【静岡】全国屈指の水揚げ「キンメダイ」漁の食害深刻 バラムツが狙い、引き上げる途中でサメやイルカに食べられる 駆除検討
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http://www.at-s.com/news/images/n47/467094/IP180306TAN000072000_O.jpg
全国屈指の水揚げを誇る静岡県内のキンメダイ漁でサメやバラムツ、イルカによる食害が深刻化している。資源の落ち込みに食害が拍車を掛け、漁獲量は大きく減少。県水産技術研究所伊豆分場（下田市）と漁業者は連携して実態調査に乗り出し、対策強化を検討している。
深海魚のキンメダイ漁は海底で釣り針に掛かった魚をバラムツが狙い、引き上げる途中でサメやイルカに食べられてしまう。獲物を「横取り」される食害が広がり、伊豆分場は２０１６年７月から１年間、東伊豆町と伊東市の漁業者の協力で被害状況を調べた。
伊豆半島沖は全国有数の漁場でサメは９〜１２月、バラムツは１２〜３月、イルカは１０〜１１月の遭遇率が高かった。漁獲に占める平均被害率は７・５％。特に９〜１２月は２割前後が食べられていた。
調査対象は日戻り漁の沿岸型で、伊東から下田沖にかけての伊豆東海岸の推定被害は年間約４万２千匹、３１・７トンに上った。大型船で数日間漁に出る水揚げの多い沖合型は含まれていないため、「実害はさらに広がる」という。
ブランド魚「稲取キンメ」で知られる伊豆漁協稲取支所（同町）はサメやバラムツの駆除に取り組む。ともに大きくて凶暴なため、捕獲には人手が必要。鈴木精運営委員長は「地道な活動かもしれないが、周辺地域とも連携したい」と話す。
県内のキンメダイ漁獲量は年１８００トン前後で、ピークだった１９８４年の４分の１に落ち込んでいる。伊豆分場は「食害は以前からあったが、漁獲量が減っているだけに影響は増している。調査を続け、計画的な駆除につなげたい」とする。バラムツは食用に適さないが、サメは資源として有効利用できる可能性があるという。
（2018/3/12 17:01）
静岡新聞
http://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/467094.html バラムツを少量摂取して
「便秘解消おなかスッキリ」食品として
開発すればいけるんじゃね？
とにかくうまいものは売れると思う >>612-614
>「乱獲のせい」だっていう「科学的な合意」があるのか？
もちろんない。
>クジラは稚魚も食ってるでいいんだな？
少なくともイワシの稚魚は食っていない。
>クジラはそのとき「目の前に」沢山いる魚を食ってる」んだ。
そうだよ。
>「目の前には沢山だけど地球全体で減少してるから食うの止めよう」なんて絶対考えない。
意味不明。
>だから、資源の枯渇に関してやっぱりクジラは原因のひとつだ。
したがって当然これも意味不明。 おお来たか、おはよう。
>>618
「意味不明」なんていうならもっと書くぞ。
「乱獲」とは、資源の枯渇の心配なんかせず目の前にあるだけ獲物をとることだ。
クジラやイルカはそのとき「目の前に」沢山いる魚を食ってるんだから、クジラは「乱獲」してることになるだろう。
なお仮にお前が言う通り漁師さんも「乱獲」だとしても、俺は同じ人間の漁師さんの味方をする。
つまり、人間の乱獲を助けるためになら、動物の乱獲はやめさせる。 >>620
>「乱獲」とは、資源の枯渇の心配なんかせず目の前にあるだけ獲物をとることだ。
いや「獲る」ではなく「獲り捲くる」だ。
>クジラやイルカはそのとき「目の前に」沢山いる魚を食ってるんだから、クジラは「乱獲」してることになるだろう。
いや「乱獲」とは言わない、「摂餌」と言う。
カスミを食うわけにはいかないからな。 なお勝川は【クジラが害獣かどうかは、科学的には「わからない」】と言っている。
↓
2007.11.12 鯨害獣論について考えた
http://katukawa.com/?p=424
なにかと議論の対象となる鯨害獣論についても、考察をしてみよう。
「鯨が魚を大量に食べているから、鯨は害獣であり駆除すべきである」
というのが、鯨害獣論である。
クジラ害獣論は、国内の捕鯨推進派、特に漁業関係者からは大歓迎をされた。
彼らは元々捕鯨に賛成をしていた人たちであり、
彼らから歓迎されたところで捕鯨再開に向けて何の進展もない。
「持続的利用ならＯＫだと思うけど、日本に獲らせて大丈夫なの？」と
心配している人たちが世界中に居るわけだが、彼らは、
「こいつらは最後の一頭まで駆除という名目で獲り尽くすのではないだろうか？」
とますます不安になったに違いない。
さらに問題なのは、生態系モデルをつかって、クジラ害獣論を主張したことだ。
多少なりとも種間関係を含むモデルを扱った人間なら、
生態系モデルがいかに厄介な代物かを知っているだろう。
パラメータの設定によって、直感と逆の結果も簡単に出てくるのである。
