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【東京圏への一極集中進み】 是正が課題 ★7
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0001孤高の旅人 ★
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2018/03/12(月) 13:05:01.02ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180311/k10011360001000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

3月11日 4時39分
政府が「地方創生」に向けた取り組みを始めて来月で3年になりますが、東京圏への転入超過は、取り組みを始めた当初よりも増えていて、東京圏への一極集中をいかに是正していくのかが課題になっています。

政府が「地方創生」の取り組みを始めて来月で3年になりますが、去年1年間の東京圏への転入超過は12万人近くに上り、取り組みを始めた当初の年間10万人より、およそ2万人増えました。

こうした状況を踏まえて、政府は、東京圏への転入を抑制するため、東京23区内の大学は原則として定員増を認めないなどとした法案を今の国会に提出したほか、若者の移住促進に取り組んでいる自治体への財政支援などを検討しています。

そして、東京圏から地方への移住をさらに推進し、2020年までに転入と転出を均衡させたい考えです。

ただ、有識者などからは、政府の施策に対し「23区内の大学の定員が大幅に減るわけではなく転入傾向は変わらないのではないか」という指摘や「東京と地方では賃金の格差があり地方移住は簡単ではない」といった意見も出ていて、東京圏への一極集中をいかに是正していくのかが課題になっています。

★1のたった時間
2018/03/11(日) 05:19:21.51

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520780060/
0429名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:38:35.29ID:YUfjsJ8P0
俺が東京に行けばGDPをプラス成長させる事はできる
最初の数年はそのまま成長を続けるけど、数年で東京が変わり
GDPを成長させずに地方を攻撃しはじめる、知識層が海外脱出を始める
わずか7年で東京から人がいなくなりはじめ、しだいに廃墟になっていく
0430名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:40:19.97ID:YUfjsJ8P0
田舎がおかしくなっても誰も困らないけれど
東京がおかしくなったら日本が終わるしな
0431名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:40:49.58ID:BdtB8XEB0
地方分散ってみんなで貧乏になりなしょうってことだぜ?
人口集積で一人当たりのインフラを低減出来てる東京と、その余録で地方が分不相応なインフラで潤ってるのに
平均的にバラ撒いたりなんかしたらどっちも維持出来ないのにね
この程度も気付かないアホに限って意味不明な東京への逆恨みを抱いてるよな
0432名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:41:08.33ID:MQBqVLUO0
地方出身者には住民税高くするとか対策したらいいよ。
盆暮れ正月は地方出身が移動するから渋滞を引き起こすし、勝手に来て、勝手に産んでおきながら保育園入れない!とか騒ぐし、重荷。
0434名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:44:21.23ID:Jk4AKq/F0
田舎っぺは単に憧れだけで東京に入って来るな
0435名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:45:13.03ID:pgUp3EoH0
日本に、関東平野ほど広い平野は他にないからな。

そりゃ集まるのはやむを得ない事。
0438名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:46:45.25ID:7nCpBDH/0
都心部の通勤定期券の販売を企業割当て制にすべきだよ。
一般販売もあってもいいけど、所得控除は受けられないとかね。
混雑緩和や働き方改革にもなって、一石何鳥だ。
0439名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:49:03.62ID:7e5vPqW80
地方からの不法上京土人どもに
帰農令を出せばいいんじゃね?
0441名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:51:16.08ID:mYCxgyMp0
自主的に移住させるならまず税金の免除だよね
地方に必須の自動車関連は真っ先にやらんと
0442名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:51:59.09ID:IhpFnGzg0
>>432
人を出身地によって差別するのは憲法違反
0443名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:52:38.15ID:BdtB8XEB0
>>419
農業なんてGNPの2%程度だからね
黙っていても資源が湧く国ではない日本の産業構造では地方は維持出来ない
炭鉱で潤った北海道の末路を見れば明白
これは地方の努力が足りないとかではなく、単純に東京以外が先進国レベルの生活を維持するなら
現在の形が理想形ってことだよ
0444名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:52:48.53ID:RlGy1Ltc0
とりあえず地方に存在する全中小企業をホワイト化して
ブラックなとこは潰してしまえば
人が来るんじゃないでしょうか(理想論)

