財務省「政治家の指示確認できず」★20
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>>776
その本を読んだ結果生まれたのが
>>458のような苦しい擁護なんですねw 今更だけど、文部省の前川の言う「忖度」だろ？
手柄を取りたくて、大将の望む事を率先してやってご覧に入れました！ってさ。
今日の今までの材料じゃ、絶対安倍を投了まで持っていくのは無理。
政治家も馬鹿じゃないｗ
録音とか録画で指示の証拠でもないとな〜。 >>787
ちなみににたようなこと俺以外にもいってるけどたくさんの人が
このスレにもおるやんけw
普通に見たらそうなるよ >>782
昨日の書類解説で 自民議員の名前だけ出してたのも悪印象
その他○人の議員の名前がありました〜
事実だけど 悪意満載 夫人の名前出すのにフォーカスあてる手法だし
あれを適正報道と思えるなら なんでもあり >>784
あの、喚問で呼ばれるのはあくまで証人なんだから
刑事罰を受ける見込みのある者である必要は無いんだよw 白でも黒でも良いから証人喚問して終わらせろよ
こんなんに1年も税金使われてて国民は迷惑してんだよ！ >>777
改竄って単語は当の朝日新聞ですら引っ込めてるのに
ただ、どのメディアも「悪質極まりない書き換え」などと『書き換え』という言葉にあれこれ飾りを付けてるけどね >>792
スレタイ見れば安倍昭恵にフォーカス当たるのは当然だろ？w >>790
他人に対しては解釈することを否定しておきながらも
自分は余裕で妄想してんだもんw
そりゃあ突っ込むよw >>798
それを妄想ということがそもそも読んでない証拠なんだけどね
どの項目消されてて消されてないのかなんて
見ればわかることをしない 指示を確認する必要などない。国民が納得するよう安倍が誠心誠意説明するのかしないのか。
それだけ。 >>783
はぁ？
被疑者不在でも告訴できるぞ。
例えば空き巣に入られたら犯人の根拠を掴まないと告訴できないとか思っちゃっている？ >>743
安倍は関わってなくても嫁がどっぷり関わってたとかじゃないの。 確かに安倍昭恵は政治家じゃないね
一般人ではないけど >>801
偽りなく全部してたことが今回の書類で確認されたんだけど何か問題でも？ どもうこれ、安部が感情にまかせて国会で
「私や妻が関係してたら、首相もやめるよ。国会議員もやめるよ」って答弁したのが原因だな。
それ聞いた役人が、過去の記録知ってるもんだから、ビックリ仰天。 >>802
だからできることはできるって書いただろw
今回の件は空き巣レベルの話じゃないだろw
あさっての方向に話飛ばすなw >>785
いや、読んだ？まあ読んでないだろうけど、一般の資料提出を
与党の許可ないと出来ませんって行政職員が言ってんのよ。
これを妨害っていうの。何故かって日本には情報公開法ってのがあってね、
他の法的根拠なしに開示請求された一般資料は開示しなきゃいけない訳。
皆が公文書を見て判断できる為にね。それを捻じ曲げちゃったの。
それに、「関係ない」とか「出さなくていい」とかってのは与党が独断で
することじゃないよね？検証なんだから。 >>795
その一言で 報道する方の解釈次第だと思った
なるべくリベラル視点保つのに昨日まで観てたけど
ちょっと異常すぎるわ 次観るのは永遠に来ないかもしれん オンボロ野党の責任もあるな
もし改竄なしで文書出しても野党に確実に安倍を仕留める実力さえあればすんなり出してた気がする
一番最悪なのは出したはいいが安倍が生き残ってしまう事
だから改竄にはしった 「政治家の指示確認できず」
当たり前だ。
政治家が、役所内の決裁文書まで、
いちいち口出すわけないだろ。
大体、政治家は、役所内の手続きがどうなってるかなんて、
そんなこと知らないし、知ろうとも思わない。
「確認できず」なんて逃げたこと言ってないで、
正直に、「財務省の独断で忖度しました」と言え。 >>808
不正な取引にって話だがｗ
あとそう言われたから勝手に解釈を変えますってアホかとｗ >>810
