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【おそ露】ロシア元スパイ襲撃、英首相「神経剤はロシア軍で使われる種類。ロシア関与の可能性極めて高い」駐英ロシア大使に説明求める
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0001記憶たどり。 ★
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2018/03/13(火) 04:47:40.01ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011362461000.html

イギリス南部で、何者かがロシアの元スパイの男性ら２人を有毒な神経剤で殺害しようとした
疑いが持たれている事件で、メイ首相は１２日、「神経剤はロシア軍によって使われる種類のものだ。
ロシアに責任がある可能性が極めて高い」と述べました。そのうえでイギリスに駐在するロシア大使に、
１３日までに説明するよう求めたことを明らかにしました。
0045名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:24:47.47ID:jbglNUJa0
イギリスだとロシアとやりえる力やプライドがあるけどジャップは四島奪われただけでなく金まで差し出すカマホモだもんな
0046名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:25:16.98ID:TbnxdbDt0
まだ分からない、あまりにも愚かな方法だし、悪いタイミングだ

シリア内戦で英米メディアは反ロシアのプロパガンダ合戦をしてる、冬季五輪でロシアを虐めたばかりだ
また制裁の格好の糸口を与えるのは目に見えてる、そんな危険をプーチンが冒すだろうか
0047名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:25:19.31ID:yk0G81nv0
>>29
最新のBBCには記事あったみたい
しかし知らない成分だった。
Novichokでググると英語wikiがヒット

VXより数倍強力
第四世代神経ガス
70ー80年代にソ連が開発
NATOの検出機器を欺く
(クロマトグラフィーでも同じ成分
じゃないと特定出来ないのを狙った？
0048名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:26:27.13ID:zRsJlIc5O
腹黒くない国なんてあるのか
0049名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:26:29.93ID:HdYXwxRw0
>>34
BBCニュースで言ってるよ
ノビチェフスと聞こえたけどな
もちろんグーグルには出てないだろう
0051名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:28:13.20ID:HdYXwxRw0
>>47
NATOが当時使ってた防護服を超えて侵入する神経が素
0052名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:28:43.00ID:yk0G81nv0
http://www.bbc.com/news/uk-43377856

The name Novichok means "newcomer" in Russian, and applies to a group of advanced nerve agents developed in secret by the Soviet Union in the 1970s and 1980s.
One of the chemicals - called A-230 - is reportedly five to eight times more toxic than VX nerve agent, which can kill a person within minutes.

Novichok
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Novichok_agent
0053名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:29:10.05ID:JGo8GQt30
>>42
英軍の化学戦部隊が、現場の残留物サンプルと自分のとこの資料突き合わせて同定したんじゃないの。
0055名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:29:51.57ID:RfowcX0Q0
ロシア、中国、北朝鮮
暗殺しまくり、中国だけ国内で始末するからバレないだけで
0056名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:30:08.51ID:C98Ulms50
>>44
さすがにイギリスは国内でこんな暗殺はやらないよ。
イギリス国内にこんな毒物を持ち込んでこんな事をやれる国は
世界で数えるほどしか存在しない。
0057名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:30:16.08ID:RtYEEfSU0
北がロシアの所為に見せかけてやったんじゃネ？
①半島で戦乱が起こった時ロシアが介入出来ないよう、ヨーロッパで緊張を高める。
②正男殺害は、自分たちが犯人じゃ無く、正男と裏稼業で関係のあったロシアの犯罪と言い張る。
0058名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:31:15.72ID:czPGuNbz0
>>2
そのほうが足がつく。　
あの国は警察国家で至るとこにカメラあるからすぐに特定されてしまう。
0059名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:31:44.45ID:HdYXwxRw0
プーチンがやらせた見せしめだね
「ロシアに逆らったらどうなるか、世界のどこに逃げても逃げられない」
0061名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:32:24.83ID:yk0G81nv0
>>51
こわいっすね。
しかし具体的な化学式はロシアしか
しらないのかも。ホスホン酸系かね
バイナリなら なんとかアルコール
みたいな感じかしら

