【同性婚】LGBTや同性婚、日本の現状考える 京都で日米の弁護士「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」
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http://s.kyoto-np.jp/local/article/20180313000074
性的少数者（ＬＧＢＴ）を巡る社会の課題や、同性婚について考える講演会「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」が１５日午後３時から、京都府長岡京市神足２丁目のバンビオ１番館である。
同性婚を認めた米国で、合法化を目指す団体を創設し、長年、取り組みをリードしてきた弁護士エヴァン・ウォルフソンさんを講師に招き、ＬＧＢＴに関わる基礎知識や活動の歩みを聞く。通訳を務める弁護士の田中太郎さんは「同性婚人権救済弁護団」の一員で、ＬＧＢＴへの法的保護の必要性を訴えており、当日は日本の現状などについて語る。
男女共同参画社会の実現を目指す市民団体「長岡京エンパワーネット」が主催。資料代３００円が必要。定員６０人（先着順）。問い合わせは同団体世話人の堀扶美子さん（９５７）０４０４。 >>582
その陥穽に嵌まるのは君のような差別主義者だけだ。
俺は「同性婚も近親婚も平等」だから何もその陥穽に嵌まることは無い。
そして、君のようにおかしなことを言うならそれには反論する。 >>583
ほう、差別をやめろが押し付けなのか？
その論理は「人種差別でも何でも正当化される論理に使われることになる」ぞ？w >>584
結局陥穽に嵌りまくってるやん。
近親婚を認めない以上、あれも差別だ、これも差別だ、差別主義者は許さないぞ、って
ポリコレ棒で世間をぶんなぐり続けてくださいよ。
君にふさわしいと思うよ。 >>585
ぷｗ
ありもしない「近親婚差別」という「差別」をでっち上げて、
さあ、こっちの差別をやめろ、やめないならお前が差別主義者だ、差別されてもしかたないぞ、
と恫喝。エセ人権主義者の常套手段。堂に入ったものだな。
ずっとその手法で相手を恫喝して生きてきたんだろうよ。笑わせてくれるね。 >>587
近親婚は差別されておりますよ。
我が国の民法はご存じで？
経済発展著しいお隣の国韓国では更に近親婚が厳しく制限されておりますよ。 >>588
近親婚を強く望む当事者も支援者も運動体も存在しません。
「存在しないもの」を差別とは言いません。 >>589
先ず、「差別」の語義を確認することをお勧めする。 >>590
しかし当事者がいないものをどうやって「差別」するというのでしょうか。 >>574
仮に同性婚が許されるならば、
子供を作らない前提で近親婚するのも問題ないということだよね。 >>591
○さ‐べつ【差別】
・けじめをつけること。差をつけて区別すること。ちがい。分別。
『国語大辞典（新装版）』小学館 1988年
当事者がいようがいまいが、AとBを区別したら厳密な意味での差別。
そして民法では三親等内の近親婚は差別（禁止）されている。
ちなみに我が国が禁じているのは、不当な差別、不合理な差別。
差別そのものは禁じていない。
>>594
辞典厨乙。
辞典がどうあれ、一般的な文脈で言う差別は「不当な差別、不合理な差別」の
意味で使われている。文脈を読めというしかない。 >>595
一般的な文脈も宜しいが、ナーバスな話題をするときには先ず言葉の定義をしっかりとすりあわせる。
大学で習う、議論の基本ですよ。 >>593
結婚だけ兄弟や親子で行い、子供は性交渉とは別の形で得れば遺伝学的な問題はなくなる >>434
御意。
なんだかＬＧナントカを認めるのが世界の潮流みたいな言い方で、
政治の決断でそれが可能になると信じてるバカがいっぱい居るけど、
現行の日本国憲法では絶対に無理なんだよね。
だからそれを逆手に取って、安倍ちゃんが
「時代に合わせて同性婚が認められるように憲法を改正しよう」と言えば
奴ら賛成せざるを得ないんじゃない？ 別にいいけどいちいち周りに認めてもらおうとするなキチガイ
キモいんだよ ケツ婚だのロリ婚だの近親婚だの地獄の畜生道のようだ。 >>596
新聞や論壇雑誌、小難しい評論等の文章でも
「差別」と言えば９９％「不当な差別、不合理な差別」の意味で使われるわ。
「本来の辞典的な語義では…」云々は無意味すぎる。
そういうの好きな人は勝手にやっててねというしかない。 >>601
本来は、そう言う間違った使い方をいさめるのがマスコミの役目なんだけどね。
ちなみに司法の場では、「差別」と「不当な差別」は別物として扱っています。
幾つか判例を呼んでみれば分かるよ。
あと、普通に仕事をしていても言葉の定義は大事だよね。 >>597
そうなると近親婚を禁止する理由がなくなるね。 >>586
だから嵌ってるのは差別主義者である君。
俺は同性愛も近親愛も平等に扱う。平等が差別かね？ｗ >>587
「愛し合う人との結婚を認めてもらえない」ことを差別というなら近親愛者が結婚を認めてもらえないのも差別だろう？