そもそも検証はすでに終わってるとこなので必要ないと与党としては判断しますね
もはやけちつけてるだけなんだから ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
はい 朝日 野党終了ｗｗｗｗｗｗ
安倍ちゃん、麻生 シャーーーーーーーーーーーーーー
＞この削除には財務省本省は関わっていないということです。
３年前にも削除か
このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
財務省は１３日午後、参議院予算委員会の理事に１２日に国会に書き換えがあったと報告したものとは別に決裁文書に添付していたこのメモが削除されていたことが
新たにわかったとする説明をしました。
財務省の説明によりますと、このメモは、平成２７年６月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに
原本から削除された可能性があるということです。
削除されたメモは国有地の契約について財務省本省と相談していることがわかる内容で、開示すれば籠池前理事長が本省に直接、
契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは無いかと心配して近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。この削除には財務省本省は関わっていないということです。
これの説明が事実であれば、すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が
行われていたことになり、公文書の書き換え・改ざんはさらに深刻な問題に発展することになります。 まあとにかくこの問題で安倍総理を引きずり降ろすのは無理だよ >>809
えーとね、どんな犯罪であろうと告訴には根拠が必要という常識を無視しちゃうの？ >>810
それを言い出したら 全部妨害
出てきた内容で示唆するような文言でてこなくても
誰かの指示を連呼 納得しない理由だけ探してる人には説明不能 >>779
あきえが途方もないバカだってのもそれはそれで罪だと思うが、
「騙される方が悪い」とかはさすがに言えんよね・・騙す側の論理になってしまう。 安倍陣営はこのまま逃げ切れると思うなら
野党や一部党内から出ている証人喚問に応じるべき論を無視すればよい
結局は民主主義の論理に従うわけで
このまま支持率が微減にとどまるならその作戦は当たり
激減したときに応じるべきなのかはわからない 米国市場開いたし取引戻るか
貧乏バカパヨチン
俺の暇つぶしに付き合ってくれてありがとな！ >>817
いやだから、その検証が正当だったかを調査しないといけない訳で
それを「必要ないと与党としては判断します」じゃ調査なんか出来ないでしょう。
というかそもそも、必要ないとしたって行政の資料提出を差し止める理由がない。
そんな事を行える法的根拠は存在しない。お前の言い分は二重に破綻してるよ。 野党ってまじで池沼なのか？籠池が言った詐欺話に名前が使われてたってだけで昭恵を証人喚問要求とか、
本気で真相解明する気ねえだろ？佐川一本で責めなきゃ、仮に本当に昭恵が関わってたとしても話は始まらんだろうが おまえらの大好きな自民のクズの仕業か
自民に入れたバカ日本のクズマジ死ねよ
責任とれ
クソ日本ホントウンザリ >>826
ああ、ごめん犯人の根拠が必要ないだったなｗ
失礼 >>827
そういうの大嫌いだわ
悪いものは悪い
居直りとかふざけんなよ >>827
昨年も支持率下がったー つってマスゴミが喜んでたけど
選挙したらあのザマ。 >>786
テレ朝とかみてみろよ
籠池がどうとか誰も言ってない >>829
横だけど 検察がやってるじゃない
司法まで否定しだしたら意味はない >>834
架空の根拠で証人喚問ｗってアホと思わないのかｗ 削除された箇所を全部読んだけど、目新しい材料は何もないやん。内閣総辞職なんて無理だわ >>827だな。
俺はこのまま微減のちジワジワ回復だと思う。 >>838
