【同性婚】LGBTや同性婚、日本の現状考える 京都で日米の弁護士「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://s.kyoto-np.jp/local/article/20180313000074
性的少数者（ＬＧＢＴ）を巡る社会の課題や、同性婚について考える講演会「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」が１５日午後３時から、京都府長岡京市神足２丁目のバンビオ１番館である。
同性婚を認めた米国で、合法化を目指す団体を創設し、長年、取り組みをリードしてきた弁護士エヴァン・ウォルフソンさんを講師に招き、ＬＧＢＴに関わる基礎知識や活動の歩みを聞く。通訳を務める弁護士の田中太郎さんは「同性婚人権救済弁護団」の一員で、ＬＧＢＴへの法的保護の必要性を訴えており、当日は日本の現状などについて語る。
男女共同参画社会の実現を目指す市民団体「長岡京エンパワーネット」が主催。資料代３００円が必要。定員６０人（先着順）。問い合わせは同団体世話人の堀扶美子さん（９５７）０４０４。 >>493
先進国ならこの結論になるみたいな言い方をしたからだろ
違う意見があってもいいだろw >>491 >>492
明治以来、欧米先進国から社会制度、自然科学、人文科学
あらゆるものを摂取してきて日本は今の繁栄を築いたというのにね。
今さら出羽守などといって批判できると思ったら大間違い。 欧州発のリベラルの思想は、各地の文化伝統の独自性を破壊するのが目的だからな
多文化共生とかモロそれ
共生とかいうが、何世代か経ったら元の文化は消えてるよ >>493
「俺は同性婚に賛成」ってんなら意見だが、
「俺の意見に同意しない奴は相手にする必要もない」ってんなら少なくとも議論にはならないな。君が対話を拒絶してるんだから。 >>494
事実を受け止められない可哀想な奴。
そもそも自分は意見を言い放題言って、人が意見を言うと「押しつけだ！」と
ギャーギャー大騒ぎ。なんか勘違いしてないか。 じゃあロリコンとかも認めてやれwww
同じ異常性癖のくせに >>500
先進国云々だの相手にしないだのは押し付けでは無いのかね？ >>499
「人種差別を肯定すべき」はさすがに相手にする必要はないかと。 >>497
取り入れていいものは取り入れる、
そうじゃないものは拒否する
それが何がいけないんだ？
全部受け入れるのか？
キリスト教だって日本は受け入れなかったぞ
世界で最も低い率だからな
1%以下だ
かつて中国から多くの文化を取り込んだが、纏足とか人肉食は取り入れなかったw
科挙もな
西洋のままがいいなら、お前が西洋に移住すればいいだろう
日本のやり方なんかいらんのだろ？ >>503
同性婚は？
同性婚も「同様」なのだろう？ >>502
先進国でこうだという話も、人種差別が相手にされないのも「事実」だわな。
なぜ事実を受け止められないのだろう。 >>497
キリスト教だけはついに取り入れなかった。
同性愛を犯罪として取り締まることも一度取り入れたけどすぐに捨てた。
欧米プロパーの社会問題を糊塗するために作られた同性婚も取り入れる必要は無い。 ジャックの談話室@jack4africa
同性パートナーシップ制度を制定している６つの地方自治体の人口の５パーセントが同性愛者であると想定して、各自治体のPS制度の申請者数から、同性愛者の中で同性婚を望んでいる人間の割合を推定してみました。
これらの推定値は、絶対的なものではありませんが、参考にはなると思います。
https://twitter.com/jack4africa/status/968445088278839296?s=20
世田谷区で同性婚を望んでいる同性愛者の割合は、417人に一人です。
渋谷区で同性婚を望んでいる同性愛者の割合は、250人に一人です。
伊賀市で同性婚を望んでいる同性愛者の割合は、550人に一人です。
宝塚市の同性愛者11,750人の内、同性婚を望んでいる人間はゼロです（笑）
那覇市で同性婚を望んでいる同性愛者の割合は470人に一人です。
札幌市で同性婚を望んでいる同性愛者の割合は1875人に一人です。
トップは渋谷区の250人に一人、さすが渋谷区です（笑）最下位は申請者ゼロの宝塚市を別にして札幌市の1875人に一人。