そのために国がちょっと頑張ればいいよ
0445名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:52:50.63ID:IhpFnGzg0
>>439
人を出身地によって差別するのは憲法違反
0446名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:53:06.98ID:Yp+CjE+W0
それより東京のマスコミは大阪の
経済規模が愛知に惨敗したことを
取り上げましょう
0447名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:53:17.03ID:BvzEEqik0
>>431
地方分散をするのなら、地方もある程度集約する必要はあるわな。
要するに、町と村と小規模な市をぶっ潰すってことなんだが。
0448名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:53:48.80ID:bD80qwIZ0
カッペは移民と同じ。都内から排除して田舎へ強制退去。
0449名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:55:26.68ID:+fgZI8+H0
>>419
農産物ってそんなに儲からないのけ?
日本産ってだけでも結構需要ありそうなのに(´・ω・`)
0450名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:56:20.54ID:7nCpBDH/0
>>346
関西は階級がはっきり分かれてて、あまり混じり合わない。
ややこしい奴らが多いから、関わり合いにならんようにする。
違う階級と結婚なんてもってのほか。
結果として、社会の活力や流動性がなくなって、衰退する。
0451名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:57:32.20ID:iRp6QoTXO
>>436
ケーブルテレビや地元ラジオ局もあるだろ?
東京情報はお断りだと言うなら
東京も地域振興番組の放送はお断りだからな
0452名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:57:35.46ID:Yp+CjE+W0
田舎の町や村の議員はなんちゃって選挙だけで当選しちゃうんだから、
考え方変えないとな。
0453名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:58:18.10ID:BvzEEqik0
>>449
儲かってたら地方はここまで衰退しない。
人口流出の激しい青森や秋田なんて典型的な第一次産業が基幹産業の県だし。
0454名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:58:26.06ID:IhpFnGzg0
>>448
人を出身地によって差別するのは憲法違反
0455名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:59:21.11ID:6sHbyRzh0
地方(福岡)出身だけど東京は住めば都だな。
一度地元に転勤になったが、やっぱり戻りたくて東京で転職してしまった。
0456名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:00:08.39ID:gsEAA/fS0
地方分配はもうやってるが足りんっつーことだ
東京に本社があるだけで金が東京に集まる。
0457名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:00:19.03ID:YUfjsJ8P0
>>453
減反で農家の基幹産業も無くなった
0458名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:00:49.73ID:WaRDfxFM0
>>453
農業は儲かる以前に若者が「疲れそうだからやりたくない」と先入観で避けてるから
盛んにならなくて衰退してんだと思ってたわ(´・ω・`)

