っていくか大変だったようです」(木村さん)

写真:戊辰戦争で亡くなった会津藩士の埋葬について記された「戦死屍取仕末金銭入用帳」
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030700052_1.jpg?update=20180308161657

AERA dot.  2018.3.8 07:00
https://dot.asahi.com/aera/2018030700052.html?page=1
https://dot.asahi.com/aera/2018030700052.html?page=2
https://dot.asahi.com/aera/2018030700052.html?page=3

☆AERA は今週のイロモノです。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520237437/1

※続きます
0002ニライカナイφ ★
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2018/03/08(木) 17:20:38.12ID:CAP_USER9
※続きです

下北半島は昔から寒冷の地で、農業の生産性は低い。
当時、土地は枯れて米はほとんど取れず、死んだ犬肉の塩煮を食べた人もいた。
寒さと栄養不足で、多くの移住者が亡くなった……。

悲惨な苦痛の歴史を後世に残すべく2005年、木村さんは150万円近くをかけ、自宅2階を改装し私設の「斗南藩資料館」を開設した。
館内には、容保直筆の「向陽處(こうようじょ)」の掛け軸や、ヤンシー号の絵、廃藩置県後に斗南藩士が手放した品など貴重な資料が展示されている。
館を訪れた人に、斗南藩の歴史を丁寧に説明する木村さんの薩長への遺恨は深い。

「いまNHKでやっている『西郷(せご)どん』ですか? 薩摩が舞台のドラマなんて全然見る気しませんよ」

この「薩長憎し」の風土を育んだ最たる要因の一つとされてきたのが、戊辰戦争時の「埋葬禁止説」とされる。
新政府軍が遺体の埋葬を禁じたため、戊辰戦争で戦死した会津藩士の遺体が半年間、野ざらしにされた、というもの。

しかし、この「定説」を覆す新史料が16年12月に見つかっている。
詳細をつづった『会津戊辰戦死者埋葬の虚と実』(歴史春秋社)の著者で、新史料を発見した会津若松市史研究会の野口信一副会長(68)は言う。

「地元の反応は『初めて知った』『驚いた』という声が大部分でした。
長州とのわだかまりの最大の障壁が取り除かれたのは大きな意義がある、と自負しています」

新政府軍の汚名をそそぐ「確たる証拠」が残されていたのは、戦死者の埋葬や金銭支払いを記録した「戦死屍取仕末(せんしかばねとりしまつ)金銭入用帳」。
地元在住の会津藩士の子孫が1981年、若松城天守閣郷土博物館(会津若松市)に寄贈した史料の一部だ。
市の委託を受けた同研究会が、目録の編纂(へんさん)中に発見した。

この史料によると、明治新政府は会津藩降伏の10日後の旧暦10月2日に埋葬を命令。
翌3〜17日、会津藩士4人が指揮する形で567人の戦死者の遺体を計64カ所に埋葬した。

埋葬にかかった経費は74両(現在の相場で約450万円)。
のべ384人が動員され、1人当たり1日2朱(同7500円)を支給した。

家紋などが入った遺体発見時の服装も詳述され、山本八重の父・山本権八の遺体や、白虎隊士と思われる遺体も記録されていた。
山本八重は、13年のNHK大河ドラマ「八重の桜」で綾瀬はるかさんが主演した女傑だ。

ではなぜ、埋葬禁止が「定説化」したのか。
野口氏はこう説明する。

「会津戦争から半年後の1869年2月に、城下の阿弥陀寺に藩士たちの遺体を改葬したことが、『半年間も放置した』と誤認される要因につながったと思われます」

 埋葬禁止が流布したのは1960年代以降だと、野口氏は指摘する。

「この頃から敗者である会津側から見た歴史が注目されるようになり、阿弥陀寺への改葬に尽力した会津藩士の町野主水の奮闘を伝える小説やエッセーなどで盛んに『埋葬禁止説』が現出するようになりました。
しかしこれらは、歴史的資料に裏付けられたものではありません」

埋葬禁止の浸透と相まって、実直な会津人気質を長州への歴史的怨念と結び付けて「会津の頑固」と称し、これが会津観光のPRにも使われるようになった。
こうした会津のイメージが他地域にも広まり、会津人自身の思考や振る舞いを縛っていった面もあると野口氏は解説する。