平均すると500人に一人。
比率にすると0.002 %。
やっぱり少ないですね。 >>505
人種差別が許されないのと同じように、
同性愛者差別も許されないのだよ、というのは論理的に難しいですか？
わりと簡単な話だと思いますが。 >>506
人種差別の話を同性婚に援用したのだから、
君は人種差別主義者にも同性婚の反対者にも同様に対応するのだろう？
そうでないなら、「同性婚と異性婚は別種」と言う意見に、「相手にしない」以外の如何なる対応をするのだね？ >>504
でも基本的な人権思想はやはり普遍的ですよ。
人種の平等、性別の平等、そして性的指向による平等
これらは文化を越えた普遍的なものでしょう。 >>509
全然論理的じゃないぞ？
「同じ」であるとする論理的根拠を欠いているし、同性婚反対と同性婚差別を混同している。
その言い方が許されるなら、
「人種差別が許されないのと同じように近親愛者差別も許されない」って言い分にも正当性が生まれるぞ？ >>510
同性婚禁止は人種間婚禁止と同じように理不尽なものだという認識を述べているんだけど。
認識も述べちゃだめなんですかね。 >>509
同性婚に反対するのは差別ではない
ごく自然な考えだ
今まで各地にそんなものがなかったことが、その証拠だ
憲法にも反し、日本の家族制度にも反している
そんなもんを西欧での流行だとして受け入れる必要などない
もう一つの反伝統的思想である、多文化共生、難民受け入れで、欧州が混乱に陥ってるのを見ればわかる
あるいは、一昔前は最も正しいとされた共産主義思想とかなw
世界で一億人殺して失敗だとやっとわかった
難民受け入れもすぐに分かるよ失敗だと
同性婚もそうなると思うよ
信じてるバカに言ってもしょうがないが 俺に大切な相手などいない
相手がいない人だっているんですよ？！
不謹慎だと思わないのかこいつらは！！！ >>513
「相手にしない」と言うのは認識の記述では無く、議論の拒絶だよ。 ＬＧＢＴは、それ専用のコロニー作って
健常者とは隔離してほしい >>511
お前がそう信じてるだけだ
しかも、無限に広げてる
どんなものにも限界がある
人権思想は正しい、だから同性婚を認めろなんて非論理だ
あれはフランスあたりから広がったか、元々はキリスト教基盤だからな
日本には合わない部分があるのは当然
そまそも、多文化主義の否定だろうそれはw 変な世の中になったな
LGBTとか異常とまでは言わないが正常じゃないのは確か >>511
普遍であるならなぜ議論を拒絶するのだね？
反対者を排除した議論での結論は普遍ではなく特殊だろうに。 >>511
性的指向による平等を求めるなら
「子供が育てたかったら特定の人としかセックスしてはいけない」
という理不尽な束縛から異性愛者を解放するべきですね。 「嫌だ」と思う権利を侵害しなければ好きにしてればいい。 ほんとに気持ち悪い。隠れてやってろよ、表に出てくんな。 同性パートナーシップ条例が「日本人に」もっと活用されてから同性婚てわめけよ
今の状態じゃ悪用したい連中が必死に連呼してるだけにしか見えんわ 同性愛者、男女、人種で差別しないが、制度で同性婚を認めるのは反対。
それは進化ではない。
LGBTに対する人権意識が高まって、差別はいけませんになったのは歴史で見れば
ごく最近。
先進国の常識、基準にはまだ至ってない。
欧米でもこういう啓発活動が行われているのが何よりの証左。
国際基準だとして、何でもかんでも国際基準に迎合すればいいものでもない。
性的指向や人種では差別しないという欧米人でも「個人の領域に入って来ない前提で」
というのが「基準」
「人種差別はいけません」の欧米人でも、我が事になったら途端に豹変する。
アメリカ映画「Get Out」でも穏やかな白人の両親が娘が黒人の彼氏を家に連れて
きた途端に顔がひきつる。
黒人監督がアメリカの今の実状を描いている。 ＬＧＢＴの先鋭的な運動をしてるのは在日が中心 在日にも国政の参政権を与えろとか
そういう話に繋げていきたいのだろうけど伝染病なみに嫌われていることを自覚して母国
に帰ったらいいのに LGBTの権利を認めるかわりにアウティングする権利も認めてほしい 同性愛者の大多数は利権とか興味が無いよ
騒ぎ立てずそっとしておいて欲しい
LGBTゴリ押ししてるのはLGBT活動家と左翼朝鮮人だよ
