財務省「政治家の指示確認できず」★20
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>>842
だから刑事事件は検察に任せればいい。
証拠が無いから証人喚問とか意味不明な事象は不要です。 昨日から進展無しか。つまらん。
まーそりゃそっか。確かに書いてなかったもんなぁ・・・。
>>文書から削除されていた昭恵氏や政治家に関する記述は、
>>直ちに政治家などへの便宜やそんたくをうかがわせる内容ではありません(NHK)
>>それにもかかわらず、記述をすべて削ったことが野党などの疑念をかえって深める形に
>>なっています。
↑これ、もう難癖ってやつだろ・・・。 >>818
籠池前理事長が本省に直接、
契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは
無いかと心配して近畿財務局の判断で削除した
とみられるということです
どんだけ籠池って国や公務員に迷惑かけてるんだ？
国家騒乱罪とか国家嵌め込み罪とかの法律ないのかよ
あまりのバカさ加減にだんだん保守とか右翼の人間みんなに見切られ
最後の砦にお人よしの天然アキエを利用するだけ利用したが
失敗とかな
もうあのオッサンは懲役25年だな >>853
書いてあるだけで問題だー、審議拒否だーと叫ぶバカ対策。 >>872
個人的な意見になるけど
麻生以下財務省の独自調査長々とやられるよりは税金は浮くんじゃないの？ 削除された目的は何だったんだ。
本当によくわからない問題だけどなんで問題がないと言いながらこうして隠すのかがわからない。
全て早々にオープンにすればすぐ収まった事じゃないのかな。 >>818 あー・・・・。
近畿財務局が財務本省に忖度しちゃったわけね。 >>883
お前のたいせつな安倍ちゃんが、完全に詰んだ件ｗ >>875
>>882
検察自身押収した文章財務省に戻して
「国政でも解明してください」って姿勢だけど？ >>884
だーかーらー
書いてあるだけで問題だー、審議拒否だーと叫ぶバカ対策だってｗ 1年以上も追求してきて
しかも改ざん前の文書まで引っ張り出して
出た答えが政治家の関与無しｗｗｗｗｗ >>881
そこは期限切れば済む話
そもそももう森友全般は司法に委ねて
森友抜きでまともに国会やってほしいんですけどね
野党が証拠なく妄想だけでずっと法廷ごっこと審議拒否繰り返してるんで >>883
＋では 君みたいな極端なのはいらない子なの
生コンスレ行ってこいよ 追い記事なくて参加できんわ あそこｗ >>887
国会で必要だというなら協力しますって話であって
捜査は国会でやってくださいではない。 >>881
つまり>>818じゃね?
常習的にやってたみたいだし、それがバレたら民主主義に大打撃だし、
今までも隠してたから今回も隠したんだろ。 >>890
「この話題はここまで！」って強権発動は民主主義国家じゃ無理だろw あごめん、アンカーミス。
>>881じゃなくて>>884 >>892
つまり検察専任にする理由もないってことだよね >>874
ん？二行目の主語は自民議員でいいのかな。
だとするとそれはちょっと苦しいよ。さっきも書いたように違法だから。
聞かれたから答えました感覚で言う事じゃない。
でもここを否定すると圧力を掛けられた行政の証言が必要になって
どのみちバラされるから、なるだけコンパクトに答えたっていう
そういう場面でもなきゃあり得ない答弁。
というか、仮に野党が政権になってて同じ答えしたら
俺はそれも普通に問題視するよ。 指示があろうがなかろうが内閣が虚偽の資料に基づく答弁をこの1年続けて森友関連の国会審議を全く無意味にしたんだから内閣の政治責任は免れない >>892
あと俺国会「でも」って言ったよね
検察から国会に全部移せとは言ってないよね >>899
これまでのあらすじ(Version 3)
籠池「安く売れ」
財務省「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
籠池「ぐぬぬ」
↓
籠池「うちの名誉校長は安倍昭恵だよ」
財務省「！！！」
籠池「安く売れ」
財務省「ちょっと時間をください」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください（諦めるまで粘るしかない）」
↓
籠池「安倍昭恵さん助けて！」
昭恵「任せておけ。」
↓
晋三「やれぇ」
迫田「はっ」
↓
昭恵「谷さん財務省に電話して」
↓
谷「安倍昭恵総理夫人の秘書谷ですが森友学園への土地売却について昭恵夫人が進捗状況を知りたがってる」