生態系モデルのような大規模なものだと、数字の上では何でも起こりうる。
生態系の中にはほとんど情報がない生物が数多くいる。
商業利用される魚の量すらまともに推定できないのに、
漁業の対象とならない種なんて、情報がほとんど無いのである。
結局、こういう種は適当なパラメータを入れざるを得ないのだが、
この部分をどうするかで、最終的な結果は変わってしまうのである。
パラメータをいじれば、クジラがいることで生態系が安定するという結論だって導けるだろう。
生態系モデルを使い出したら最後、不確実性を巡る泥沼に足を踏み入れることになる。
こうなれば、「アレがわからない、これがわからない、だから調べましょう」と言って、
いくらでも時間を稼ぐことが可能になる。
それが如何に無益かは、新管理方式（New Mamangement Procedure)ので経験済みだろう。
以前提案されたNMPは、ベストな個体数推定値を元に、漁獲枠を決定する方式であった。
科学者委員会では、何がベストな個体数推定値かで揉めて、結局は漁獲枠を出せなかったのである。
個体数を推定する場合にも、様々な不確実性があり、計算の設定を一意的に決めることは出来ない。
日本はできるだけ個体数が増えるような設定を探し、英米はできるだけ個体数が減るような設定を探した。
こういうことをやれば、同じデータを使っても、でてくる結果には大きな差が出てくる。
双方が譲らなければ、何も決まらないのである。
この膠着状態を何とかしようということで、調査データを入力すれば漁獲枠が計算できる方式に変更された。
これが改訂管理方式(Revised Management Procedure)である。
せっかく科学者グループがRMPを完成させて、科学的に漁獲枠を計算できる状況になったのに、
生態系モデルを持ち出せば、もとのグダグダに逆戻りしてしまう。
俺としては、クジラが害獣であるか否かを議論するつもりは全くない。
クジラが害獣かどうかは、科学的には「わからない」というのが正解であろう。
生態系モデルを使ったからと言って白黒は付かないのである。
ただ、生態系モデルの結果を日本から持ち出すのはチョンボだと思う。
あるシンポジウムで、俺が生態系モデルが白黒をつけるツールとしては役に立たないと話したところ、
クジラ害獣論の元となる計算をした岡村さんから、
「世界の流れからして、日本としても生態系モデルは無視できない」というようなコメントをもらった。
俺としても、生態系モデルを無視して良いと思っているわけではない。
反捕鯨陣営が泥沼に持ち込む目的で、生態系モデルを持ち出してくる可能性はある。
現にYodzisなどは、そういう論文を書いているのだから、
日本としても、それに対する防御策を練っておく必要があるだろう。
「パラメータの設定によって結果が大きく変わるから、生態系モデルは信用ならない。
だから、単一種で頑健なRMPをつかいましょう」と言えるように準備しておくべきなのだ。
日本として必要なことは、生態系モデルの泥沼に引きずり込まれないような防御策であって、
自ら生態系モデルをつかって何かを主張することではないのである。 バラムツ食った後の下痢は我慢出来ないどころか
気がついたら肛門から漏れてるレベルらしく
よくある肛門コピペの、お前は誰だ？、屁です、よし通れの状態どころでない
肛門からすると透明人間レベルの下痢らしい >>622
>クジラ害獣論の元となる計算をした岡村さん
クジラをこのまま捕らないと、３０年後には、三陸沖からサバが消える
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10197/1019747597.html
独立行政法人・遠洋水産研究所（静岡県清水市）の岡村寛研究員らが衝撃的な数字をはじき出した。
商業捕鯨のモラトリアム（一時停止）で増えたクジラがサバのえさであるカタクチイワシなどの小魚を
大量に食べてしまうのが理由で、２５日に山口県下関市で始まった国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合の
科学委員会に報告する。
かつて、日本の沿岸で捕っていたヒゲクジラ類のミンククジラは、ブラシのようなヒゲで、プランクトン の
一種・オキアミをこしとるようにして食べ、魚は食べないとされてきた。
日本は国際捕鯨取締条約に基づき、１９９４年から北西太平洋で調査捕鯨を実施している。
同年から９９年にかけて三陸沖で捕獲したミンククジラ１０８頭の胃の内容物を、日本鯨類研究所（東京 ）
が、詳しく分析したところ、５、６月はカタクチイワシ９１・６％に対し、オキアミはわずか１・８％。
７―９月もサンマが５３・２％に上り、オキアミは３５・６％にとどまっていた。
こうしたデータから岡村研究員らは、今後５０年間、捕鯨が行われないと仮定し、三陸沖の代表的な
海洋生物３０種の資源量の変化を、食物連鎖などの要素を基にシミュレーションしたところ、
３０年後にはサバが“全滅”、シマガツオやメカジキは半減、５０年後にはサンマも半減するという