同性婚の目的は国籍ロンダリング、家族制度の破壊、治安の悪化、偽装結婚ビジネス
LGBT差別解消法案は人権擁護法案と同じ
朝鮮人は同性愛者を利用するな！
とっくに気付いてるからな >>526
外国人参政権なら同性婚で出来る
なんちゃって日本人を偽装結婚で増やす事が出来るからね
男女に限られていた偽装結婚が、男女＋男男＋女女と一気に増やせる >>525
そもそも勝手に同棲しようが愛し合ってようがそんなものはどーでもいいからなw
婚姻とか籍とかと無関係であればそれでいいだけなのに連中は頑なにそこに拘る
遺産制度や税制控除とかが欲しいならその部分の改正なりを提案すれば済むだけなのに、あくまでも籍に拘る
籍ロンダリングだと思われてもそら仕方ないよねw 沖縄、反戦、同和、憲法、そしてLGBT、
在日外国人が反日の材料にするんじゃねーよ。
もう、バレバレ。 >>512
さて用事から戻った。
＞「同じ」であるとする論理的根拠を欠いているし
生まれつきの自分の意志でどうにもならない属性（肌の色、性的指向）によって分けへだて
される理由がないということだよ。十分な論理的根拠だね。
＞同性婚反対と同性婚差別を混同している。
異性愛者に普通に認められている婚姻の権利を認めないというだけで
十分な差別ですね。
>>516
じゃ相手にしようか。で、どうするの？
結局お前は「俺の意見を受け入れろ」と主張するだけだよね。
同性婚反対の意見は言いたい放題言って、同性婚賛成の意見に対しては「意見の押しつけだ」と
騒ぐだけ。言ってて空しくならないのか。 じゃあ、姉弟婚も認めろよ。
子孫が残る分、LGBTよりましだぞ。 同性愛者は嫌いだし気持ち悪いという感情もあるが、法整備はしていく必要があるだろうな
感情ではキモいけど、それとは別 >>536
>じゃあ、姉弟婚も認めろよ
同性婚を認めるとしたら、姉弟婚を認めなければならないなどという論理は
全く成り立たない。 >>535
いいや？
議論するとして
「これこれこういう理由で俺はこう思う」とか「これこれこういう理由で君の意見には反対だ
」と言うだけで、君の受け入れは求めんよ。
それで俺と君の意見が対立するなら、「皆」がどっちが正しいか（あるいは両方間違っているか）判断する。それが「皆で議論して決める」ってことじゃあ無いのかね？
もしかして、自分が普段 「俺の意見を受け入れろ」って主張しているから他人も同じだと思い込んでいないかい？ この流れに便乗してAIと結婚できるようにしておいてくれ >>514
＞今まで各地にそんなものがなかったことが、その証拠だ
さまざまな社会制度や学校制度だって、
はじめてできた時には「そんなものはなかった」
でもこうした方がいいだろうと人々が考えて作っていった。
今までになかったからだめというなら、人類は永遠に原始時代にとどまらねばならぬことになる。
今までになかったなどということは新しい社会システムの否定の論拠になりえない。 >>535
＞異性愛者に普通に認められている婚姻の権利を認めないというだけで
同性愛者にも結婚の権利は等しく与えられて居るとも。
子作り、子育てのために異性と結婚するゲイも居るんだが知らないかな？
あるいはもしその言い分が許されるなら、
普通のカップルなら許される結婚の権利が近親愛者に認められないのは差別と言う言い分にも正当性が生まれるな。 >>539
あ、それは俺もこう思うと言ってるだけだからね。
「皆が議論して決める」のはいいことですよ。君の方こそ何か勘違いしてないかね。 モテない男女差別だ
大切な人と結婚したくても振られる人だっているのに コレステロールタクヤスレより
154:名無しさん＠恐縮です 2018/03/14(水) 19:59:05.22 ID:Mz8MyQKO0
>>153
俺思ったんだけど、
女のフェラってそこまで気持ちよくないんじゃね？
男の方が恐らくツボを心得てるんだと思う。
163:名無しさん＠恐縮です 2018/03/14(水) 20:34:01.33 ID:k25Jtta10
>>154
男だから男が気持ちいい場所知ってるとかより単純に吸う力だよ
俺だって結構いかせられる
205:名無しさん＠恐縮です 2018/03/14(水) 23:32:39.57 ID:h9Xv9+Ts0
>>163
試したんかい！！
