【仮想通貨】コインチェック返金開始 ２割下回る額で
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巨額の仮想通貨流出から約１か月半。コインチェックがようやく返金を開始した。
コインチェックは、流出した仮想通貨ＮＥＭの保有者２６万人に、流出時の価格を２割下回る額を日本円で返金する。
コインチェックは返金額の算出方法について複数の専門家が適切と認めたと説明しているが、利用者からは「迷惑をかけたのだから流出の時以上の価格で戻してほしかった」「納得いかない」と不満の声もあがっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180312-00000058-nnn-bus_all ここの人って思っていた以上に読解力ない人多いな。
8割方の書き込みが状況を理解してない。 >>520
それについては、和田ｸﾝが「契約の規定にありますので！（ｷﾘッ」って言ってたぞ セキュリティー体制の不備に起因する盗難。
この危険負担を顧客に負わせるのかというと
んなわきゃないはずだが。 数年かかりそうなものが全部戻ってきて都合の悪いことはないわな >>466
記者会見で言った数字で推定すると
手数料収入２％としても12月だけで800億じゃないかって話だったな >>525
へー、賭場の胴元はチートし放題でも合法って事か。
ユーザーが黙っちゃいないなｗ >>530
つまり 「規定で保身でも、ユーザーの心情は関係ねーｗ」 ってことですね＾＾ >>501
壁に穴開け＆自分ところに戻ってくるように対象額の２割以内の手数料で犯人に外注してたら？ 8割返金自体がCCに損害がない出来レースの詐欺だとしたら、そもそものハッキング流出も出来レースの詐欺ということになるんだよな
倒産破産したわけでもないのに満額で返ってこないという自体の重さを理解すべき ちょっとでも戻ってきたらラッキーって？ｗｗ
みんなやるわ、盗難盗難詐欺の８割返しｗ
だけど、こういう相場って取引所は作れそうだがなあｗ
盗難補償告知時点の半分以下に下げて返金しやすい相場ｗ
額が額だから何でもやりそうｗｗ >>501
その2割負担の根拠がはっきりしないように思う。
取引停止→返金を招いた経緯に鑑みて。
つまりイレギュラーな事態が生じてそれが本来備わってるべき
セキュリティー体制を欠いていたことに起因するとなると。
何故顧客がその危険を負担するのかと。2割分。 こういうことだぞ
全額返金できる資本があるのに8割返金
→体質として問題あり
全額返金する資本がないので8割返金
→倒産を免れるためにみんなから強制2割カンパ これ過払い金返金手続きと一緒で弁護士食わそうキャンペーンの第二弾になるぞw ならないよ、なんのために「8割」という絶妙な数字で返金したと思っているのか
時間をおいて先行きが不安となってきた頃合いに、現金で返金できるようになりましたと言われたら、0にならず8割も戻ってきてありがたやーと応じてしまう人が多いだろうしな >>350
その場合は、「取引できない期間に値下がりして損害を被った、損害賠償しろ」
になるだけ。
預かった金が、顧客に責任を転嫁できない状態で目減りした事実は消えないぞｗ 争点もややこしくなってるしなぁ
同意せずゼロから戦うにしても、専門家の算出した基準に文句があるなら今の相場換算か仮想通貨同量のまま戻したればええんか？と逆ギレされればいいことなんか何もないし
いっそ全員が不服を申し立てればまだ違うんだけどね、こりゃCCの作戦勝ちか つーか80％返せばOKなんて法律はないから、
満額の返金を求めて訴えられたらCCに勝ち目ないだろこれ
勝てる案件じゃね？ >>550
コインチェックは、コインチェックの責により口座の入出金を止めた
時点の日本円の価値で返金する義務があるぞ。
訴えられたらコインチェックに勝ち目はない。
訴えるのを躊躇するようなゴミ客ばかりだと良いけどなｗ >>552
ねえよw
同数のネムで返す必要はあるが。
なんで他の通貨であるjpyでの価値を保証しなきゃいけねぇんだよw >>553
コインチェックが預かったのがJPYだから。
JPY換算で評価される価値のみに意味がある。
顧客が自由に取引できる状態でJPY換算の価値が減っても顧客の責任。
だが、契約に反して顧客が売買できない状態で価値が下がれば、預かった