結果が出た。
三陸沖は、全国のサバの漁獲高の６分の１を占める重要な漁場で、水産庁遠洋課の森下丈二
課長補佐は「日本近海では、クジラと漁業は競合している。このままでは漁業に深刻な影響が出る
可能性が高い」と指摘している。 >>621
「科学」じゃお前に勝ち目ないから、お前の得意科目「国語」で勝負したるわww
>>いや「獲る」ではなく「獲り捲くる」だ。
人間は「獲り捲くる」がクジラは「獲り捲くらない」という違いを教えてくれ。
>>カスミを食うわけにはいかないからな。
人間もそうだけど？ イルカもクジラも人間にとって害悪なんだよな
昔の人はそれを知ってたんだよ >>624
>海洋生物３０種の資源量の変化
その「資源量」に対しては岡村寛が考える仮定値を与える。
そうあくまでも科学的に合意されたものではない“岡村寛が考える”仮定値なのな。 >>622
「害獣」とは、人間が恣意的に決めるものだ。その場で害になる動物なら何でも「害獣」。
たとえば、俺の可愛い飼い猫ちゃんがお前の玄関前にクソしたら、お前にとってそれは「害獣」だ。誰が決めるのかというと、その玄関の所有者であるお前。
今回の場合、玄関＝漁場、お前＝そこで操業する資格のある漁師さん。つまり害獣か決めるのはそこの漁師さん。
勝川なんていう部外者のたわごとなんて、なーんも関係ない。 >>626
>「科学」じゃお前に勝ち目ないから
お前に数学的素養があるとは思えないけど？ｗ >>623
霜降りのしゃぶしゃぶをほぼ生で食べた時は似た感じの下痢になった >>631
大学でNP完全問題の証明さんざやらされたから、お前よりはあると思うぞ。
いいから >>626 に答えろ。 >>628
でその岡村、対反捕鯨学者たちとの合意作業だとまあちゃんとやるんだよなあ。
【南極海ミンククジラ推定生息数合意までの経緯】
[2009年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,287,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→688,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
747,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→461,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/Annex%20G%20-%20Final-sq.pdf
↓
[2010年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,486,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→712,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
747,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→382,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
↓
[2011年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,062,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→612,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
612,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→421,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2011/Annex%20G%20-%20IA.pdf
↓
[2012年6月]
「科学委員会合意値」
720,054（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→514,783（IDCR-SOWER/IWC三周目）
http://iwc.int/index.php?cID=3148&;cType=document&download=1
-----
岡村寛（南氷洋ミンククジラ個体数推定の思い出）
http://fsf.fra.affrc.go.jp/nanatsunoumi/nanaumi3.pdf
北門利英（クロミンククジラの資源量推定法と最近の話題）
http://icrwhale.org/pdf/geiken453.pdf キンメよりバラムツでググって食った人の体験談に衝撃ｗ >>634
岡村たちは「クジラが多くいる」ようにとる。
一方、反捕鯨学者たちは「クジラが少なくいる」ようにとる。
