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【経済】都道府県版GDP、大阪は3位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2018/03/13(火) 02:41:22.55ID:CAP_USER9
国内総生産(GDP)の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国2位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。GDPの算出基準が変わった影響が大きいという。

 大阪府が9日に発表した2015年度の府内総生産は39兆1069億円。前年度比2・4%増だが、愛知県の県内総生産39兆5593億円と比べると、約4500億円下回った。

 内閣府によると、今回の15年度の発表分から県内総生産の算出基準が国際基準に合わせて改定され、新たに企業の研究開発費用などが算入された。このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。

 大阪府によると、統計を取り始めた1950年度以降、大阪は東京に次ぐ2位の座を守ってきた。府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。

 新基準でさかのぼると、愛知は07年度には大阪を上回っていた。リーマン・ショックで製造業が低迷した08〜12年度は大阪が2位に戻ったが、13年度からは愛知が2位を維持していた。(矢吹孝文)

2018年3月12日10時27分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html

★1が立った時間 2018/03/12(月) 12:18:36.98
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520851760/
0882
垢版 |
2018/03/13(火) 07:27:44.73ID:ayTT0gbm0
>>881
夜景百選に選ばれてますけど?怒
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:28:01.10ID:OK6IHbIm0
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄という具合にバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
私鉄各社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという思想。
乗り換えにしてもわざと不便にして歩かせて“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
阪急沿線がステータス地域になったことや私鉄各社によって都市開発の競争が生まれたのは良かったのかもしれないが、大阪の南北分断や路線沿線によって心理的障壁が生まれた弊害も大きい。

一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなったわけ(手遅れなうえ会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことない)。

逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから各路線の相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅もそうだが金山駅から各方面に行けるのも便利。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
実質的に散らかった鉄道の統合が出来てる状態。湘南新宿ラインやら東京上野ラインなんかより先を行ってたようなもの。
また名鉄と近鉄という二大私鉄が接続する日本で唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。
更に名鉄と近鉄はターミナルを一体開発し、バスターミナルもこのビルの中に出来て名古屋高速のICも目の前に整備される。
高速バスネットワークの最強の拠点となる。
大阪にこんな贅沢なハブターミナルは皆無だし、無秩序に散らかってる大阪じゃやりたくても出来ないんだよね。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:28:21.77ID:74mVppzj0
愛知は自動車のEV化でまもなく没落します
日本企業にイノベーションは無理
特にトヨタは世襲社長で官僚主義的
AI、EV開発競争で大きく出遅れてトヨタは
世界的競争には勝てない
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:28:23.65ID:WDZx7MRQ0
>>865
地域住民じゃなく外国人がはいってることは、日本も同じ。
日本の超高層も、入居者のほとんどが外資だし。
ハルカスが例外なだけで。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:28:59.69ID:Ifofkvz40
アジアの玄関機能
大阪(関空)>神戸(神戸港)

日本より格上韓国人の流動
大阪>福岡

東京横浜名古屋はアジアで無視スルーが基本
だから何も怖くない
アジアにとって大阪神戸福岡が玄関口である方が大事
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:29:12.67ID:CZQGEwNy0
府とか名乗るのやめろ
村でええやろ
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:29:30.59ID:G6+bEauJ0
>>870
へー知らんかった
勝手にイメージで製薬会社は本社は東京で工場やら研究所は地方で安いド田舎にあると思ってたよ
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:29:35.03ID:VA4taoGK0
>>883
くっそ面倒だったけどなあ 名古屋も
むしろ1社であれなのか
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:29:50.26ID:ln3oLbD10
>>883 いまは そんな長文 だれも読まないよ 
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:29:52.25ID:oJH8zepC0
>>882
ごめん ごめん そうなんだw
夜景百選なんだ
キンタマかと思った ははw
0894
垢版 |
2018/03/13(火) 07:29:54.61ID:ayTT0gbm0
>>884
いやでもトヨタ負けたら日本終わりやで
これは東京も応援するよ
大阪は違うみたいやねまあ敵増えるわな
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:30:32.76ID:74mVppzj0
>>861
一蘭は福岡・博多企業だけどな
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:30:34.16ID:gX39CrTT0
大阪どんだけ好きなんだよおまえらwwwまだやってんのかwww
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:31:03.60ID:nXg6JTkF0
>>852
コリン星じゃないよw
慶應受かったけど金がないから
千葉大
今はインフラ系だよ
0900
垢版 |
2018/03/13(火) 07:31:10.13ID:ayTT0gbm0
>>886
ふざけるな
日曜の原宿とか外人だらけやで
外人ユーチューバーも東京ばっか発信しとるからな
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:31:33.24ID:/OTYVecM0
>>57
トヨタが潰れるすなわち日本経済終了だからな
愛知の滅亡を望むのはいいが日本も潰れるというねー
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:31:53.95ID:Ifofkvz40
インバウンドIrに大阪企業のアジア合弁が進みG20招致成功