【芸能】新宿2丁目の人気ママ兼タレントの、コレステロールタクヤ 糖尿病で足の小指を切断
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520959242/
ぽこたて 絶対にイカない男 VS 絶対にイカせる男（コレステロールタクヤさん）
https://youtu.be/gV3nUFtbVXg?t=1120
沢井「AV男優をナメてもらっては困ります」
タクヤ「私も本気でいつも舐めてるんで」
コレステロールタクヤのフェラチオ自慢なので、こんな商品も発売されてる。(オナホ)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ffrB8dMRL._SL1000_.jpg >>541
その理屈は君が一生懸命差別し否定している近親婚にも当てはまるが？ >>544
繰り返すが、「相手にしない」なら議論は成立しないぞ？ >>542
だからその論理は、人種差別主義者が人種間婚禁止を肯定するために、
「黒人の結婚が認められないわけじゃないぞ、黒人同士なら認められてるぞ？」
「愛し合ってる同士ならいい？ それなら近親婚も認めないと筋が通らないぞ？」
「だから近親婚認めないなら人種間婚も認められないぞ」というのと同じですがな。
それを使えば人種間婚その他どんな差別も肯定できてしまう。無理筋な話。 >>547
えーと、近親婚は、日本や欧米では昔は普通にあり、今はなくなったものですが。
逆ですね。 堂々と日陰で暮らせや
わざわざ陽のあたる場所で
騒ぐ意味が分からないわ。 >>538
成り立たないという論理が成り立たない。 >>548
むしろ議論を拒絶してるのはお前の方では？
相手の言葉尻に延々こだわるってのも議論拒絶の一つの手法ではあるけどね。 >>554
成り立たないという論理が成り立たないという論理が成り立たない。 LGBTだの同性婚だの当人達の勝手だし人に迷惑掛けなきゃどうでもいいけど
これからは普通なんです！当たり前なんです！認めろ！ってごり押ししすぎるのもどうかねえ
LGBTは当たり前なのに、それに対して抵抗感を持つ人はおかしいって批難する考えはどうかと >>555
俺はこうして議論している。
君のように頭ごなしに相手の話も聞かずに相手にしないなどとは言放っていない。
よしんば俺に議論拒絶的な部分があったとしても、君が議論を拒絶したことに変わりはない。
相手を貶しても、君の瑕疵が消えてくれる訳では無いのだよ。 >>556
成り立たないという論理が成り立たないという論理が成り立たない、と言う論理が成り立たない。 >>549
もし人種差別主義者がそう言ってきたら、「では近親婚も認めましょう」と言えばそれで済むぞ？
無理筋なのは俺の理屈では無く
「同性婚は認めるが近親婚は認めない」と言う君の差別的矛盾だ。 >>558
結局あなたはなにが言いたい人なんです？
同性婚についてどうしろと？ >>537
こういう奴らはひとつ認めると際限なく要求してくる。 日本は同性愛とかを法律で禁止しているわけじゃないし、事実婚なら今でも
自由にできるでしょ？法律婚を認めろっていうことになると、税金の優遇
とかいろいろ問題になるわな。あれって、やはり子供を作って貰って人口を
維持しようとか政策的なものもあるわけで。 >>562
・押し付けるな
・議論を拒絶するな
・同性婚を認めなかったとしてもそれは差別では無い。
・他の形の愛への差別をやめろ
その上で、感情論として同性と結婚したいからさせてくれと素直に頭下げて世間にお願いするなら好きにしろ。支持はしないが世間から認められたなら否定もせん。 >>564
次世代残さない奴らに税金優遇とかありえんわ。
なんなら税金多めに払え。 >>561
＞「同性婚は認めるが近親婚は認めない」と言う君の差別的矛盾
ほお。それなら君は「人種間婚は認めるが近親婚は認めない」という世界全体の
差別的矛盾を糾弾しなければならないと思うんだけど、なぜそれをしない？
同性愛者「だけ」に執拗にその「矛盾」なるものを追及してくるお前が差別者なんだと
早く気づけよ。 >>568
してるけど？
少なくとも、近親婚は同性婚と同程度には正当性があると思っている >>1
ディズニーで結婚式した宝塚カップルも
渋谷区に結婚届だそうとしたダンサーとグラドルも