JPYとの差額を賠償する責任がある。 >>551
そうだよ、でもごねてる間に倒産したら限りなく面倒になるし、残り2割のためにそこまでする人はいないでしょ
だから「絶妙」 流出時の時価で返せといえるのは
「流出がなかった場合に、流出前後数日中に売却行動を取ることが確実な者だけ」
それまでの売買行動から推定するか？
難しいだろうねえ 確定申告間際というのがまた
胡散臭さを倍増させるな >>557
流出も返還も年明けだから全然関係なくない？ てか、２割下回る額でも
返金されるだけ良かったじゃん
散々倒産だとか返金されないとか
言われてたけど >>378
NEM財団の組織編成
https://nem.io/about/foundation/
頭取が中華系の人物である事はここから判るね。
申し訳ないけど、なんだか皆、胡散臭く感じる件
財団ぐるみ（財団からの指示）みたいな事は無いとは思うけど・・
世界を股にかけるマフィアネットワークみたいな・・のは無いとは思うけど、
可能性はゼロとも言えないかな。
そうなってくると、日本からの捜査も及びづらいだろうね。 >>383
セキュリティちゃんとやらないカス中のカスは証明されたがな >>68
自分の懐にお金を入れる方法を天下りが教えたからつぶれない。
（天下りの入れ知恵で）銀行は貸さないといけない状況を作られ、
破産されるとお金返ってこない状況だろうから、
そんな状況の場合の一番の被害者は、銀行だと思う。 ネムに関しては多分どこも似たような感じだったんだと思うよ
管理自体が技術的にややこしいんだと思う >>59
訴訟は面白いとおもうがな
仮想通貨の法律は資金決済法しかないから
民法なんかでやることになって
それだと契約が重視される
おそらく契約では返さないとなってるはずだ
裁判所はどう判断するか興味ぶかい >>554
多分
ハッキングとか地震災害ゴックスとかでは返さない
という契約だとおもうが
返したのはさすがに金融庁だけでなく
裏社会のやつもネム買ってる可能性あるし
なにより良心からだとおもうぞ
まあ手数料莫大だといえばそれまでだが 流通時の2割下回るって流通時はどれくらいの価格だっけ？70円とすると56円位なのか 返金方法がよくわからんが
コインチェック内部に仮設した取引口座に
円ポイントの数字をカチャカチャ打ち込むだけなら
とりあえずコインチェックの発行する仮想円ポイントを
まともな銀行口座に移動させないと
安心できない、ということだろうか
クレジットカード番号などの顧客情報が
先方に握られたままなら、それでも充分まずい気がするんだけど >>557
今年の確定申告にはなんも関係ないんだけどな 去年の分を盗難凍結されてた銘柄でキープしてたやつも結構いるからって事でしょ
滑り込みセーフでよかったねって話 >>573
去年の分って利確分だよね？
ちょっとは税金の事解ってる人なら今年の確定申告の為にキープしてるはずでしょ
まさかその金でまた仮想通貨に突っ込んで手元にキャッシュ無い状況というならあまりにもアレだよ 盗まれた時の時価＋慰謝料 ←これが補償
なんで盗まれた時の時価の80%でOKだと思ってんだろ
機会損失分の慰謝料もないしな
それで取引きを停止されてたコインの保有者にも
同時に機会損失の補償がいるからな
コインチェックはこれで「補償」は幕引きにしたいのだろうけどw >>576
まあそう思うなら訴訟起こせばいいんじゃないねすかね？
関係あるならｗ >>574
普通はそうだけどそれが結構いたんだよ
それで今なんでしょ >>579
これは国税としてよだれ出そうな案件だろうね
過去3年下手すりゃ5年分キッチリ調べられてガッツリだよ
個人破産しても税金消えないしどうするんだろ… こういう会社は潰れればいいのに
自分たちの過失で起きたことなのに損害を客に擦り付けて終わっただけじゃん
仮想通貨をやる奴の気がしれんが
他にも取り扱ってるところがあるならコインチェックなんて利用するアホはいないだろ そのまま放置していたら流出の時以上の損害を出していたかもしれないヤツが大勢いるのだろうから、
ゴネりゃもっともらえるかな、と思っているだけで、大半は「安全な日本円」で返金されて喜んでいるだろ
為替は無視して仮想通貨で返金すべきだったな >>576
じゃお前には当時の1.3倍の枚数のNEMで返金なw >>571
コインチェックの口座に日本円で返金されてた