官僚やマスコミの歯軋りが止まりません
無理に新基準にして愛知は抜かしたことにしたいも
電気自動車で中国に負けるトヨタ

愛知は3番手すら10年後に怪しくなり始めた
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:32:10.78ID:WDZx7MRQ0
>>870
その医薬も世界レベルでは中小企業。
タケダですら中堅扱い。
ふぁいざーとかノバルティスとかと比べれば、チンカス程度。
だからこそ大阪はインバウンドに躍起なんですの。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:32:46.76ID:W9jaIMeO0
商都と昔は言われていたようだが
所詮は国内での話し
日本が縮んでいる現在
大阪が弱くなって当たり前
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:33:04.15ID:sFC83wR70
>>900
あれ日本に移民をいれるため
だから住む場所の紹介までしてる
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:33:07.38ID:kuCcOZ7N0
色んなソースみておもったわ やっぱ横浜は走攻守最強ってことを
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:33:08.72ID:Ifofkvz40
>>900
バカか
もうアジア人気は大阪中心になり始める
東京は冷たい寂しいと敬遠される
東日本の田舎者に人気
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:33:15.69ID:eHdb/W/30
>>883
そんなに丁寧に説明しても興味ある奴なんて皆無だし・・・必死さが笑えるけどなwww
0910
垢版 |
2018/03/13(火) 07:33:27.12ID:ayTT0gbm0
>>893
いやぁ中韓人のセックス宿でしよっぱい夜景で大阪盆地見せてくれるあべのハルカスには負けるでw
天王寺動物園も浮浪者の溜まり場かと思ったでw
まあ、西成とかはジャングル探検みたいでオモロイけどw
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:33:33.83ID:ksRWkssU0
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:01.66ID:cXxCCtxTO
>>1
在日240万人の方がショックだわ

反日サヨク与野党マスゴミの責任だわな
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:02.59ID:sFC83wR70
>>1
政治が則られる!イタリアで初の黒人上院議員が誕生、反移民掲げる政党から立候補
http://www.afpbb.com/articles/-/3166505
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:04.67ID:8a4QzNEYO
どんなにマスコミがプロパガンダしようとまともに産業やってないで
斜陽のシナチョンと組んでる西日本に未来なんかないのだ

そもそも大阪は財政破綻状態だし
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:07.08ID:/N/e/KBh0
円高になればまた大阪が2位になるよ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:11.21ID:WDZx7MRQ0
>>901
だから、このままでは北朝鮮より貧しくなるから、
せめてフィリピン並みになれるように、インバウンドなんだよ。
政府の国家戦略ってそういうことだから。
トヨタが倒産することなんてすでに織り込み済み。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:29.45ID:J75YOvfv0
足の引っ張りあいして日本人同士が罵りあってるのか
中華朝鮮の工作員が混じってるのか
0919
垢版 |
2018/03/13(火) 07:34:32.75ID:ayTT0gbm0
>>899
千葉大付近なら栄とるやろ
幕張メッセあるやんね
ポートタワーはカスやけどw
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:19.68ID:sFC83wR70
>>1
【神戸市】非公表だった「外国人世帯に生活保護費がいくらかかってるか」市議が調査 → 約59億円と判明
https://snjpn.net/archives/44843
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:20.08ID:OK6IHbIm0
大阪マンセーしてる書き込みが中国韓国人だけってのがヤバい
どんだけ中国韓国人に乗っ取られてんだよ
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:21.95ID:Ifofkvz40
>>901
没落弱虫日本人の考えではね
トヨタ傾いても大阪や福岡のように日本を相手にせずアジア向く地域には関係ない

トヨタ傾いてもパナソニックは北京汽車にも合弁してる
アジアに部品を売る度胸がありシャープのようにアジアの傘下になればそんなの関係ない
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:32.41ID:74mVppzj0
>>894
自動車産業に頼ってる日本こそ馬鹿だろ
アメリカはイノベーションが盛んで、自動車産業からとっくに卒業してIT産業で稼いでる。
日本のこと思うなら、産業転換出来ない日本を批判しろや!
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:34.92ID:/h1Pm5eM0
生産を増やすだけなら誰でもできる
いくらあがいても街としての魅力は相変わらずクソ
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:36.97ID:bUV1qsQP0
愛知県民だが、経済で追いついても歴史や文化では大阪に追いつけるとは到底思えない
京都神戸が近くにあるのもうらやますい
滋賀も延び代がすごいと思う
だいたい近畿、おまえら仲悪そうで、ホントはなかよしだろ?