まあイギリスがキレて情報よこせと
いってるけど、化学組成はロシアは
最高機密だろうから、のらりくらり
逃げそう
0062名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:32:42.42ID:HdYXwxRw0
>>57
ロシアが北に流したのかな
0063名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:33:18.80ID:1aj6NcWd0
>>3
必要な情報は既に引き出した
むしろ報復を許可して差し出して
別の何かを手に入れた
0064名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:33:31.35ID:GLHrqRAA0
>>59

「　例え、便所の隅に隠れていても引き摺り出して、、、」

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ﾌﾟｰﾁｿ
0065名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:34:15.60ID:oLUH/Ejz0
そうじゃなくて証人プログラムやＳＰつけたりしない
お前らイギリスの落ち度をまず考えないと
裏切るリスク背負う協力者なんかでてこなくなるぞ
0066名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:34:36.77ID:QQxe2jLR0
>>10
犬には優しいのに…
0067名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:34:42.20ID:HdYXwxRw0
>>2
だからバレるのを計算してやったんだろ
「ロシアに逆らったらどうなるか」
ただ殺したかったんじゃない
苦しめて殺すことと見せしめの意味がある
0068名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:35:04.80ID:MumqtOM60
そもそもイギリスだと銃規制が厳しいから銃による殺人って年間数十件しか起きてないし
0069名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:35:05.40ID:yk0G81nv0
>>54
確かにそうかも
クロマトグラフィーのグラフから
大体推定したんだろうけど、標準物質が
ないと断定できないから、ロシアとしてはNovichokのデータがイギリスに
流出してないか確かめる意味もあった
というわけですな
0070名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:35:41.79ID:TbnxdbDt0
>>56
英国が自作自演できるほどのパワーはすでにないと思う
だからロシアとＮＡＴＯやアメリカと軍事危機を煽りたい他国の可能性もまだある
0071名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:36:22.13ID:2ui8MOEF0
先日ブーチンがユダヤにも触れたし、親英反プー陣営の選挙がらみ？
オルガルヒはねえオルガルヒはw
0072名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:37:14.81ID:CYG7+UQY0
ロシアが持ってる
どうせイギリスも持ってんだろ
0073名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:39:16.02ID:RtYEEfSU0
>>57
北は表・裏でロシアから軍事技術を入手している。。
①北のミサイル技術が急激に発展したのはロシアが協力したから。
②ソ連崩壊時に核技術の流出先の一つが北。
③恩があっても平気で裏切るのが、あの民族の特性w
0074名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:39:57.32ID:/oXRO2biO
｢ロシアしか持っていない｣がちゃんと維持されてるのか？
周辺の元ソ連の国々に流出してたら簡単にテロリストの手に回りそう
0075名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:40:54.86ID:MumqtOM60
大体この手の暗殺の目的はヤクザマフィアと一緒で口封じだろ
0076名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:41:03.56ID:GLHrqRAA0
>>67

だからー、銃の方がバレ易いんだって！

ｽｯﾄｺﾗﾝﾄﾞﾔーﾄﾞの鑑識、MI‐5、MI‐6のﾃﾞーﾀｰ

舐めすぎ
0077名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:44:14.11ID:TbnxdbDt0
タイミングが愚かすぎるんだよ、おかしい

今やったら、夏のロシア・サッカーＷ杯の世界中のボイコットや制裁は目に見えてる
プーチンがそこまで愚かとは思えないんだが
0078名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:44:32.21ID:yk0G81nv0
メイ首相の発言 BBCより
Mrs May said: "Either this was a direct action by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastrophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others."

ロシアが国としてやったかor管理不十分で流出したかのどちらか。
0080名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:47:26.47ID:yk0G81nv0
>>77
たしかに、反プーチン派が
選挙を控えたプーチンディスるために
ロシアしか持ってない特殊物質を使ったと、一方プーチン的にはウチの成分ですとか言えないし、管理不十分で流出したとも言えないし 困ったわーみたいな感じかな
0083名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:51:52.94ID:MumqtOM60
口封じの連鎖かｗ

