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【会計検査院】「2種類の文書が存在することには検査中から気付いていた」　森友文書で
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0001ばーど ★
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2018/03/12(月) 20:33:21.91ID:CAP_USER9
　決裁文書の書き換えを巡り、会計検査院は12日、野党の会合で「財務省から提出された書類は基本的に書き換え後のものだった」と説明し「2種類の文書が存在することには検査中から気付いていた」と明らかにした。

2018/3/12 15:08
共同通信
https://this.kiji.is/345810772180468833
0075名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:51:53.59ID:7VnXJh4q0
違いとかそういう問題じゃなくて
複数存在する時点でおかしいだろｗ
0076名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:52:22.34ID:619asFJn0
特に犯罪に当たるとは思ってなかったのでは、もし問題と思ってたら隠すだろう
0079名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:54:02.77ID:v2m0YVy40
>>52

今さら公表した隠蔽大臣だからな～

【国交省】国交省も書き換えを確認　朝日報道後に「異なる部分があると財務省に通知した」　森友文書で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520855051/
0080名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:54:42.12ID:619asFJn0
まあ検察の判断がどうなるかだな、野党も検察判断まで待てばいいだろ。
0081名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:54:44.53ID:3rx0HhDP0
役所は旧態依然。信用ならんこと
0083名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:55:38.98ID:cDh6Ts7p0
>>13
韓国人の街角インタビューみたいだね君
0084名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:55:53.60ID:m+MwIhtk0
みんな知ってたんだな。
朝日に証拠出せと騒いでた馬鹿は、どうすんだろ？
0086名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:56:12.37ID:KYy3z6C40
ちょっと髪の手入れして化粧すれば
いつものスーパーのレジにいるおばさん
0087名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:56:49.92ID:9p7R7oNh0
公務員法案は全部廃棄だな
公務員の地位のを守ってやる意味無いでしょ
退職金も地位の保証も無しにしようぜミスしたら全員刑事罰と罰金と名前と顔写真公開な
0088名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:57:10.93ID:Rw7/F32c0
>>2
　今回の「森友文書・添付調書」の経緯書き換えは、
籠池が近畿財務局に、「ワシはこんな政治家と縁があるんや、すごいやろ！」
という自慢を勝手にやってただけの部分だった
　（※.しかも貸付契約の頃で、「ゴミ撤去」問題が起きる前だし値下げとも無関係）
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312155202.jpg


　これは「音声データ」と同じ構図になる？？

『 安倍夫人から電話もらったんやけどなあ～』と言う籠池の音声を
あたかも、
土地値下げに安倍総理が直接関与した証拠だ・・・と印象操作して
「安倍は辞任しろ」と野党やマスコミが騒いでたからなぁ

【共産/朝日新聞】 「森友・新音声データを公開！！」と2018年2月に追及も
　→ しかし半年前に、
　「籠池が昭恵夫人の名をちらつかせたが特例は出ず」と報道された音声と同じだと判明
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517551077/
http://asyura.x0.to/imgup/d7/4552.jpg
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/09/22d7f290.jpg
0090名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:58:29.96ID:lf7qFB230
今更　「知ってた」　じゃ
会計検査院のお仕事自体にも嫌疑がかかるわなぁ。
0091名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:58:55.37ID:Rw7/F32c0
　今回の「森友文書・添付調書」の経緯書き換えは、
籠池が近畿財務局に、「ワシはこんな政治家と縁があるんや、すごいやろ！」
という自慢を勝手にやってただけの部分だった
　（※.しかも貸付契約の頃で、「ゴミ撤去」問題が起きる前だし値下げとも無関係）
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312155202.jpg


　これは「音声データ」と同じ構図になる？？

『 安倍夫人から電話もらったんやけどなあ～』と言う籠池の音声を
あたかも、
土地値下げに安倍総理が直接関与した証拠だ・・・と印象操作して
「安倍は辞任しろ」と野党やマスコミが騒いでたからなぁ

【共産/朝日新聞】 「森友・新音声データを公開！！」と2018年2月に追及も
　→ しかし半年前に、
　「籠池が昭恵夫人の名をちらつかせたが特例は出ず」と報道された音声と同じだと判明
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517551077/
http://asyura.x0.to/imgup/d7/4552.jpg
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/09/22d7f290.jpg


　実際に夫人が「良い土地ですね～」と発言していた場合でも
2014年の「定期借地・貸し付け」だった時期の事。
問題の「８億円ゴミ撤去・売買交渉」は2016年なんで値引きと完全に無関係ね