財務省「！！！！！」
↓
籠池「価格をグーンと下げなあかんよ」
財務省「そちらの希望に沿うようなシナリオ（新たなゴミが９ｍから出た）を考えている」
↓
迫田英典、国税庁長官に異例の昇進
↓
森友学園問題、発覚
↓
晋三「私か妻が関与なら辞職する！」
↓
？？、決裁書の昭恵の名前を削除
↓
佐川、国税庁長官に異例の昇進
↓
1年後に財務省の担当者自殺
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20170323-00000011-wordleaf/20170323-00000011-wordleaf-0f3a381fef7ecdc49d1bc8e22d35d9b8a.jpg >>895
強権でなく議運で決めて「本来の仕事に皆さんで戻りましょう」でいいのでは
それに野党は旗色悪くなると自発的に「この話はやめ」って出来る子なんで
切り替えは得意なはずよ 状況証拠にもならんようなことを無理やり疑惑の印象付けしてるだけで
結局安倍夫妻が土地の値下げに関与したっていう決定的な証拠はないんだよなあ
安倍さんがやめようが麻生さんがやめようが、野党が政権握ることはないからこの騒ぎは時間の無駄
公文書書き換えちゃった件は官僚を処分して終わり
テレビが大騒ぎしすぎてネットで情報入れ始めた国民がバカバカしくなって終わりじゃね
まあ安倍夫人はＦＢとかしばらくやめたほうがいいと思うけどw >>893
ほぼ それで確定だとおもうわ
会計検査院も問題のある書き換えと認識してなかったし
森友文書で発覚しただけで 今まで国会でとりあげられたようなモノは
省の思い通りのもので国会回してたってのが真相じゃないかな
いつからかは誰にもわからないと思う。 >>902
証人喚問とバーターでそれ主張したほうがスマートじゃん
使われる税金の額だけ考えるのであればね >>900
だから検察がやっているのにわざわざ国会でやらなければいけない理由が無い。 この際だから昔から改竄してた財務局と、それ知っててOKしてた会計監査院と国交省と
全部官僚を調べたらいいじゃん。
あの文書から政治化の関与、安倍の関与には繋がらん。
とりあえず日本という国は、昔から公文書を書き換えていたっていう大問題部分だけでも
是正したらいいよ。 >>906
やる理由はないとか言うけど
現に麻生以下財務省は国政レベルで調査やってんのよw
ダブスタじゃないのそれw つーか地方局レベルではやりまくってる気しかしないよ >>818
朝日パヨク終了のお知らせ
財務省は朝日新聞とグルで増税デマ流した前科あるからな >>907
そんなどうでもいい事なんかやりたくないし興味もないっ！
それじゃ安倍政権への攻撃にならないじゃないかっ！
そんな事してなんの得があるんだっ！！！
てスタンスでしょうなぁ、野党の皆さんは。 >>898
妨害したなら違法だけど
役人がそういってるけど 本当ですか？という質問には
そうです 正式な手続きが必要と答えるのは
政権与党は当たり前 そのあたり前のことをあなたは違法なんだよ妨害だ
と言ってるだけ。 わかった？いい加減にしなさい。
役人を肯定したんじゃなく制度を肯定しただけ。
はなから不正ありきで考えるからそういうことになるの。 こんな事を言ってるうちはまた人が死ぬぞ
さっさと膿を出しきれ >>905
そだねーバーターはないと野党も引き下がれないだろう
というかもう持ち掛けてると思うね＜証人喚問しろ審議拒否する
しかし個人の意見だけど、証人喚問位してもいいので
バーターとして森友で言い掛かりとパフォーマンス中心に1年尋問繰り返した野党議員には辞職してほしいわ 近畿財務局腐っても鯛か、辛うじて意地を通したな。
財務局
「ふざけている、国有財産を安価で売却させやがって。
本省は何を考えているんだ。この経緯はバッチリ決裁文書に
残しておくからな。後で責任を取らされてはたまらん。
本件を主導した連中は覚悟しておけよ。」
本省理財局
「何だって! そんな文書あるとは知らなかった。ドエライ事に
なったな。公文書の改鼠なんて簡単に出来るわけがない。
内閣府の司令塔とマフィアの親分に訊いてみよう。
内閣府・親分
「そんなこと知るか! 国会に出しても問題ないよう
貴様の責任で処理しろ。」
本省
「アリャー。困った万事休すだ。」
半年後
親分
「オレはねつ造しろとは言っていないからな。」
小泉進次郎
「自民党は、官僚のみに責任を押し付ける政党ではない。」
いま、ココ。
親分
「何ぃっ! オレに国会正常化のため、辞任してくれだと!