口封じに暗殺すると口封じに暗殺される
0084名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:52:26.07ID:KSs/Zily0
北朝鮮と同じレベル
ならず者国家は恐ろしい
0085名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:53:05.94ID:C0U9psxG0
サリンという報道あったが、違ったのか。
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 05:55:43.64ID:XeSRI95r0
プーチン大帝に逆らったんだね
0089名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 05:59:27.56ID:8VyLJXei0
見せしめなんだから99%ロシアの仕業と思わせるやり方でやらないと意味が無い
誰がやったかわからないようにしたら意味が無い
それでいて確定は出来ないって風にしないと
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:03:33.80ID:yk0G81nv0
Novichokって何？
http://www.bbc.com/news/world-europe-43377698

1999年にアメリカの防衛当局が
ウズベキスタンにあったノビチョックを
処理したみたい。 ならばイギリスも成分特定のために必要な標準試薬持ってたのかも。

しかし化学兵器禁止条約？のリストに
ないのは下手に前駆体をバラしたら
テロリストが作りかねないから
あえて禁止リストに入れてないのかもね
0093名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:07:19.39ID:crjY5SjL0
VX世界最強って言われてたし最近もどこかに書かれてたが、実はあったんだな。

こういう開発能力を高機能樹脂とか製薬に向ければいいのにな。
0094名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:10:17.95ID:wdMydy5m0
コイツラの場所が割れてるって事は、イギリスの諜報部にロシアのスパイが居るか

コイツラが二重スパイやってたんじゃね？
0095名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:10:51.99ID:/Re+NOn70
ロシア軍で使われる種類とかいわれちゃうと逆にうさんくさくなるだろ
0096名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:11:13.31ID:crjY5SjL0
>>91
スパイ小説でもよく米英の情報機関は特殊な関係にあるって書かれてるし、
今回も裏でフルに協力してるんだろうな。
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:17:33.00ID:crjY5SjL0
Ｗ杯は日本上位入賞のチャンス？
0099名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:20:13.40ID:/Re+NOn70
まあ常識的に考えてスパイ一家がたとえ同情的になるほど悲しい
末路をたどっても明確なありえないロシア側の声明とかなければ
ワールドカップボイコットとか異常だな
0100名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:20:35.14ID:FWfnQqvl0
電気泥棒？
ACアダプターとかACアダプターとかACアダプターとか
0101名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:21:21.98ID:W/nQIctL0
どうも暗殺そのものよりも神経剤を化学兵器を勝手にイギリスに
持ち込んで使ったことが問題になってる見たいだね・・・

これだったら銃を使うか事故に見せかける手法の方が良いのかな？
0102名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:23:33.77ID:GLHrqRAA0
>>87

煩悩。　ゼームス煩悩。
0103名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:23:42.24ID:FWfnQqvl0
と、普通に君臨してると？
人殺しした？知らねえよ！
カツアゲした？知らねえよ！
0104名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:24:22.52ID:aH2T0igB0
未だにスパイ活動を続けていたのだが
ロシアに見限られ処理された
という考えもある
0105名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:24:46.54ID:RfowcX0Q0
北朝鮮とロシアの違い
大きさだけ
0106名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:25:49.26ID:8rvAaTZI0
帝政ロシアの頃からの英露のせめぎ合い
いつまで続くのだろう
0107名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:26:54.17ID:/Re+NOn70
英露国家間で裏のとり決め事でもあったのかねえこんなに英国が怒るのは
0109名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:27:26.49ID:k4DeWqji0
>>101
むしろ
ロシア「そんなモン、ワザワザ持ち込んだりしないから!」
で終わりじゃねーの？
ナイフだの銃だのの方が確実だし
0110名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:28:38.29ID:qMbj5P+H0
祖国を金で売る売国奴をこうしてきっちり始末するロシアに非などないぞよ
0111名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:30:16.78ID:yk0G81nv0
しかしVX使った正男さんの件も
マレーシアは最初かなり怒ったし
イギリスは自分の領土でやられたら
マレーシアより怒りそう。
0112名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:30:29.38ID:crjY5SjL0
実行犯はもうつかめてるのかな？
0113名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:31:59.55ID:W/nQIctL0
現場に駆けつけた警官まで巻き込んでるし間違ってターゲット以外も
殺してしまう可能性が高いよね・・・