だけどそれを銀行口座に出金するのに手数料400円を取るという暴挙 株の源泉徴収みたいに売却時に税金分引かれたら良いのにな 同数の NEM で返せと言ったってコインチェックが
同意しなければ訴訟になるから面倒だぞ
同意されても大損だし 同数で返せったって出川で高掴みした奴はそんなに持ってないだろうよどうせ
５月以前や長い２０円時代を抜けてきたやつはむしろ８８円で喜んでるよ
かなり買い増せるし 結局誰が盗んだんかわからないんやね
盗まれて流れた金はどーにもならんのか
裏では大金持ちになったハッカーがいるってことかぁ コインチェックにしてみれば客離れがなければすぐ取り返せる額だろうね
株式みたいな大掛かりなシステムは要らないし濡れ手に粟の商売だからなあ 盗まれた瞬間の価格で返すべきだろ
なんで８割の金額なんだよ >>589
無理やり円に換金されて税金発生してるんだから
そんな喜んではいないと思う。 >>594
換金されずに持ってたままの方が良かったよね
今46円だけど税金払うくらいなら損した方がいい >>594
長かった２０円時代をクソコインとか煽られても握り続けてきた俺みたいなのは
税金も払えておまけに買い増しもできてウマーなんよな >>591
素人レベルの杜撰なシステムだから問題起こしてるんだが
今も送金可能になってるはずの仮想通貨が送金出来ない人がいるという騒ぎに よくそんな金あったな
どんだけ手数料で儲かったんだよ
そりゃこぞってビットコイン取引所つくるわ 取引所によって違うけどビットコインなんて1BTC買った瞬間に2-4万の含み損だよ。
それがほぼまるまる取引所の儲け。
その程度は値動き次第ですぐ埋まるから誤魔化されてるけど
これって普通にかなり酷いと思う。 >>600
そういう話じゃない
各社が東証等マーケットに注文出して手数料も支払って、
という株式に比べて遥かに簡単なシステムで手数料は同じか高いから
手抜きや悪事をしなくてもボロ儲けという話 >>604
はあ？手抜きだらけだから日本の仮想通貨取引所はろくなところがないと
仮想通貨民嘆いてるんだが？
悪事働いてるんじゃねえかとの噂が絶えないとこもあるぞ 常識的に考えて
勝手に停止した時点から今までの最高値 ｘ １．２倍（迷惑代）で
お客様に返すことが、あたり前田じゃないの？
それはむろん、ビットコインにも当てはめてさ
だって、和田と大塚が勝手に止めたんだからさ
あと、返す場所は
和田か大塚による、手渡し換金しないといけないよね 金融庁が突っ込んで来なきゃ
「キャハハw」っつって
ソファで転げ回って畳んで終いだったろう
もともと真っ当なショーバイなんか
する気無かったろうよ 取引所風味、カキワリだよ
だからセキュリティなんか笊だし
金融庁が見ても理路整然としてない
それで充分の「ビジネスモデル」なんだよ
続けて行く気なら納税のこともある
年始の時点で判るくらいにはしておくよ 仮に500億あって、2割隠したとしたら
100億か。10人で分け合っても一生遊んで暮らせるな。 >>610
そんなことはなぁい。
新分野なんだしそんな常識とかない。
お前みたいなのが日本人の典型なら、
本当にこの国からは何も生まれないだろう。 >>582
ホリエモンは絶対儲かってるから金はある、いずれ戻ると言っていた。
まあ減額されても戻ってきただけマシって事か 8割返して満足させるって博打の胴元としては
基本中の基本の「手筋」だよな。しかも巧いのは
さんざんほぼ返ってこないかも…と不安を煽るガセ情報を
流布させておいてから「ポン」と8割で、といって喜ばせるという
手口ねｗ。ま、昔から施政者をしてどうにもならないものの
ひとつにあげられるだけにこういうギャンブルは未来永劫
続くんだろうな。 >>85
CCは交換所であって、投資家じゃないんだが。 >>135
馬鹿はおまえ。
いまの価格から考えると、大もうけのはず。 >>158
投資金額に対する差額。
儲かっていれば、その分が所得に加算される。
損していれば、無税。 国と胴元が結託して破産者を製造するという仕組みです。
破産者の失った財産の大部分は両者で山分け。
一部得する投機者は次のカモを集めるための宣伝マン。 >>610
当社の規約は憲法に優越するカタチとなっております。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