ああいいともA倍と心中するつもりはサラサラないわ。
オレが辞めて、内閣が持つなら、お手並み拝見だ。」 >>913
いや、違う違う。与党議員が「当たり前」と言った「与党の許可」は
全然正式な手続きではないの。行政が資料を出すのに
与党の許可が要るなんてのはあり得ないんです。
開示してくださいって請求されたら開示しなきゃいけないの。法で決まってんのよ。
で、「与党の許可なしに資料を渡すなよ」という指示をしていたのなら
完全に違法だし妨害でしかないんです。 指示があったら犯罪の共犯になって刑事責任と政治責任を負う
指示がなくても虚偽答弁の政治責任を負う
どっちにしても責任は負うよ >>908
検察の捜査が終わるまで待ちます
予算の審議をしましょって野党が言うなら無駄だと思う。
でも出てくるまで審議拒否というなら速報でも調べるしかないと思うが。
少なくとも証人喚問という金がかかる割には進捗はほとんどないような
手法はまったく必要ない。 >>915
地球は丸い
安倍からどんどん離れて行くって事は
安倍にどんどん近づいて行くって事 >>920
していたならね
昨日の文書であきらかにされたのは
そういう逃げ口上で文書提出を拒否していた役人の小ずるさだけ >>912 それはそれで民主主義的には大問題だよなぁw
原本の内容でとっくに流れが変わってるんだよね、安倍忖度から官僚の失態へと。
長年不正が繰り返されてきたらしい大事なのに、マスコミは官僚の失態まで安
倍のせいだと演出してる。
いつから書き換えてたのか、いつから決裁書が複数あっても会計がOKになってたのか、
調べればいいよ。安倍政権以前だろうよ。 アベガーアベガー言ってないでやることあるだろってのが俺の論なのに
バカパヨチンは安倍にこだわるから本質見えねーんだよ >>899
全く同意。俺は最初、野党のイチャモンとしか思っていなかったが、
国会における与党の振る舞いや資料提出拒否等の調査の妨害を見ていて
これ自体がもうダメだろうと結論した。安倍が関わってるかどうか以前に
あからさまな隠蔽を政権が一年も続けてきたことが問題過ぎる。 頭お花畑で笑う
死人が出てる以上簡単に終わるわけない >>922
進捗はあると思うけどね
佐川やら昭恵やら完全に口閉ざしてるじゃん メールも出てきたし
あきえwith籠の現地写真も出てきたし
やってるな >>924
いや、してないとしたら自民議員の答弁の説明がつかないでしょ。
当たり前だって言っちゃってんだから。 >>927
あからさまな隠蔽ではそこはない
むしろどうでもいいことで無駄な捜査させて仕事を止めようとしてる
野党こそ問題
結果人が死んだ 安倍夫婦とかどうでもいいわ
財務省の誰が許可したの？
辞めろよ さすが在日の星！ アベちゃん
男らしく辞めろや ボケ総理！ >>935
ナイナイって言ってきたのは
政府・与党なんですけど >>938
だから何も新事実はここ一年でてないよ
官僚の失態以外は 「常識が壊された」
亡くなった人の言葉。可哀想になぁ・・・。
森友のゴミの時の業者の３人目、前日だかに入った態度の悪い男、
関西生コン関係者と言われてたやつの関西ユニオンに今日家宅捜索入ってるよ。
動画見るとまんま暴力団よな。エリートの常識なんて通用しなかったろうな。 >>932
そりゃ勝手に出します ソレはダメ ってことじゃないの？
政府に提出書類の報告せずに出すことは違法じゃないの？