AERA 2018年3月12日号

※おわり〆
0003名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:22:07.69ID:APL1ourM0
反日犯罪者クマソの子孫と在日朝鮮人がタッグを組んで金を横流ししているどうしようもない福岡県
0005名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:23:21.16ID:4Bub/zQk0
根深いわ〜w
0006名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:23:49.08ID:59LTBcPE0
遺体がどうのこうのどうでもいいわ

薩長は政府を武力で転覆させた過激派テロリスト
それ以上でも以下でもない
0007名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:23:51.89ID:Oz/vyMU70
最近は明治維新から否定するキャンペーンとか初めてそう
0009名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:24:45.49ID:dVOPvoys0
AERA
20年前は飛ぶ鳥を落とす勢いがあったのに
すっかりアレになって><
0010名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:25:19.58ID:ENphZgcR0
会津の悲劇を歴史の闇に葬ってはならない。
会津大虐殺記念館の建立を急がねばならない。
0011名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:26:03.61ID:72EmT83i0
>>1
会津はホントキチガイだよな
0013名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:26:54.09ID:hyftsa7p0
領民に嫌われまくって斗南に逃げたの人のせいにするなよ
0014名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:27:14.16ID:Oz/vyMU70
地域対立扇動スレ
0015名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:27:27.88ID:Oz/vyMU70
ルサンチマン扇動スレ
0017名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:28:51.01ID:w4spJuCF0
鮮人は日本人同士が争うように仕向けてその後ろから煽る
0019名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:31:21.33ID:72EmT83i0
>>1
一方、戊辰戦争の時に奥羽越列藩同盟で数多の藩を裏切ったのは会津
会津の気質何なの?
0020名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:32:16.64ID:vBjVE6Tn0
【歴史】「蝦夷地99年間貸与」 会津・庄内両藩、戊辰戦争でドイツに打診…「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474667955/

 戊辰戦争さなかの1868年(明治元年)、新政府軍(官軍)と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン(ドイツ)から資金を借りる担保として
「蝦夷地(えぞち)の領地を99年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、五百旗頭(いおきべ)薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。
内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で具体化していたことになる。東大史料編纂(へんさん)所の箱石大(はこいしひろし)准教授は「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」とみる。

 これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が1995年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、1868年7月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったとみられていた。

 その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側ではゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

 今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

 とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は68年11月12日で、すでに会津藩の降伏から6日、庄内藩主が降伏を申し出てから5日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。

 書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが2013年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立歴史民俗博物館(千葉県)の福岡万里子准教授が読み解いた。

 それによると「シュネル(当時東北にいたプロイセン人の仲介役)が、借り入れに対して蝦夷地の領地を99年間、担保として与えるとする会津・庄内領主の(シュネルに対する)全権委任状を持ってきた。
100平方ドイツマイル(5625平方キロ)の土地を得るのに30万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

 幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。
書簡には「会津・庄内藩の蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点確保に向けた意図が読み取れる。

 当時のプロイセンは2年前の1866年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の形成に向かう軍備拡張期だった。(報道センター編集委員 小坂洋右)
0022名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:33:02.31ID:vpFJ5RIm0
会津民だが変な感情なんて持ったことはないぞ
歴史の一頁くらいの感覚
0024名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:36:03.63ID:HDNTugM10
長州は人間の屑
0025名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:36:28.38ID:WVs0iVMh0
今の自民党と野党の違いはイデオロギーの違いではない
民主党系が強いのは奥羽越列藩同盟の地域と
内地で追われた蝦夷地と、明治政府に組み込まれた琉球という
勝ち組と負け組の色分けである
勝ち組は勝つための理屈でしか考えられず
負け組は如何に時間稼ぎをできるか責任逃れができるかしか頭がまわらない
0026名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:37:31.09ID:59LTBcPE0
江戸が開国して殖産興業富国強兵に舵を切ったのだから
それを倒した薩長はテロリストであり犯罪者だ
関ヶ原の復讐だか何だか知らんがただのゴミだ
0027名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:37:47.70ID:4NAfiQUE0
相手が実際にやってもいない悪行を捏造して嫌いなやつを叩くって、いつの時代でもやる事なんだな。
0028名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:38:47.59ID:vBjVE6Tn0
会津戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E6%88%A6%E4%BA%89

背景

鳥羽・伏見の戦いで幕府軍が破れ、徳川慶喜と共に江戸に退去した容保は、新政府の追討令を受けた慶喜の恭順方針に従って自らも恭順の姿勢を示すため会津へ帰国し謹慎するが、
藩内では主戦論が支配的であり、それを察知していた新政府側でも会津藩の恭順姿勢を信用してはいなかった。