だが、横浜が偉そうにしてるのは正直気分が悪い
おまえなんか所詮スネ夫じゃん
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:46.44ID:EqTU1Qt00
在日のせいだな
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:35:54.98ID:sFC83wR70
>>1
外国人観光客が意外な場所に殺到して地元困惑、珍現象が起きる理由
http://diamond.jp/articles/-/162584
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:36:19.71ID:rdnj+V6U0
まあ工場だけのところと生産性を競ってもねえ
商業から観光やらがあるんでいいやん
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:36:45.64ID:Ifofkvz40
>>921
斜陽は没落日本
日本は成長力で中国韓国に惨敗

大阪沖縄にも日本は捨てられルックウエストにされる
0935
垢版 |
2018/03/13(火) 07:36:48.38ID:ayTT0gbm0
>>906
んなわけねえだろw
まあクソ美人の白人姉ちゃんが高田馬場おったけどな
東京は国際都市やから
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:36:54.49ID:SlIOUmEA0
>>2
パナソニックに逃げられたからだ。
0939
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:17.40ID:ayTT0gbm0
>>908
アジア臭えからいらね
美人の白人ねえちゃん東京に多い
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:17.55ID:SlIOUmEA0
>>887
愛知都でおk?
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:20.73ID:nXg6JTkF0
>>919
君は関西なんだろ
なんで知ってるんよw
東京に住んでるのかw
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:22.12ID:II8VWCv10
>>926
卒業?

どんだけ税金流してアメリカが自国の自動車産業守ってると思ってんだよ
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:42.38ID:ln3oLbD10
名古屋は美人多いから
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:54.63ID:SlIOUmEA0
>>896
福岡県そんな県なんて滅んだwww
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:38:03.77ID:74mVppzj0
>>925
シャープは台湾人社長の大復活を遂げている
トヨタは世襲社長、まさに日本的な経営
これでは企業イノベーションは起こらない
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:38:24.24ID:WDZx7MRQ0
>>926
そもそも技術大国じゃなくて技能大国。
つまり、円安と安い賃金で、どんな粗悪なものでも売れただけ。
20年前の中国みたいなもの。
問題は、にほんじんには猿真似技能はできても、
技能の拠り所となる技術を産み出すことはできなかったってこと。

結論 GHQさまさま
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:38:27.69ID:GpMG6ZGm0
>>925
なんで中京いや中国の傘下に入るんだよw
♯は倒産し掛けたから台湾に売っただけだろw
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:38:32.92ID:Ifofkvz40
>>926
大阪、神戸、福岡は只今産業転換真っ最中
いずれもアジアの成長がキーワード
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:38:53.88ID:SpgPNSA20
製薬関係は殆どが大阪の道修町発祥だが
すべて厚生省のある東京へ本社移転したからな

中小企業が成長したら
監督官庁のある東京へ本社移転
この仕組みが変わらない限り東京一極化は終わらないよ
0951
垢版 |
2018/03/13(火) 07:39:06.49ID:ayTT0gbm0
>>926
それは東京におんぶ抱っこしてる田舎どものせい
アップル本社だって田舎にあるのにお前らときたら
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:39:21.03ID:SlIOUmEA0
>>908
土人の集まり首都圏〜土人のふるさと〜東北〜
〜北海道〜新潟〜w
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:39:36.12ID:UAhQh3FL0
>GDPの算出基準が変わった影響が大きいという。

今まではカツアゲもGDPに加えていたのか
  
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:40:07.50ID:Ifofkvz40
>>948
倒産仕掛けても身売りしたお陰で業績回復
見事にv字回復!
アジアの傘下になるのも悪くない