■「昭恵氏に言及部分も削除　財務省調査結果　NHK 3月12日 12時27分」

　平成２６年４月、森友学園側から近畿財務局との打ち合わせの中で
「昭恵氏を現地に案内し、『いい土地ですから前に進めてください』との言葉をいただいた」と発言が
あったとしていますが、これについても削除されています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180312/k10011361431000.html



補足

「調書」書き換えについて、この解説で論点が分からん人はヤバいかも
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180310232126.jpg


まず大前提　※｢借地の貸付契約｣と、
ゴミ発覚後の売却契約は全く別案件の事象 ←★これ重要

　2015年の借地契約に関する
貸付料などの土地評価額や価格決定の経緯は、
　2016年に新たな埋設ゴミ問題が発覚した後の売買交渉とは
完全に無関係で別案件だから、売却契約に載せる必要はない
→ 「項目ごと削除」＝書き換え。

あと、特殊性や特例などは、昭恵夫人のことや
｢貸し付け期間延長は無理｣というゼロ回答の谷ファックスとも無関係。
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg
0092名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:59:02.81ID:VGOJVAWT0
会計検査院は「会計業務」に特化した官庁
法的な問題を指摘する部署ではない

はい論破
0093名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 20:59:07.97ID:cDh6Ts7p0
>>67
はっきり言って必要ねーよ。
0096名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:00:36.37ID:Bj8Lb/Hc0
>>24
指摘できる法源が無い
0097名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:00:52.83ID:MZFOwjtY0
>>92
公文書改竄で8億円値引きが意味不明

会計検査院の怠慢
0098名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:01:04.92ID:acn++Z9d0
>>92
会計に盛り込まれてるものの決済が2重にあったら問題になるだろ
2重帳簿でも数字合ってりゃOKとはならんのだから
0104名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:03:30.65ID:FqS8okRK0
>>76
その時特に犯罪に当たるとは思っていなくてもここ数週間国会で複数バージョンの文書有る無い議論してたときにも
だんまりで、検察からの文書が発表されてようやくゲロるところからして誰かに口止めされていたとみるのが妥当だろ

公文書書き換えなんて日本の信頼に関わるよ。
例えば慰安婦に関する文書書き換えただろ尖閣に関する文書書き換えただろって言われても
言い返すことができなくなる
0106名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:04:27.65ID:GqdSTzUi0
>>96
何人でも、犯罪があると思うときは、告発をすることができる（刑訴法239条1項）
0107名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:05:20.39ID:6trbW4RT0
>>94
隠されると見つからないこともある。
が、それを理由に無くしたら不正し放題だからねえ
0109名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:06:08.85ID:1eewZm5b0
これ「日本国の書類は信用できない」って意味だぜ。
従軍慰安婦に飛び火したらどうなることやら。
0110名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:06:18.41ID:PI77A3pq0
>>47
地方のノンキャリアは異動がないから
数年で交代していく中央のキャリア上司より役所内を把握しているから
間違ったことをさせられても退官までいるノンキャリア上司には逆らえんのが普通
0111名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:06:44.82ID:yS0PkGh20
>>1
　
　　　　　　　 ＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　⌒ ＼　　　何言ってんだこいつ…
　　　／　　 （ ●）　 （●） ＼
　　　|　　 ､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　　,　　|￣￣￣￣￣|　 ￣ .| |　　　会計.検査院　　 |
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
0112名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:07:29.14ID:GSCRRz0u0
会検は一体何を検査しとるんだ？