奥羽越藩同盟の結成時点(白石会議)では赦免嘆願を目的としていたが、
会津藩が明治新政府の通達に対して罪を認めず謝罪を拒否する回答書を示した事と、明治新政府の鎮撫使である世良修蔵が仙台藩士によって殺害された事件から戦争に傾くことになる。

会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に不利と見て藩主・松平容保に降伏を勧めるが、容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
また、藩側に逃げてきた農民や町人らも、武器を渡され戦うことを命じられることとなった。

しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して苛酷な税金を課していたため、重税さらには戦争にまで巻き込まれる形となった領民たちの士気は低く逃走者が後を絶たなかった。意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える会津藩士とは対照的であった。

とくに(藩の軍資金確保を名目に)資産のほとんどを徴発された会津の町人たちに至っては、征服者である新政府軍を「官軍様」と呼び、会津藩士を「会賊」と呼びすてにした。

また、新政府軍の拠点確保を阻止するため、一部の村々を焼き払ったことも領民たちの恨みを深くした。
そのため、後に進軍してくる新政府軍が、会津藩領の村々から大量の人夫・馬・軍資金などを徴発しても、反発するどころか歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。

会津藩が降伏したことで、今まで藩の重税に苦しんでいた農民たちにより、ヤーヤー一揆(会津世直し一揆)が起きた。
0029名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:39:12.80ID:7wI4ewSt0
>元中学校教師で市教育長も務めた宗像さんによれば、戦前の小学6年の国定教科書には会津藩は薩長に「てむかった」と書かれていた。
>それはとりも直さず、会津藩は「朝敵」「賊軍」だと言っているようなもの。

実際会津藩は江戸城開城後に錦の御旗に歯向かってる朝敵、賊軍じゃん
会津人が賊軍じゃなかったら何なんだよ
0030名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:42:03.32ID:0+RrAMFb0
>>19
年貢の取り立ては厳しいわ上下関係に厳しいわで地元民からも嫌われまくってた会津藩w
それなのに、その子孫たちは嘘を広めて子供たちを洗脳教育していまだに薩長を憎んでいるのでありました
0031名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:42:37.85ID:qSeV1pxW0
埋葬はデリケートな問題だから、会津の怨念が少しは弱まるキッカケにはなると思う。
柴五郎、武田惣角も偉大だった。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 17:42:59.92ID:tQgMSVbx0
AERA=朝日

ということで、嘘、捏造、付け火 情報社w で終了w
日本人を分断させる工作活動w悪質ですね。

戦後朝鮮人が密入国して、犯罪で財を築いた歴史を
朝日はやれよw一文無しの朝鮮人がなぜ、日本で財を
得ることができたか?謎だよなwwwwwwwwww

いまや、あらゆる機関にチョソがいるから。日本人同士の
より、根から犯罪者のチョソの歴史をヤレw

糞朝日新聞氏ねw
0033名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:46:23.13ID:l4CX8ak50
自説に都合のわるい史実は否定して、理由のない憎悪から歴史を提案する
朝鮮半島でおきたことが、日本でも起きていたのだから笑えない
0034名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:46:26.13ID:D2tQHnJx0
とばっちりの会津とクズの薩長
そのクズの薩長が天皇と鮮人を引き入れクズ度増しまし
閨閥化と皇族を陸海トップの御輿にして傀儡化で好き勝手して
自作自演暗殺クーデター賛美のクソ軍国化
どう考えても薩長は売国奴だろ
0035名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:47:17.89ID:MEdVBkUE0
被害をでっちあげるとかチョウセンジンと同じことやってるんだな会津の連中はw
0036名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:48:56.87ID:4sK4OsK40
九州は維新の偉人だの言って担ぎあげてイメージ戦略やってきたけど
熊本震災でメッキ剥がれてゲスな正体バレたよね
100年やそこらじゃ素行は変わらん
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 17:49:16.35ID:l4CX8ak50
「手向かった」いうなら、徳川に手向かった豊臣が本拠にした大阪が不当に東京を
敵視してるのとも同根であって、べつに論じるほどのことでもない。そもそも徳川も
豊臣も尾張近在の連中であって、東京とも大阪とも縁故のない連中なのになw