で双方がすり合わせを行った結果が合意値。
結局は、その合意値は最初に反捕鯨学者たちが仮定した値に近いと思われるがおれの気のせい？ｗ
↓
[2009年6月]
「岡村寛」「北門利英」モデル
1,287,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→688,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
「Bravington, M.V.」「Hedley, S.」モデル
747,000（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→461,000（IDCR-SOWER/IWC三周目）
[2012年6月]
「科学委員会合意値」
720,054（IDCR-SOWER/IWC二周目）―――――――――→514,783（IDCR-SOWER/IWC三周目） >>637
>岡村たちは「クジラが多くいる」ようにとる。
>一方、反捕鯨学者たちは「クジラが少なくいる」ようにとる。
これは双方同じ「生データ」からの仮定。
なぜ仮定が異なるかと言うとそれは双方がデザインするモデルが異なっているから。
でどっちのモデルも「正しい」。 （どっちのモデルが「正しい」かは決められない） >>638
はいはい毎度のアーアーキコエナーイ
さっさと死ねゴミ >>621
つまりお前は「嘘をつく」のではなく「嘘をつきまくる」と >>621
>いや「乱獲」とは言わない、「摂餌」と言う。
>カスミを食うわけにはいかないからな。
どう違うんだよ >>622
だから何？
10年以上査読付き論文を書いていない科学者は「低レベル」なんだよな？ >>631
お前にはあるのか？
小数と百分率の関係すらわかってない馬鹿に？ 馬鹿「0.41=41%はお前が勝手に言ってるだけ(ｷﾘｯ」 馬鹿「○○ではなく××だ！(ｷﾘｯ」
→「どう違うんだよ」
馬鹿「…」
馬鹿が言葉遊びするとこうなる >>627
お前にとってだけだぞアスペ
自己中だなアスペ サメやイルカからすると人間が乱獲してんじゃね？
って感じだろ サメとかイルカとかを害獣と呼びだし
自分達の利益のために駆除しようというなら
そいつらが地球の害獣やろ
長い時間をかけて海の仕組みが創られたことを考えれば
海の仕組み自体に手を突っ込もうとするやつは害獣 >>651
害獣の北海省カミツキガメｗ
駆除しようｗ 食べてくる奴を食べよう
人間が食べることが一番の駆除になる
鹿食べてくれ〜 イルカだろうね。
頭いいから。
お、エサの時間だ！位思ってるよ 半ナチュラリスト()
海洋哺乳類の管理責任()
機械では測れない世界()
海の仕組み() ← new!! >>658
で、何がおかしいか説明してみろ
できないんだろ無能ｗ いつもどおり撲殺して白い目で見られたらいいんじゃない？ >>650
うん、漁師たちが地球の害獣だと思うなら、お前が行って駆除してやるといいよ。
残念ながら、今生きてる「社会の仕組み」によると、お前は植○聖と同じ扱いになっちゃうけどな。 人間様至上主義()
ヤクザ漁民()
この害獣は死刑でいいよ >>661
なんだか面白そうだから、俺が横レスで説明するわww
半ナチュラリスト：「全」ナチュラリストだと原発焚いた電気でスマフォできないから、「半」で逃げた気になってるところがおかしい。
海洋哺乳類の管理責任：そもそもそんな「責任」誰にもどこにもないからおかしい。
機械では測れない世界：そんな世界存在しなくても誰も困らないところがおかしい。
海の仕組み：日本語がおかしい。「仕組み」は普通人工の物事に言う。
もしかして日本語勉強中の人かな？ >>666
海洋哺乳類の管理責任とか言い出したのは北海省のカミツキガメ >>667
ウソつけ。
奴はすぐ人に噛みつくが、そんなアホなことは言わんぞ？ >>667
こうも平然と嘘を吐くとは流石糞を信奉するだけあるな。
ま、糞にはスルーされてるけどなw >>666
文字通りにしか受け取れないアスペ
アスペじゃない定型の受け取り方
・半ナチュラリスト＝自然物と人工物とを上手く組み合わせて暮らしている人たち
・機械では測れない世界＝天変地異などの予測不可能な出来事
・海の仕組み＝海が出来上がってから今まで続いて来たサイクル
アスペには無理だろうな、文字通りにしか受け取れないアスペには >>
文字通りにしか受け取れないアスペ
アスペじゃない定型の受け取り方
・半ナチュラリスト＝自然物と人工物とを上手く組み合わせて暮らしている人たち
・機械では測れない世界＝天変地異などの予測不可能な出来事
・海の仕組み＝海が出来上がってから今まで続いて来たサイクル
アスペには無理だろうな、文字通りにしか受け取れないアスペには >>666
文字通りにしか受け取れないアスペ
アスペじゃない定型の受け取り方
・半ナチュラリスト＝自然物と人工物とを上手く組み合わせて暮らしている人たち
・機械では測れない世界＝天変地異などの予測不可能な出来事がある場所