国民の税金や財産が適正に使われてるかを
調べるのがおめーらの役目だろ。

不適正事項も見て見ぬふりするなら、会検の存在自体、意味がない。
0113名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:09:00.40ID:qgTUyfpQ0
>>8
同じ穴のムジナで一緒に国有財産チューチューしてたんだろ
下痢畜生と同じでどこまでも腐ってるんだよ
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:09:04.04ID:6trbW4RT0
>>112
人数少ないから調査しきれないとはよく聞く。
金額で無く回数で見るから無駄も多いとか。
0117名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:09:51.46ID:oFGsOGKm0
>>21
君おもしろいね
これで会計と関係ないなら会計検査院なんていらないな
0118名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:11:13.00ID:hx2dN6ul0
これもう官僚の悲鳴にしか聞こえない。
彼らは自分の立場でできることを精一杯
やってるんだと思う。
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:11:50.94ID:6trbW4RT0
財務局が外部の不動産鑑定士とかに鑑定させてはい〇億円です。
と言われたら普通それを信用するし。やるとしても財務局の資料を他の鑑定士に回すぐらいでしょ。
毎回土地掘り起こしてゴミの量違いますねーなんてやってる余裕も金もあるわけない。
書類に政治家の名前のあるなしなんてわざわざ調査しないだろ普通。
それで不動産鑑定士の評価結果が変わるわけでもないし
0122名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:18:54.07ID:oFGsOGKm0
役所が書類を不自然にいじってるのに気付いていながら特に指摘もせずに流す会計検査院w
恥を知れよ
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:19:12.83ID:MZFOwjtY0
書き換えを指摘しなかった
>>121の報告書は虚偽


●会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
～売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。

そして、近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。

しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。

そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかった
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:21:03.84ID:Soe8V28L0
具体的にいつから気付いてたんや
気付いてたならもっとはよ報告上げろよ
0125名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:21:50.83ID:UgYdMLGv0
検査院はたいした事では無いと判断した訳。
質問の仕方が間違って居る。
この様なpに違うことは良くあるのか？ だろ？
0126名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:22:00.82ID:NtO+bEH20
>>1

売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会計検査院まで腐敗していたことがバレたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあｗｗｗ
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:23:01.35ID:rCW0YRI4O
だったら自殺者出る前に早く言えよ
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:23:39.84ID:MZFOwjtY0
>>125
公文書の存在が2つ以上あるのに
大したことない？

お笑いだな
0129名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:24:19.05ID:uQwOKyepO
監査担当が独立性無かったとか腐敗確定じゃねぇか
近代国家じゃねぇよもう
0130名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:25:00.45ID:cnNdf2BV0
ここでも忖度か～…現実に大被害出てるんだから、誰かもっと上手い方法考えてくれない？
0131名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:25:02.42ID:TdiAvQv+0
>>1
会計検査院に飛び火させる無能
0132名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:25:29.95ID:WJ8p0tnY0
>>1
会計的には、どちらも変わらない。
どっちにしても不適切だもんな。
0134名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:26:09.98ID:MZFOwjtY0
ネトサポも安倍を擁護したいならば
せめて公開された会計検査院の報告書を
熟読してから理論武装しろよw
0135名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:26:46.27ID:l9Y/E3/x0
お前ら思い出せ

そもそも民主党時代に、仕分けと称して官僚の予算権を追求して
官僚に全面戦争を吹っ掛けた民主党は、官僚からそっぽ向かれて停滞を起こした
その上に東北大震災でいよいよ動けず、官僚を頼るか村山の様に自民に頼るか
二つに一つしか何も出来なかったので結局はここを境に急に官僚政治になった

管はこの頃に消費税を匂わせ初めて、官僚上がりの野田は消費税を上げる三党合意をした
つまりこの頃から財務省はどんどん自由に動き始めたとも言えるね
だから野党に行っても野田と、その子飼いの蓮舫とか官僚上がりの玉木とか
野党で実験取ってる奴が官僚利権と組んでた訳だよ
だからこそ連合の操り人形でい続けられた訳で
野田公園もその経緯からすればなんら不思議がない
だからこの件で安倍ガーとか麻生ガーなんてお笑いだ
野田公園こそが忖度の最たるものだから

これ抜きに先には進めない
0136名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:27:46.68ID:knnwfQc+0
>>13
ついでに解散総選挙もな
0138名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:30:32.21ID:VvtJbRsG0
なんか日本って国の運営という意味では実は先進国じゃないよね
ここ何日かのドタバタを見てると本当にそう感じる
0139名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:31:16.22ID:H9xvvFK+0
会計検査院
〒100-0013 東京都千代田区霞が関３丁目２－２

文部科学省
〒100-8959 東京都千代田区霞が関３丁目２－２

独立した機関ワロタwwwwww
0141名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:31:30.10ID:MZFOwjtY0
文盲のネトサポに教えてやるけど

公開された>>121の報告書で
１(3)ア(ア)文書の管理状況の記述で
なぜ2種類の公文書の存在を
会計検査院は指摘しなかった？

虚偽報告であり重大問題だぞ
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:33:00.47ID:4ph/LyzU0
安倍忖度w
0143名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:33:07.18ID:NR/JCuAe0
イエーイ、ねとサポ　見てるぅ？
0144名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:33:51.55ID:G1WcoJiz0
>>21
土地の売買価格の決定経緯に関する言及も消されたりしてるのに
お前頭悪すぎ