つか会津の松平だって徳川開闢以降に上から降って来た封建領主であって、会津とは
縁もゆかりもなかったのになww
0039名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:50:51.99ID:vcCunlZC0
関西人てのは周辺の新興国全部潰してるからね戦争になったら関西人に責任取らせて知らんぷりしとけばいいんだよ
0040名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 17:50:54.05ID:l4CX8ak50
長岡の鹿之助は情勢の推移の不運で気の毒だという気するけど会津松平は自業自得だからな
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 17:53:58.10ID:gTb/UgZ80
>>32
これは別にAERAのスクープではない。
福島の地元紙(民報、民友)、全国紙福島版が前に報じた。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 17:57:18.34ID:lr1Z8ibN0
そりゃ埋葬禁止なんてやってたら疫病流行るぐらいは薩長でも知ってたろう
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 17:59:46.86ID:vcCunlZC0
機動隊の奴らが賊軍になって追い込まれたら面白そうだよな
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:02:21.19ID:l4CX8ak50
機動隊に悪意持ってる層なんかごく少数派だよ
自覚もったほうがいい
0045名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 18:02:38.03ID:M7H1rNG80
>>11
基地害はさっちょ
0046名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 18:03:53.34ID:oPAE5za10
>>6
勝てば官軍でごわす、 反論はゆるさないでごわす
0047名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 18:08:14.64ID:S8kaiSLO0
当時の会津の農民は薩長軍を喜んで迎え入れ、会津武士を会賊と下げずんだものだが、忘れたのか。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:09:50.26ID:Rsb+jwoS0
キチガイテロリスト長州が陸軍を牛耳り、あげく米英に戦争を仕掛けた結果原爆を落とされ皇国壊滅一歩手前に陥るという悲劇に見舞われた。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:12:35.83ID:oH73op100
AERAは長期低迷状態だから薩長に媚びて産経の系列に入ろうともくろんでいるんじゃね?
朝日にとっても重要ではなさそうだからどのみち将来朝日から切り捨てられるだろうし。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:17:54.61ID:8/p7y79h0
嘘つきは、会津武士の始まり
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:20:31.50ID:oH73op100
今年のNHK大河ドラマが西郷だから便乗して売り込んでいるんだろうが
会津、東北より西郷の、というか西郷の一族の本当の出身地のほうが気になる。
以前から上野の西郷の銅像の容貌を必死になって否定して隠したがっているのは、
西郷も含めて明治維新の正体は民族問題だということがバレるのを怖れているからでは。
民族問題というか特ア問題だな。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:21:14.02ID:9v3Jqb5X0
どっちにも理はあるに違いない。支那人 朝鮮人じゃあるまいし訳もなく人を殺す日本人は
いない。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:26:02.91ID:etzw+c9B0
半年間野晒しだったというのは誤りで
10日間野晒しだったんじゃないかな。
新政府軍の現場が野晒しを命じて、上層部に「野晒しにしてやりましたw」って報告したら
上層部が「あほか」って埋葬を命じたとか。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:28:47.63ID:etzw+c9B0
>>53
西郷の一族は宮崎県の出身。
戦国時代に伊東氏が事実上の滅亡状態になった関係で、宮崎県は島津の影響が強い。
ていうか九州の中南部は大友と島津の板挟みだったのでどこもそんなもんだが。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:33:29.90ID:etzw+c9B0
幕府が維新の志士を取り締まってたくさん拷問死したとき、担当者が会津藩士だった関係で
薩摩藩に会津藩憎しの感情が強かってからの会津戦争だから、
薩摩藩士は殺したくて仕方がない状態で
新政府軍に加わってた他藩の武士にドン引きされたんだろ。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:35:38.20ID:DS5CsuXW0
柴五郎はこの生き残りだもんなあ
北京の55日ではカトーみたいな扱いだけど
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 18:41:11.94ID:29Td8bLX0
これは事実そのものは割と以前から知られていたけど
感情とフィクション的な面白さから長年目を背けられていた例だね
2009年に日韓基本条約の内容が公開されても韓国の反日が変わらなかったのと同じで
会津地方の人間の心が変わらない限り定着はしないだろう
しかしそれでも事実を訴えることには価値がある、もちろん