数年であっさり破局してたから
なーーーんだぁ
って思った >>566
>・同性婚を認めなかったとしてもそれは差別では無い。
>・他の形の愛への差別をやめろ
> 同性と結婚したいからさせてくれと素直に頭下げて世間にお願いするなら好きにしろ
何、その徹頭徹尾居丈高な態度。論理も何もナシ。まさに「意見の押しつけ」。
お前みたいなのが「他人に意見を押し付けるな」とか笑止千万だわ。ギャグなのか？ >>569
してる？
ということはお前は同性婚と近親婚合法化に賛成なのか。 >>569
近親婚が駄目なのは単に生物学的な問題だろ。 >>571
俺から言ったのではなく、
何が言いたいか聞かれたから素直に答えてやったのにその態度かね？
君流に言えばこれが俺の意見だが、意見を書き込むことがけしからんと？なら少なくとも、君には議論する意志も能力も無いってことだ。 馬鹿め 同性愛など好奇の目に晒されるか差別されるかの２択だろう
すると薄馬鹿が「江戸時代は…」「戦国時代は…」などと囀る じゃあ切り捨て御免も
復活させろや 刀狩り以前の時代に戻して国民の自衛権を保障しろ 銃の自由化だ >>575
そこに論理も脈絡も何もないから意見の押しつけと言ったのだよ。
>・他の形の愛への差別をやめろ
とかもまるで意味不明だし。お前がただ同性愛者の足を引っ張りたいだけの人間だということは
よく分かるが。 若くて健康なうちは事実婚状態でもいいけど、何かあった時、遺産相続とか手術の同意とかが出来ないのは困るもんな >>573
賛成と言う言葉の定義による
協力はしないが、おかしなことを言わない限り邪魔する気も無い。 >>577
君にこの意見に従えとか、
同意しないなら議論しないなどとは言って無いぞ？
どの辺が押し付けなのだね？ >>580
あっそ。それならとりあえず同性婚合法化は（消極的に）賛成ということね。
それなら特にこちらから言うこともないけどね。
しかし同性婚は近親婚と必ずセットで考えなければいけないという論理は間違っているよ。
「近親婚を認めないならば…」という話は、
人種差別でも何でも正当化される論理に使われることになるから、その陥穽に嵌らないように。 >>581
だって「やめろ」って押し付けやろ… もう何が言いたいんだか >>582
その陥穽に嵌まるのは君のような差別主義者だけだ。
俺は「同性婚も近親婚も平等」だから何もその陥穽に嵌まることは無い。
そして、君のようにおかしなことを言うならそれには反論する。 >>583
ほう、差別をやめろが押し付けなのか？
その論理は「人種差別でも何でも正当化される論理に使われることになる」ぞ？w >>584
結局陥穽に嵌りまくってるやん。
近親婚を認めない以上、あれも差別だ、これも差別だ、差別主義者は許さないぞ、って
ポリコレ棒で世間をぶんなぐり続けてくださいよ。
君にふさわしいと思うよ。 >>585
ぷｗ
ありもしない「近親婚差別」という「差別」をでっち上げて、
さあ、こっちの差別をやめろ、やめないならお前が差別主義者だ、差別されてもしかたないぞ、
と恫喝。エセ人権主義者の常套手段。堂に入ったものだな。
ずっとその手法で相手を恫喝して生きてきたんだろうよ。笑わせてくれるね。 >>587
近親婚は差別されておりますよ。
我が国の民法はご存じで？
経済発展著しいお隣の国韓国では更に近親婚が厳しく制限されておりますよ。 >>588
近親婚を強く望む当事者も支援者も運動体も存在しません。
「存在しないもの」を差別とは言いません。 >>589
先ず、「差別」の語義を確認することをお勧めする。 >>590
しかし当事者がいないものをどうやって「差別」するというのでしょうか。 >>574
仮に同性婚が許されるならば、
子供を作らない前提で近親婚するのも問題ないということだよね。 >>591
○さ‐べつ【差別】
・けじめをつけること。差をつけて区別すること。ちがい。分別。
『国語大辞典（新装版）』小学館 1988年
当事者がいようがいまいが、AとBを区別したら厳密な意味での差別。
そして民法では三親等内の近親婚は差別（禁止）されている。
ちなみに我が国が禁じているのは、不当な差別、不合理な差別。
差別そのものは禁じていない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