やれば儲かる芽もあると思ってたわ
0460名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:01:28.70ID:BdtB8XEB0
>>447
どこも一律に大合併とコンパクトシティ化での生き残りは難しいね
富山県みたいに苦しくても公共交通網を残して来た都市が生き残るだろうなー
0461名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:02:01.68ID:wApwuHFN0
もう、普通に上京3代目、4代目くらいになってるから今から「はい、東京に関所作って田舎者を締め出します」とやったら内戦すら起きかねない。
まず、霞ヶ関を追い出せ、ということで
それが例え埼玉とか栃木、と僅かな移動でもかなり人口分布が変わると思う。
あとは、法人税に馬鹿みたいに差をつけるとか。
0462名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:05:25.25ID:0MvYhw4l0
>>451
たとえば西日本と東日本を分けようか
もちろん総務省の権限も西日本分はいただく
0463名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:05:37.14ID:YZxJYdMe0
>>419
東京は一体何を生み出してるんだ?
金か?
0464名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:06:53.27ID:dsayIF190
補助金の申請通るかな
通らなかったら頓挫やな。
0465名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:06:55.89ID:pJioX8UK0
>>447
分散させたいのなら中国やロシアのように郊外にも電車や高層ビルを建てるしかない
従来の地方都市では誰もすまないぞ?
0466名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:08:30.69ID:BdtB8XEB0
まぁそもそも地方自体が地方分権なんて真面目に考えてないからなー
大阪以外は自分とこの税収は激減して東京から落ちてくるゼニも減ったからもっと寄越せって方便だし
税金泥棒の小役人を減らせばいいのに一度雇ったら既得権状態で絶対減らさねぇよなぁ
0467名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:08:41.37ID:pJioX8UK0
第二、第三の東京ができていなければ無意味ですよ?
中国では上海も北京も重慶もウルムチもほとんど変わらない都市です
0469名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:09:08.30ID:7e5vPqW80
>>463
雇用じゃね?
0470名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:09:27.77ID:BvzEEqik0
>>463
経済ってわかってる?
0472名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:12:15.86ID:wApwuHFN0
>>8
100mおきにユニクロ、50mおきにダイソー、5mおきにセブンイレブン、何が面白いの?
誰が買うんだとか、誰が見るんだこんなアート、というのが昔の東京のいいとこだったのに、本当に最近はダメだね。
巨大なロードサイドって感じ。
「俺の」シリーズがないくらいか、せいぜい。
給料は田舎より高いはずなのに、居住費が高過ぎて「東京暮らしを自慢したくなる見栄っ張りな消費行動」がまったくみられなくなった。
昔はもっとスノッブな奴が沢山いたもんだよ。
0473名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:12:54.60ID:3uzP1ATM0
そもそも今の東京都に何代にもわたって土着している原住民なんてほぼゼロに等しいのにな。
最も一極集中を抑制させるには、東京都を日本一住みにくい街に改革して行く事だな。
災害対策やインフラ整備、福祉政策などを放棄するだけの簡単なお仕事である。
0474名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:13:04.76ID:pJioX8UK0
中国のとある大都市の話
東京の9割の面積に人口25万程度の農村地域に電車や高層ビルが作られる

30年で25万→1500万に膨れ上がり東京以上の人口密度

広東や上海を凌駕する大都市に
0475名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:13:30.63ID:dsayIF190
補助金の申請通らなかったら、事業計画が頓挫して終わりになる。
0476名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:14:19.57ID:rWWn+tl/0
地方に魅力がないから企業がいかない。
企業や省庁を分散しても意味がない。
しかも、日本は分散してるだろ。
東京大阪名古屋福岡札幌がある。
東京が何かあれば、横浜、さいたま新都心、幕張、つくば、
立川がある。今更、分散なんて無理だ
0477名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:14:49.26ID:YZxJYdMe0
>>468
>>469
>>470
つまり金だな
0478名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:14:49.57ID:N/2dCIyL0
一極集中でいいと思うよ東京の自慢は人口だけだし
0479名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:16:18.46ID:Iq+gAEHx0
過疎は住民の望んだ結果なんだし田舎は自業自得だ。
よその人は怖い、よそから引っ越して来て欲しくない。
願ったりかなったりじゃないか。
0480名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:17:22.37ID:GFn9qI8e0
都民が流したウンコ水すら処理しきれず海に放流してるのに
人口流入に何も対策もしてなかったのか
0481名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:18:14.78ID:6GflVhfJO
クズでも来てちょー(^o^)/
どんどん増やそう
家族まとめて引っ越ししてね
東京よいとこみんなで来てちょー
0482名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:18:32.62ID:tq/jdFBl0
>>473
バブルで東京ライフを満喫できた世代は、東京圏で不動産持ってる人が多いから、そろそろ3代にわたっての東京人だよ。
0483名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:20:48.65ID:CqIvTeGU0
分散は必要だと思うけど余程のことがないともう無理
後は行き着く先を見守るしかないねえ
0484名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:21:54.85ID:LzBcq1kg0
>>434これだよね。
いっそ田舎モンが首都圏に住むには、首都圏移住資格みたいなもんを取らせるようにすりゃいい。
都内の地理を全部覚えなきゃダメ、とか。
優秀な奴だけ上京すりゃいいのに馬鹿フリーターまで増えるから…。
0485名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:22:45.57ID:0MvYhw4l0
もう中国にはGDPトリプルスコア出されてるし
韓国には最低賃金上回れてるし
トンキンは日本中から人集めて圏内GDP世界一ってホルホルしてるだけだし
遷都どころか中の無能な奴らもそうとっかえせんとな
0486名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:23:16.49ID:HtpAaNtN0
地方は補助金を減らした方が真剣に地方創成を考えそうだけど
結局過保護でニートな地方都市を生産してる現状
0487名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:24:05.92ID:CJjeYL2i0
東京まで一時間以内のと田舎がいいな
古河市とか
0488名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:24:57.63ID:KFrMuE640
ゴミゴミしてる所が嫌で
ど田舎でノンビリ暮らしてるんで
余計な人間は出てもらって大歓迎
こっちに来て底辺職業にも
慣れたんで仕事にも困らない
0489名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:27:08.01ID:YUfjsJ8P0
東京の求める人材はなにも言わずに働く人
0490名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:27:18.44ID:YZxJYdMe0
>>484
ゴミ大学は潰れろって運動したら減るかもよ
つか減るよ
どんどんやったらいい
国会で地方の大学がどうのこうのやってたけどああいうのを促進させろ
とにかく排他的になれ
お前らが地方に抱いてる幻想のように
0491名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:28:29.84ID:ZROyFzrZ0
地方ってマジで何もないからな
東京と地方だと人生の密度が10倍以上違うと思う
0492名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:29:23.52ID:YZxJYdMe0
>>491
そういうの言うから集まるんだろ?
地方はいいとこだ―って言えばいいのに
0493名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:29:36.25ID:bW6iK2gF0
>>434