>>57
つーか新選組な
まあ汚れ仕事をやらせたのは会津藩だが
0060名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 18:43:33.08ID:etzw+c9B0
蛤御門の変のとき、薩摩はまだ会津と一緒に幕府軍として長州軍と戦っていたから、
薩摩藩士は会津藩士に顔が割れていて、
薩長同盟で薩摩が倒幕派に転じてから、会津藩士の薩摩藩士取り締まりが容易で、たくさん捕まって殺されたんよ。
それで薩摩は会津を恨んでいたし、
会津も、新政府軍に降伏しても受け入れられないやろうなぁという予想があって、玉砕するしかないとなった。
0062名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 18:59:59.31ID:azEHbm950
自分が体験したわけでないのによく恨んでるとか言えるわwwwww
0063名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:14:51.48ID:hQ3xwl6s0
しつけー奴らだなw
とうほぐとかやっぱ性格に
難ありなんじゃね?
沖縄なんて薩摩に差別的な
苗字を付けられたけど
薩摩ガーとか言わねえし
0064名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:24:31.46ID:yuzHDv2L0
>>1
会津って藩士や家族は東北へ移住させらせて、
残ったのは農工商じゃなかったか?
で、会津藩は、士 vs 農工商な感じで、
官軍の立ち位置は敵の敵は味方。
あんたたち官軍側だよね?

むかし、平泉に行った時に
「義経さまが〜〜」
と崇めてたけど、貴方達の先祖は裏切って襲った側でしょ?
義経側に生き残りはいなかったんじゃね?
皆殺しして英雄かよ。みたいな。
0065名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:27:04.63ID:yuzHDv2L0
>>38
大阪が東京を?
家康だけだよ。
0066名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:27:40.01ID:8ddFz4mp0
安倍の選挙区vs原発事故

バカサヨどっちにも味方できずイライラwwwwwwwwwww
0067名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:28:14.59ID:7k7kHR/70
勝てば官軍の典型的な例
新政府の重職は薩長で独占して富も独占 日本の近代化の礎?? 世界情勢的に近代化の流れに乗っただけ
大和民族の几帳面、勤勉、器用で成功しただけで新政府は欧米の助言通りに行動して独自性はなかった
欧米やアメリカの文献には新政府は幕府より組み易しとしてた 特にイギリスは新政府は無能と新聞でもこき下ろした
0068名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:29:49.18ID:rR3eNw4h0
西郷がウソツキでクーデター煽動したクズだってのはハッキリしてるからね
0069名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:30:38.75ID:jemw8Hyy0
衛生面で埋葬をしないとヤバいのは分かっていただろうから放置は無いだろ
その地域を潰したいなら別だが
0070名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:41:31.82ID:21k4+fLK0
会津というより福島人そのものがクズばかり
0071名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:45:01.98ID:1WMfOiM70
>>40
長岡の鹿之助て誰、もしかして河井継之助のこと? 
鹿之助は幼名かなにかなの
0072名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 19:58:07.07ID:oH73op100
勢いないな。
西郷や龍馬や松陰を美化する記事のスレなら伸びるのにな。
0073名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 20:35:05.51ID:FRhODzfN0
要するに会津藩士は藩主松平容保を筆頭に全員が嘘つきのクズばかりしかいなかった
と言う事だな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 20:37:41.68ID:OdKsk8vO0
薩摩がなにしでかそうとも
会津か本当の意味での売国をやろうとした事実に変わりはない

ビスマルクが理性的でよかったわ
0075名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 20:40:00.99ID:tQgMSVbx0
>>63
言ってるよw島津がーとか
0077名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 20:44:04.88ID:5cJ8BjIj0
拙者の頭皮は十年以上、野晒しに御座る
  彡⌒ミ
 (´・ω・)
0078名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 20:54:55.43ID:hQ3xwl6s0
>>75
ふーん、実際改名してんのか?
てか沖縄と鹿児島って野球交流さかんで
仲いいだろ?誰が言ってるん?
0079名無しさん@1周年
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2018/03/08(木) 21:00:20.92ID:DS5CsuXW0
>>78
鹿児島本土でも島の人間は差別受けるみたいよ
実際違いすぎるからなんとも
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:02:29.18ID:SwemlYFT0
要するに長閥安倍政権下で、しかも維新150年とかいう
なにがめでたいのかさっぱりわからん慶祝年に長州が極悪非道じゃ困るって
政策的配慮のかほりがするけどなあ。本当に?