東芝のようになるよりマシ
0956
垢版 |
2018/03/13(火) 07:40:48.65ID:ayTT0gbm0
>>941
俺?東京人やでw
関東はよく知っとるでw
千葉大付近が田舎なら
阪大のある吹田市なんてゴミ島やでよ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:41:41.69ID:Ifofkvz40
>>950
それが分かってるから大阪企業はアジア向く
もう大阪人は日本はオワコン
大阪守るために東京に背を向けてアジア向いてる

アジアの方が大阪にとって有益だし
日本なんかほっておいても中国韓国に抜かれる
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:41:43.24ID:GpMG6ZGm0
>>947
違うぞ
サムスンと同じで高性能なものを
ダンピング価格で売ってるだけ
下請けを奴隷のように使ってるのは
韓国と同じ構造だろw
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:41:45.04ID:mYw4E9kB0
>>954
テーハミングッ大阪民国が好っきやね〜んニダwwwww
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:41:51.69ID:SlIOUmEA0
>>911
凄いw
もはや、大阪のパクリ第二大阪市、大津市!!
関東は、寂れるばかり
移民が集まり〜〜テロがあるぅ
0961
垢版 |
2018/03/13(火) 07:42:19.69ID:ayTT0gbm0
>>957
任天堂がアジアで何すんの?
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:42:34.62ID:CG9Z1C+T0
>>870
今や道修町のパワーなど全く無いよ
今、医薬品4大卸売会社と言われるのが

メディパル・アルフレッサ・東邦(以上本社東京)とスズケン(本社名古屋)で大阪本社はゼロ

ドラッグストアも大手は
ウェルシア(イオン系・本社東京)、ツルハ(本社・札幌)、マツモトキヨシ(本社千葉)、コスモス薬品(本社福岡)、スギ(本社愛知)あたりで
大阪本社の会社は全然上位に上がらない。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:43:07.34ID:bIU0iYI10
>>1
これは公務員ガ悪いんだ
こいつらの給料も下げろ
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:43:10.36ID:/h1Pm5eM0
名古屋の数少ないアピールポイントである両タワーのレストラン街もほとんどが東京発という
仕事して飯食って寝るだけの生活したい無趣味マンじゃなきゃまず住まなくていい土地
0968
垢版 |
2018/03/13(火) 07:43:56.70ID:ayTT0gbm0
>>870
大阪人はキーエンスだけやろ
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:43:59.79ID:Ifofkvz40
>>924
もう日本は中国韓国に抜かれたクズ
そんな中国韓国にタメで相手できるのは大阪沖縄福岡だけ

如何に日本がオワコンか分かるわ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:44:05.83ID:CG9Z1C+T0
>>961
任天堂は京都の会社
勝手に大阪が盗むなよw

ちなみにUSJも今では米企業コムキャストの100%子会社。
大阪には全然カネが落ちない。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:44:16.08ID:WDZx7MRQ0
>>958
それは今の話だろ。
日本が仮にも先進国になれたのも、アメリカ様による超絶円安と、
周辺国が戦争状態だったから、日本がものづくりで稼げたという歴史的な話。
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:44:56.65ID:x3pGfFXb0
>>11
>70年代とかは漫画では大阪弁キャラのライバルが強敵として
>お約束で登場したが最近はどうよ?

愛知では若いのが地元の言葉を話さないからそれはない。
話さない理由?
恥ずかしいんだってw
0976
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2018/03/13(火) 07:45:48.68ID:ayTT0gbm0
>>970
ホンマに大阪と京都仲悪いな
関東は東京ニキと仲良しやで
USJって大阪に金落ちないの?
売国遊園地かよw
0977名無しさん@1周年
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2018/03/13(火) 07:45:57.59ID:oU+u/p120
イメージとしては  東京>>>>>愛知>神奈川>>>>>大阪
0978名無しさん@1周年
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2018/03/13(火) 07:46:01.52ID:81s+RMtR0
大阪と愛知の料理どっちがトータルで安くて美味しいか
だと大阪が圧勝なんだが、それだけではダメか
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:46:16.24ID:WDZx7MRQ0
>>969
ピョンチャンオリンピック見ればわかるよな。もはや日本は韓国にコールド負けしたことが。
極右が絶対失敗するとか吹聴してたけど、結果は大成功。
トンキンご臨ピックはあそこまで成功するわけがない。
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:46:48.38ID:1OqGar8F0
>>884
まだB級電池が走ってるだけ
トヨタとパナの開発してる全部個体の電池が大本命
ビデオの規格戦争に例えるならベータがちょい先を走ってる状態
すぐに塗り替えられる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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