テレビも無エ ラジオも無エ
自動車もそれほど走って無エ
ピアノも無エ バーも無エ
巡査 毎日ぐーるぐる
朝起ぎで 牛連れで
二時間ちょっとの散歩道
電話も無エ 瓦斯も無エ
バスは一日一度来る

俺らこんな田舎いやだ
0495名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:33:17.06ID:YZxJYdMe0
>>494
全部ひとまとめにするな
あるとこにはきちんとある
お前の地元とは違うんだよ
大阪でも愛知でも福岡でもいい
卑下するな
プライドを捨てていいところだ―って宣伝しなよ
0498名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:36:55.18ID:QNH3c2p50
>>306
260年の最初の約100年間は、江戸の開設、大阪の陣、その後は京・大坂の時代。
江戸は人口の半分を占める武士が質素に暮らしていて、幕府の公共事業と、参勤交代
に伴う仕事、消費で、庶民は潤っていた。だから、職人とか火消しとか土木事業従業者、
遊興事業者、それから、幕府の御用商人。独立した大商人は少ない。経済、商業の中心
施設、業務は大坂に依存していた。武士にはそれは苦手だったのである。
天下の税金(米)はまず大坂に集められ、各藩の蔵屋敷に集積され・・・・。そういう財政だった。
0499名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:39:03.49ID:YZxJYdMe0
>>497
それ愚問w
あるんだよしか返ってこないよ
何して遊ぶかとか絶対教えてくれない
0500名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:40:12.33ID:dsayIF190
ユーチューバー
0502名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:41:56.96ID:CgOoBzBN0
_
`滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:42:55.16ID:dsayIF190
大阪の工業地区といえば東大阪なのかどうか?
0504名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:44:33.65ID:k9QvjGaT0
>>1
なら 東京13.5丁の予算削減して 3.5丁にして
10ちょう 福祉に充てよう
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:45:44.70ID:8PyZpc990
>>55
> なんで家賃高いのに越してくるの?
> ワンルーム5万ぐらいなのに