だから証人喚問は刑事裁判じゃないんだからwww だから全面調査するなら一回政局運動をやめろよ。
今の状況じゃなにが出てこようが全部安倍のせいにする気まんまんなんだから、
政権側としても調査におよびごしにならざるをえなくなってしまっている。 そりゃ官僚たちは推理のお勉強が得意だもの
試験にもあるんだよ
論理推理と数学推理
言われなくてもやってしまうのが生業
そこがおバカ
策もないのに策だと思っておぼれている
古代中国の策は命がかかっていたんだぞ
10頭ずつの馬に引かれて真っ二つの刑だ
竹ののこぎりでもいいが >>843
政権側も誰も調査するなって言っていないけど？w >>821
そんな話してないよ？
例えばお前が役所に行って必要な書類を開示してくれって請求するでしょ。
したら他の法的な根拠がない限りその書類は開示されるわけ。
でも開示されなかったって話なの。法的根拠もなくね。
で、理由を聞いた野党議員が「自民の許可が要るんです」と説明されたと。
これを国会で質問して自民議員が「当たり前では」つっちゃってんの。
違法なんですよこれ。調査の妨害だしね。お前の言うようなイチャモン感覚で
どんなことにもゴネるみたいな話じゃないの。 >>818
いや、最後の行嫁
安倍内閣のもとにある行政府の信用が地に落ちとるやないかｗ >>837
司法は否定してないよ。そうじゃなくて、調査の妨害は明らかに
行われてたよってことをソース付きで説明してるだけ。 >>793
言葉が足りなかったみたいでごめんね
「犯罪者だから呼ぶ」ってんじゃなく「そこに犯罪性があるから呼ぶ」で
森友は「（野党が望むような政治家の関与する）犯罪性が（まだ証拠が）ない」ので
だから証拠もってきてっていってる >>839
なんのために削除したんだよ。
すり替えられてんだろ。 財務省は公文書改ざん。
厚生省は不適切なデータ。
行政トップの責任だろ。 文書削除されたの野党がギャーギャー騒ぐ2年前か
野党は無駄な事1年も続けているんだね >>849
だから そこで勘違いしてる
財務省側は今回出したくない（出せない）からソレを理由にしてただけ
与党の催促にも政権には 準備不足でって説明してたんじゃないかな？
事実からの推論はそっちのほうが筋が通る。
推論でもスタート地点を政府が妨害にすると 昨日の文書矛盾するでしょ？ >>852
文書改竄という犯罪性の高い事象について
証人呼んで解明に当たりましょう
証人そのものの犯罪性の有無は考慮されない
って話をしてるつもりなんだけどなんで伝わんないかなーw >>853
ソレ言い出したら スパイ説もなんでもあり
せめて事実から推論しなさい 妄想はN＋では馬鹿にされるだけ >>855
いや別に逃げてないぞw
ティラーソン解任で面白いことなってるんで
米株いじらないといかんかったのが >>859
真の原本にはバルタン星人の関与についての記述が！ 報ステとかで｢朝鮮太鼓デモ｣とか放映すっからダメなんだよ()。胡散臭くなる()
まあ要するに、籠池にハッタリかまされた官僚の功名心から来た勇み足だろ。
政権に恩を売ろうとした官僚と、虎の威を借りた籠池。
忖度罪とか無いし()金の受け渡しも、表と裏だけの百万円札束だし()どうにも成らんだろ()。 >>858
でも政治家の関与があったかしか興味ないわけで
質問をするのも無意味だから
政治家の関与方面で詰めるならちゃんと証拠見つけてきてくれ
そうじゃなきゃ呼んだら財務省解体の話でもしてくれってことよ ●森友学園の真相をシミュレーションしてみたよ(Version 1.1)
籠池「学校用地なのに産廃が出た！安くしろ！」
近畿財務局「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
籠池「ぐぬぬ」
↓
籠池 「俺は顔が広いんだ！、平沼赳夫、鴻池祥肇、鳩山邦夫、上西小百合など面識があるから電話かけさせるよ」
籠池 「昭江夫人には良い土地だと言われた。一緒の写真もあるんだよ」
近畿財務局「顔は広いですねw」
↓
籠池「隣の土地も産廃が出て、辻本清美議員の口利きで激安払い下げしたと聞いたよ。差別じゃない？」
↓