そことかも整合性とれてるならいいけど
昨日出てきた書類の説明を貴方の理屈でやったら 整合性とれる？ >>929
自分の思い通りの発言をしない＝口を閉ざすって発想から止めたほうがいいと思うがｗ >>944
でナイナイを覆すものは何もナイナイだよ
無駄金殺し屋くそぱよ野党くん？ >>945
佐川とか辞任前からホテルに雲隠れ
昭恵はなんにも話してないじゃんw
なんか言ったっけあの人ら？w 確定申告するの？勝手に書き換えされたらどうするの？ >>948
なんかいうことある？
どっちもいうことないと思うが 指示系統を調査中なのに政治家の指示じゃないって断言できるのはオカシイですね。
結果ありきの調査（）なんですね >>951
>>945は何かは言ってると主張してる
横槍入れるなw >>943
いやいや、繰り返しになるけどね、「勝手に出します」じゃないと駄目なの。
詳しくは情報公開法の条文を読んでみて欲しいんだけど。
これが逆に「与党に相談しないと出せない」ってなると違法なのよ。 >>955
実際それやって 説明しても配られた方も与党側も説明も理解もできないわ
それこそ 省のやりたいほうだいになるｗ
ちんぷんかんぷんな文言ならんだ文書を配られて 質疑のしようもない
それで国会まわるってんなら ちょっと理解に苦しむ
あらかじめ配って根回しするから野党がツッコミどころ調べて質問できるのに
それを与党側には内緒にってやったら 答弁に立つやつ誰も答えられんわｗ
あなた 東京新聞の望月依子っぽいけど 本人じゃないよね？
それを疑っちゃうレベル。 >>959
まぁ ソレは知ってる
ただし、以前誰か慣例無視で質疑して問題化してなかったっけ？
国会審議するなら 質疑だけじゃなく質疑応答でないと審議できないでしょ？ 安倍が（同じ山口出身者だし）美しい国ニッポンで迫田と意気投合しちゃったんだよ。 >>961
そういう問題がある事を引き合いに
慣例レベルの事を支障無く行えるよう
情報公開を制限しますとか無茶でしょw １年以上やってるけど、未だに忖度も関与も便宜供与も一切証拠が出ていません。
今回も出ませんでした。 >>958
ああ、すげー根本の所で勘違いしてたんだね。
国会に提出する文書じゃないよ。
普通に役所に請求して開示してもらう文書の事だよ。
公文書って不開示情報以外は請求すれば開示してもらえるんだよ。
制度が公平に運用されてるかとかを国民が誰でも確認できる目的でね。
あと望月じゃないよ。 元政治家秘書の財務省官房長が指示したらしいが、政治家は指示していないからセーフ そろそろモリカケは幕引きしろよ
大臣の辞任も必要ない >>967
いやまあ、今回の文書読む限り、少なくとも忖度はあるな。
あれ読んで忖度も無いというのは、小学校の国語テスト０点。 お前らこれ
もし朝日新聞にリークしたの大阪地検だと
捜査情報を漏らしたということで地検と朝日新聞に逮捕者が出る案件だぞ？
一度冷静になって最初の朝日の報道について考え直した方がいいぞ。 >>972
大阪地検に任意提出されたのは、改竄後の文書だよ。
ニュースでやってた・・・ >>970
>>これで麻生太郎を辞任させたら、益々財務省がつけあがる
>>というか、リークした情報で政局は不味い
>>三権分立が崩壊しかねん
お前ってそんだけ頭悪いのに、よく生きてられんね？
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