ネトウヨっていうのは一種の宗教かよ
自分に都合の悪いことは何一つとして見えないんだな
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:35:59.37ID:Soe8V28L0
菅野完がツイッターで麻生と籠池が一緒に写った写真とかぽつぽつなんか流していきよるな
0150名無しさん＠１周年
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2018/03/12(月) 21:36:14.73ID:fCT4MhX40
会稽快慶塊茎海景検査院は次はベトナム紅江⊿に行くんだったっけ
0151名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:36:34.60ID:g6pVzI9R0
「答弁の為に訂正したのかな？
契約の過程の本質部分には関わらないから別にいいやー」
くらいの認識か
いっつも重箱の隅ツンツンツンツン突っついてんだから突っ込んどけよ
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:39:34.31ID:9b2qgWBX0
全てが腐敗しとる
0154名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:42:33.32ID:SuO20STB0
もう末期症状だな
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:46:35.72ID:ADtE0ye10
このタイミングで
この雑なコメントを出した理由が知りたい
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:46:55.54ID:0Jk3jiu90
>>135
そそそ、どっちの党がじゃなく官僚と利権とそこに巣食う一部の議員が問題なんだよなー
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:47:31.48ID:GkTXdJLS0
知ってたらちゃんと報告しろよ。
政府じゃなくて国民に。
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:48:13.29ID:OQMexFCJ0
会計検査院「我々は上級公務員の味方です！！」
0161名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:50:22.60ID:Uq/UA/uc0
野党ヒアリングの画はとてもシュール
不正追及のための機関とし存在し、その役割を託された会計検査院が
なぜか財務省と並んで座ってて終始下を向いている
0162名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:53:21.80ID:lf7qFB230
これって、下手すると財務省以上にまずい展開になるかも。
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 21:55:15.03ID:zWaUYPMj0
>>149
こんな写真流したところで、一般人からしたらカゴイケがこの手の写真をあちこちで利用するために撮りまくってただけとしか思わないんじゃないかな。
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:03:14.69ID:7VnXJh4q0
去年の段階で二つの決裁文書があることが判明していて
財務省に問い合わせたら「うちのが正しい」という回答を受けてる
この時点で財務省も会計検査院も異常な状態にあることに気づいていたのに
黙ってた
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:04:18.77ID:H9xvvFK+0
>>167
会計検査院
〒100-0013 東京都千代田区霞が関３丁目２－２

文部科学省
〒100-8959 東京都千代田区霞が関３丁目２－２

独立した機関ワロタwwwwww
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:05:54.80ID:rJ9YlB3k0
文書の表紙は未公開?
起案者と配布先が書いてあるはず
理財局で官房に相談せずに改竄したという嘘がバレるのでは？
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:08:48.55ID:0KEUDK3l0
全員クビにして監査をベトナムにでも外注したらどうだ。安上がりだぞ。
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:09:25.25ID:j8Tpn+ld0
背任罪おめでとうございます
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:14:11.85ID:fCT4MhX40
１００年以上昔明治時代に中華民国辛亥革命ソビエトを作りに
ユーラシア火星人宇宙人中国大陸にいって
中華民国を作ったのに数世代中華ユーラシア大陸アラスカアメリカナダ辺りまで流れて
中南米からオセアニア東南アジアで２００４年古代ギリシア神話イーリアスの
大海戦の海洋人工地震人工津波太陽落ち月墜ち流星隕石などの様々な冒険やって
中国台湾朝鮮半島経由の韓国五輪フランス大東社オリンピックで日本侵略に来ようと
大韓民国の

大阪中華民国１９１１年辛亥っか梅井１００周年の金蠱毒３１１人工地震人工津波テロ原発テロから
北朝鮮経由大韓民国オリンピックロシア革命１００周年の韓国平昌おパラオリンピックで
大阪に海洋人工地震やメンインブラックはアメリカ西海岸での海洋人工地震攻撃宇宙円盤の
ノアの洪水８０周年でしょうか
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:14:48.48ID:cG/afo510
もうこの際だから各省庁は自分とこも含めて
みんなゲロっちゃったらいいんじゃね？ｗ
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/12(月) 22:15:49.27ID:0FJHtV3R0
財務省監視省と会計検査院検査院を創設するしかない
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