近畿財務局「あの辺りは同和在日の関西生コン労組が仕切る土地だから国交省の辻本清美議員には逆らえない。消されちゃうよ」
↓
籠池「それ在日特権なの？不正払い下げを世間にばらすよ」
近畿財務局「分かりました。同様な特例措置を取ります」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください」
↓
近畿財務局「決裁下りました」
↓
辻本清美や関西生コンの許可なく激安払い下げだと？
韓国に生意気な安倍晋三潰しに使えるぞ！朝日新聞が森友学園問題として報道開始、
↓
財務省「近畿財務局は調書に実名書くなよ！決裁書の政治家や昭江夫人名前削除しとけ」
↓
近畿財務局「朝日新聞に追われてノイローゼになりそうだ。」
鬱で休職し1年後に担当者自殺
↓
官邸前で在日韓国人や社会主義労組などがいつもの太鼓叩いて反安部デモしテレビ朝日やTBSが流す
↓
政権「反日韓国人勢力駆逐のため朝日新聞、立憲民主党、社民党のバックにいる関西生コンなどガサ入れして証拠つかみ仕返しろ、辻本清美の不正も暴け！」 >>857
それじゃ自民議員が「与党の許可ないと出せない」と言った行政職員てのを
肯定した理由にならんのよ。その論理だと自民議員は、言い訳に
一方的に自分たちを使われていて、しかもそれ自体が違法だという立場になる。
これ騒がれてないけど、滅茶苦茶問題だから、肯定する理由ないのよ。 >>863
おそらく 原本はアカシックレコードにあるんだよ
地球以外の言語で記録されてるからわかるのは 数千年先 >>866
興味の向きと質問内容があなたにとって無意味だから云々って
すごい個人的な理由じゃないそれw 分かったかブサヨども！！！！！！１
証拠がなければどんな犯罪でもやって良いと美しい国の党首が言っておられるぞ！！！！！１１１１ >>870
そうかも。あやまっとこ
でも政治家の関与があったかどうかを妄想だけで押し問答するのに
税金使うの目に見えるから嫌だわせめて証拠見つけてこいってことかも 鴻池も平沼も北川も秘書が口利きしても、みんな貸付料の減額を断られてんの。実力なさすぎｗ >>868
肯定した意味で答弁だけど
聞かれたからそう答えただけの答弁じゃないのｗ
今の野党が政権になってて同じ質問されても 同じ答えですそれはｗ >>842
だから刑事事件は検察に任せればいい。
証拠が無いから証人喚問とか意味不明な事象は不要です。 昨日から進展無しか。つまらん。
まーそりゃそっか。確かに書いてなかったもんなぁ・・・。
>>文書から削除されていた昭恵氏や政治家に関する記述は、
>>直ちに政治家などへの便宜やそんたくをうかがわせる内容ではありません(NHK)
>>それにもかかわらず、記述をすべて削ったことが野党などの疑念をかえって深める形に
>>なっています。
↑これ、もう難癖ってやつだろ・・・。 >>818
籠池前理事長が本省に直接、
契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは
無いかと心配して近畿財務局の判断で削除した
とみられるということです
どんだけ籠池って国や公務員に迷惑かけてるんだ？
国家騒乱罪とか国家嵌め込み罪とかの法律ないのかよ
あまりのバカさ加減にだんだん保守とか右翼の人間みんなに見切られ
最後の砦にお人よしの天然アキエを利用するだけ利用したが
失敗とかな
もうあのオッサンは懲役25年だな >>853
書いてあるだけで問題だー、審議拒否だーと叫ぶバカ対策。 >>872
個人的な意見になるけど
麻生以下財務省の独自調査長々とやられるよりは税金は浮くんじゃないの？ 削除された目的は何だったんだ。
本当によくわからない問題だけどなんで問題がないと言いながらこうして隠すのかがわからない。
全て早々にオープンにすればすぐ収まった事じゃないのかな。 >>818 あー・・・・。
近畿財務局が財務本省に忖度しちゃったわけね。 >>883
お前のたいせつな安倍ちゃんが、完全に詰んだ件ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