・海の仕組み＝海が地球にできてから今まで続いて来たサイクル
アスペには無理だろうな、文字通りにしか受け取れないアスペには >>674
俺を含め5chは高齢化してるんだから、
ここでそんな宗教サークルの勧誘みたいなコト言ってもムダだってww はい発狂w
ID変えるのも忘れて同一内容の連投でログ流し >>676>>677
痛い痛いｗｗｗ
675 名無しさん＠１周年 2018/03/17(土) 15:08:16.24 ID:WvR6/P0j0
>>666
文字通りにしか受け取れないアスペ
アスペじゃない定型の受け取り方
・半ナチュラリスト＝自然物と人工物とを上手く組み合わせて暮らしている人たち
・機械では測れない世界＝天変地異などの予測不可能な出来事がある場所
・海の仕組み＝海が地球にできてから今まで続いて来たサイクル
アスペには無理だろうな、文字通りにしか受け取れないアスペには 自分の意に反する書込み＝出目キム
アスペにはそうなんだろうなｗアスペにはｗ >>678
はいはい発狂ちゃん、ちゃんと相手してやるわww
>>半ナチュラリスト＝自然物と人工物とを上手く組み合わせて暮らしている人たち
そんなもん誰だってそうじゃん。俺もそうだよ。
>>機械では測れない世界＝天変地異などの予測不可能な出来事
予測不可能なことなんかみんな気にしてもしようがない、つまりなくて誰も困らない。
>>海の仕組み＝海が出来上がってから今まで続いて来たサイクル
それは「仕組み」とは言わない。じゃその「サイクル」を１から最後まで挙げてみろよ。 >>1
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｀´ヽノ >>681
なんだもう白旗か、つまんねーな。
やっぱ単発雑魚じゃこの程度か。 んー、バラムツかあ。一度覚悟を決めて食べてみたい魚ではある。 【仕組み】
仕組み:意義素 類語
[何かの建設方法とその部分の調整]
ストラクチャー ・ システム ・ 組立て ・ 構成 ・ 構造 ・ 組みたて ・ ストラクチャ ・ 組織 ・ 組み立て ・ 造り ・ 組立 ・ 組たて ・ 仕組
[何かが調整され、組織化される方法]
仕組み
[目的のものを得るための過程あるいは手続き] システム ・ 制度
[何かをするにあたっての技術的側面]
メカニクス ・ 仕掛け ・ メカ ・ からくり ・ 仕掛 ・ メカニズム ・ 絡繰 ・ 絡繰り ・ 機作 ・ 機序 ・ 仕組 ・ 機構 ・ 機関 ・ メカニックス
[小説、演劇、映画等で語られる物語]
筋 ・ 筋書き ・ 粗筋 ・ 筋立 ・ プロット ・ 筋立て ・ 仕組 ・ 構想
[整理や分類のための整った構造 ]
取り合わせ ・ システム ・ 体制 ・ 構成 ・ 系列 ・ 構造 ・ 系統 ・ 組織 ・ 体系 ・ 配列 ・ 系 ・ 組立 ・ 仕組 ・ 編成 イルカは分かるけど
サメやバラムツも学習能力結構あるんだなあ なんか鮫もイルカもシナチョン化してんの、
これは俺たちの食糧だ、勝手に持って行くなよなぁ、ってこと。
自然に感謝しときゃ、またウナギも
戻って来るさ。 人に話聞いて欲しかったらID変えんな。
毎回顔変わる奴とは長いこと喋れねーからな。 >>661
あれあれ、それらは別人(笑)じゃなかったの？ｗ >>663
都合の悪いレスを全部札幌！沼津！福井！認定しておいて何言ってんだこのキチガイは？
そもそもお前は文体と反応の仕方でバレてんだよアホ。 自分に都合が悪い人間は全員出目キム()
って認定してるのがバレたんだろうな 出目「何がおかしいか言ってみろ！」
→「〜だからおかしい」
出目発狂
そんなにショック受けるなら初めから噛みつかなきゃいいだろｗ >>693
ルールとかいう問題じゃねえから。
そしてID変えてることを再び認めるアホ。 >>700
自分でやましいことしてると思ってんのかｗ 北海省、ID:jSq9W5Mb0 怒涛の5連投！！！ >>705
おい在日、日本語を正しく理解するお勉強した方がいいぞｗ >>708
あれあれ、こないだ日本人認定してたよな？ｗ 日本人だろお前(笑)とはｗ
653 名無しさん＠１周年[] 2018/03/08(木) 03:12:21.16 ID:ExWc9Vnm0
>>649
日本人だろお前
朝鮮人と同じシナ原人の血が流れてんじゃねーかｗ 文体も同じ
行動も同じ
噛みつき方も同じ
少しは他人のふりしろよ。
「別人だもん！(ｷﾘｯ」だけじゃなくてよ。 海の仕組み(ｷﾘｯ とか馬鹿丸出しの戯言ほざいては突っ込まれて発狂w
本当にどうしようもないなこの大ボケは ちなみに「北海道」を「北海」と略す日本人はいない。
「北海道」の「道」は他の都府県のように抜いていいものじゃない。
こういうところからも日本人じゃないことがバレてんだよ劣等チョン 海の持ち主は誰だ(笑)答えろ(笑)
から全く成長してないなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