家賃は安いだろうけど
車は必要でしょ
維持費が高いでしょ
都会は車いいらないし
物価も安いし
便利じゃないですか
病院でもなんでも近いし
結局都会のほうが安くつくんだよね
トータルだと
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:46:19.40ID:mX2q7S0n0
野となれ山となれ とは言わないがもうどうしよもない 手遅れ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:47:53.25ID:fhsKVXH80
打開策は、道州制を期に、
関東地方まるごと合併で東京都で。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:49:05.41ID:pJioX8UK0
>>505
田舎で安いのって土地と女だけだぞ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:55:50.75ID:TlHEafNI0
物価指数は東京が1番高いけど
チェーン店でも関東だけ他より高い店が多いし、スーパー銭湯でも地方だと500円くらいで入れるものが1000円以上する
結局土地代が高いからそれに比して人件費諸々も高くなって物価も高くなる
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:56:28.66ID:wPuwS8ZB0
田舎に18年住んでやったお礼を言わずに、出て行った若者を罵倒する事自体がおかしいわ
18年住んでやったんだからどこに行こうが勝手だろ
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 19:56:50.76ID:4NMuGFTl0
永田町から霞が関をまとめて群馬辺りに移動してでかい空港とカジノ作る
これで大人の1割くらいは減り外国からの客も増える
それについていく料亭や企業もあるだろうから更に人口減る
国立大学も東京にある必要ないから地方に移せば学生の1割くらいは減る
0512名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:00:07.92ID:SenPfOVW0
国内総生産(GDP)の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国2位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。

東京圏への一極集中=関西の衰退
0514名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:01:54.97ID:dsayIF190
うちの母親がM社に勤めている人を誇ってましたが、
そこを調べると大阪本社であって。
中略
今は言わない方がいいと思った感想
0515名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:04:10.03ID:TlHEafNI0
新しい産業も、ベンチャー企業も、世界で通用するスポーツ選手も、産み出せない
地方から人間と企業を集めてマイナス成長、出生率最低東京って本当にブラックホールだわ
0516名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:11:04.57ID:WoSTPAVN0
集積を分散させるとすれば、関西だろ。
政治の首都機能を関西に移す。
中京は震災が来るからな。
姫路や神戸に国会を移転したらどうだ?
晴れて大阪都構想も認可する。
本当の首都になるわけだ。
政治と経済の中心は分けとかないと、リスクマネジメント上マズい。
0518名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:13:23.76ID:0w0yV3MP0
>>55
なんでって、家賃の高さに
見合うだけの価値を見いだす人が
いるからでしょ。

地方は家賃は手頃かもしれんが
自家用車が必須。その導入費用と
維持費を考慮すれば大して変わらんよ
0519名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:15:57.97ID:LaDoHBLZ0
ネットで叩かれることの多い大阪や関西だが、住むと天国だぞ。
大阪は医療の質量共に日本一。
温暖な気候。山と海に囲まれ自然が近い。
仕事も豊富で教育は充実。
文化歴史が豊富で、毎週末史跡巡りをしても回り尽くせない。
何より食べ物が安全で美味しい。
日本一自殺率が低い街。

西日本は国から見放され開発は遅れていて東高西低の収入格差は著しいが、生活の質はそこまで悪くないぞ。

東日本の若者は関西に出てこい。
0521名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:19:28.74ID:gZDrn+ZD0
>>519
大阪は在日だらけ叩かれてるけど東京の方が圧倒的に在日多いんだよなw
0522名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:19:36.31ID:4I8UPdyd0
東京はアジア最高の生活環境と世界最大級の経済を併せ持ち、
非欧米諸国で最も欧化した街並みを持つ世界都市だしな
そもそも国内の地方都市なんぞ相手にならん別格の存在
さらに首都圏と周辺の県だけで5000万を超える人口があり、東京国といっても良い存在
東京が世界と戦っているから、日本は先進国に止まっている事実
0523名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:20:59.89ID:6MzdHlhi0
>>519
男性には良いかもしれんが、女性は関西行くと女余りが酷すぎて結婚できなくなるぞw
0524名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:22:10.73ID:uE04Lflx0
東京は有事や災害時に物流止まったら餓死する可能性すらある
田舎に家庭菜園できるぐらいの広い一軒家ほしいねw
0525名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:23:06.96ID:4I8UPdyd0
東京国とは、東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、茨城県、群馬県、栃木県、山梨県、静岡県中部、東部で構成される日本の中枢
0526名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:24:20.89ID:yC+ErBe90
>>524
ちょびっと停電するだけで移動もままならなくなる
0527名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 20:25:05.73ID:/AIE3FXh0
>>30

池袋は埼玉県の首都(笑)だからそれでいい
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