化学兵器は暗殺には向いてないんじゃない？
0115名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:34:25.35ID:W/nQIctL0
イギリスとしてはロシアのスパイ親子だけでなく警官まで
巻き込まれてるからそら怒るよね・・・
0116名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:35:36.30ID:vc+YshsD0
>>3
利用済みだからイギリスが手を下して
「ロシアのせいだ！」も十二分にある展開
0117名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:36:27.41ID:/Re+NOn70
イースターエッグにでも仕込んでたのか知らないけど
こんなの防ぎようも犯人特定のしよもうない事案だろ
怒る気持ちもわからなくはないがW杯とか関係させることか？
0119名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 06:38:39.19ID:NMSkap1P0
ワールドカップの妨害

UK considers boycott of 2018 World Cup in Russia - daily
http://tass.com/world/993432
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:39:12.45ID:LwlgzT9t0
ポロニウムの時と違って、周囲の人間まで巻き込んでるし
神経剤使って殺しきれずに重体だと、回復して色々証言される可能性あるし
ロシアがやったにしてはお粗末すぎる

ロシアに見せかけた他者の可能性が高いように感じる
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:43:13.52ID:yk0G81nv0
https://www.ft.com/content/ea4d1700-2619-11e8-b27e-cc62a39d57a0

もう少し詳しい
フィナンシャルタイムズによると
謎の物質ノビチョクは燐系の物質で
サラサラパウダーにもなるとか
液体や気体ではないみたい。
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:47:55.19ID:I+zpaWai0
>>70
「トータル・フィアーズ」だと核の危機を煽ってたけど
今の時代だと毒ガスで危機感が増えていくのか
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:48:03.65ID:glm0Fh+a0
世界で最もえげつない国同士のバトルだな。
イギリスってのが何ともきなくさいね。
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 06:54:32.50ID:cXEdVF6X0
裏切り者には死を
0129名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 07:04:50.11ID:wFAIohpk0
>>80
プーチンてのは反対派を全く押さえられず
暗殺の罪を着せられたり大統領選挙介入の失敗を見てみぬふりしなきゃならないほど
なんの力もないんだねw
0132名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 07:10:03.76ID:qoHaENGX0
プーチンの怖さが此処に有る、KGBは解散してないと分かる
0133名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 07:13:42.37ID:Aowy4b5j0
>>130
ロシアハウスのダンテみたいなのがいたのか。

このスレにも灰色の人間が来てるんだろうな。各陣営から。
0134名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 07:14:18.09ID:v+nAvGYz0
Directorate 6 とかってまだあるんだね。
最新のアメドラに出てきたｗ
0135名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:14:59.84ID:N70dZk4w0
英国は大事にしたいのに
どの国も気にしてない
この温度差に草
0136名無しさん＠１周年
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2018/03/13(火) 07:15:45.79ID:JJRrFDz40
こういうのはどっちの国の発言も信用できん
動機も手段（片方の主張）も両方にそろってるし
0137名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:16:12.81ID:un7ko7B30
でも結果が（ロシアがやったとか）出ても何もロシアには出来ないのだから調べる必要あるん？
0138名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:17:06.30ID:LwlgzT9t0
>>132
プーチンの指示なら、ターゲットだけ確実に殺しに来る
ワールドカップの前に英国人20人以上も巻き込むテロなんていう失態はしない
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:20:25.40ID:yk0G81nv0
手が混みすぎだけど、
プーチンさん的には、世界各地に散らばるスパイに対して、裏切るとこうなりますよと宣伝するためには、センセーショナルな物質を使う方が、メディアが騒ぐから広報効果が高いと判断したんだろうね。単に裏切ったスパイを消すだけなら
事故を装うとかでいくらでも穏便な手法があるわけだし。しかし穏便な方法では
見せしめにならないし、メディアも騒がないから、効果が薄いと。
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:20:45.80ID:NFCtJmv10
国家への裏切りはソレなりの償いはさせられるだろう
遺憾で済むのは、日本ぐらいじゃね
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:22:13.58ID:36ZJkDPS0
何年か前に正式な人質交換で国外に出したんでしょ？何か酷いな
0144名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/13(火) 07:23:54.68ID:yk0G81nv0
あとはトランプに対抗して、新しい核ミサイルを披露したように、ロシアは化学兵器でもVXより強力な物質をスタンバイしてますよと、イギリスアメリカに自慢したかったとか。
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