この新史料の適不適はウリにはようわからんが
白河以北一山百文とか嘲るのがデフォだった、しかも殺伐しきった当時に
敵国人相手にそんな人道的なもんかね。
水戸天狗党の最期を見ろよ。相楽総三でもいいけどさ。
ああいう酷薄なのが幕末日本だぜ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:03:24.63ID:tUe7ga3G0
>>6
フランス革命の革命軍もテロリストかアメリカ独立戦争もテロリストの仕業かよ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:10:31.86ID:SwemlYFT0
>>81
えええええ

それはさすがに物知らずすぎねえか
他ならぬテロの語源が仏国革命の恐怖政治(テルール)なんじゃないの
すなわちフランス革命こそがテロの端緒でしょ
そおゆうのはチミらネトウヨ軍オタの方が詳しいと思ったけどw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:11:52.80ID:OMc5A3p/0
トーホグの陰湿さ異常性はまるで岡山人並だ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:13:08.48ID:hQ3xwl6s0
>>79
ああ、奄美とか屋久島出身だと
差別受けるってことか。しょうがねえ
奴らだな。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:15:10.58ID:7F6iL5Jw0
被害者の方が道徳的に優位だからな。
被害が誇張されればされるほど自分たちの恨の気持ちが正当化される。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:17:18.40ID:7F6iL5Jw0
なぜ会津が攻められたか、なぜ戊辰戦争が始まったか。
会津人はいい加減考えてみようや。
自分たちがどれだけ御一新の足を引っ張ったか分かるか?
自分らも薩摩の兵児の命を奪っておいて。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:24:33.74ID:ufVTjGhU0
すげえしつこいんだなトウホグ人ってw
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:28:00.54ID:FRhODzfN0
鳥羽伏見から負け続けて勝ち目が無い戦いに子供までかり出したキチガイ藩
だからな、会津藩士の程度の低さが判る。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 21:37:19.00ID:SwemlYFT0
>>88
薩摩の兵児?
なんだチミは、薩摩隼人か? 違うなw
薩摩気取りのネトウヨだwww
どうせ漫画かなんかの薩摩武士読んで一人憧れてる口だろwww

尊皇に立った若者がいて佐幕に殉じた老武者がいる
時代と立場に翻弄され、様々な悲喜劇があった時代だが
ひとつだけ言えることがあって賤しい土民はいつだって土民だってことだ。
そう、この板のネトウヨのようにね。

ネトウヨには佐幕藩に忠義を尽くして殉じた武士の誇りなど想像もつかないのさ
それが限界、魂の流民ネトウヨの限界なのだろうねえwww
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:08:14.24ID:6iR5Vmjj0
日本では内戦は幾度もあったが
その内では戊辰戦争は比較的犠牲者が少ないほうなんだよな。
平和な時代を築いた江戸幕府でさえ
大坂夏の陣やその後の島原の乱で数万人を虐殺しているが
戊辰戦争では、会津含む旧幕府側の死者数は数千人で済んでる。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:08:51.46ID:oYJBVPsx0
そりゃそうだろ
会津の観光史観だよ
それ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:10:00.52ID:6iR5Vmjj0
内乱とは対立する派閥間の戦争ですから当然のように殺し合いになります。
南北戦争での死者は62万人と言われます。イギリスから不良白人が大量に入植した時は、
1千万人いた先住民のインディアンの約950万人を殺して完全に駆逐し、
ドイツのナチススターリン、中国の毛沢東、ソ連のスターリンなども数百万人あるいは
その上の単位で人を殺していて、その残虐性は日本人の遠く及ぶものではありません。

戊辰戦争での総死者数は8、420人で、内訳は、新政府側3,550人、旧幕府側4690人)。
このうち薩摩藩514人、長州藩427人、会津藩2557人(女性194人を含む)。

この数字を世界の内戦と比較してみると、いくら岩倉具視が「皆殺しに!」と叫んでも、
他国から見たら町内の争いのようなものです。
現代では交通事故死、自殺、どちらも年間3万人以上で、戊辰戦争は約1万人、
いかに民間人を犠牲にしなかったが窺える数字です。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:12:48.40ID:z5bslInm0
>>6
これ。薩長は政府を武力で転覆させた過激派テロリスト
ISISの勝った版だからたちが悪い
今なら空爆されるLvのクズ集団
長州安倍の行いを見ればよくわかる
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:14:56.33ID:z5bslInm0
>>80
長州が極悪非道だったことは安倍政権見てよく分かった。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:21:33.88ID:GZ/47UyH0
薩賊会奸
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/08(木) 22:36:14.34ID:NIFVV0U90
つまり幕藩体制に戻してチョンマゲ頭で生活しろってことか?
今一番それに近いのは北朝鮮だろうな。
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