なお、「愛し合う人との結婚を認めてもらえないのは差別だ！」と主張しているのは君。自分の言葉にさえ責任をもてないのかね？ 近親婚なんて年下の肉親への性的虐待の匂いしかしない。畜生かよ。 >>603
親子とかの場合、子供の意思を無視した強制的な関係になりがちなので、禁止されることがあります。
兄妹の場合も、これが多いと言われてます。
ソースはお隣の国。
でも姉弟の場合は和姦が多いと、何かのレポートで読みました。
つまり姉弟でかつ子供を作らない、ないし事前に遺伝子検査を受けて問題ないと判断された上で子供を作るなら、婚姻も子作りも禁止する理由が無くなる。
敢えて反対するとすれば「気持ち悪い」と言うことになるのだが、これはLGBTを「気持ち悪い」から嫌うのと同じ立場になりますね。 >>601
その「不当」「不合理」は誰がどうやって決めるのだね？
君が勝手に決めるのか？ 同じ遺伝子を持つ肉親に欲情する野郎なんて死後は地獄の畜生道に堕ちるだろうな。 >>605
勘違いしているようだが、同性婚合法化を求めている人は
「同性婚の」合法化を求めているのであって別のものではないよ。
お前が勝手に「愛し合う人すべての」とか話を広げて、さらにそこに意図的に近親婚をぶっこんできて、
話をややこしくしてるだけ。目を覚ました方がいいんじゃね。 >>609
まあそもそも仏道的に言えば、性欲って畜生道の本能ですし。同性愛や近親愛に限らず。
解脱した仏たちはそんなもんもって無いし、天道ですら肉欲からはかなり解放されてるわけで。 >>610
＞同性婚合法化を求めている人は
＞「同性婚の」合法化を求めているのであって別のものではないよ。
この場合の同性婚希望者は愛し合ってないのかね？ ID:em5odDYH0みたいなキチガイを見ると絶対に認めてはならないと即座にわかるな >>610
「平等」「反差別」を掲げているにも関わらず、そうやって勝手に範囲を区切る時点で差別意識そのものだろうに。 >>611
仏教では愛欲すら捨てなきゃ解脱できないからね。
お釈迦様は若いウチからモテモテでやりまくって美人のお嫁さん貰って子供も出来ちゃったから、飽きて解脱したけど。 >>1
ノンケだけど同性結婚したい人はすればいいやん
これに釣り目になって反発するのかわかんね >>615
ならば、僕と君の意見は合致した。
愛さえあれば、同性だろうが近親だろうが結婚して良いんだよ。 >>26
なんでホモとロリペドを同じ扱いにしちゃうの？
極論でしか語れない頭可哀相な人？ 海外は同性婚の制度化に伴い兄弟or姉妹間の婚姻が問題となり裁判にもなってるんが
日本の同性婚支持派は近親婚はどうでもいいってスタンスか
日本のフェミニストにそっくりだな
表向きの看板では平等を謳い実際の活動は単に自分さえ良ければいいだけのクズ >>614
基本的なことが分かっていないようだが、あらゆる反差別運動は当事者のためのものですよ。
黒人は黒人のために運動する。障害者は障害者のために運動する。
黒人や障害者が、近親婚希望者が「差別」されているからといって近親婚希望者と連帯せねばならぬ理由などない。
まして連帯しないからと言ってお前たちには差別意識がある云々と言われる筋合いはない。
分かります？ このシンプルな話。 >>622
例えばアメリカの白人至上主義者が（黒人やヒスパニックや黄色人種を排除して）プアホワイトだけの福祉制度を求めたら、
そりゃ普通「差別」って呼ばれるんじゃないかね？
でも君の理屈がありならその白人至上主義者はこう自らの立場を正当化できるわけだ。
「俺が求めているのは白人の福祉（同性婚）であって別のもの（近親婚等）ではない！勝手にアメリカ人（性的マイノリティ）全てに話を広げるな！」とね。 >>622
それに、「連帯しない」だけならとにかく、
君は積極的に近親婚を否定しているよね？
例えば俺のように「支援はしないが邪魔もしない。当事者が頑張れよ」と言う容認的な態度を取ることもできるのに、
君は一生懸命否定している。 >>622
つまり、近親婚希望者が差別されていることは認めた分けね。
それを理解してくれたなら、これに勝る喜びはないよ。
今君は一回り成長したんだ。
おめでとう。 >>622
典型的なフェミサヨ脳だな
権利は勝ち取るものだ、みたいなことを左翼セミナーで教わったクチだろう
お前等の主張をまとめるとこうなる
・人種差別撤廃を求めて活動しつつ自分と同じ人種が不利益を被った場合のみ動く
・自分と同じ人種が別人種に差別をしていた場合は何の行動も起こさず黙認
フェミニストが実際にこの通りだからな
つまり最初から平等なんて求めてはいないのが明白
究極の人間のクズとしか表現のしようがない >>623
ハイハイ予想通りのレス。
本当に基本的なことが分かっていないようだが、
もちろん連帯する方が正しい場合もあるよ。しかし連帯する必要など全くない場合もある。
お前の間違っているのは「どんな相手とでも連帯しなければならない」と言ってくるところなんだよ。
「連帯した方がいい場合もある」を「どんな相手とでも連帯しなければならない」に
無限解釈してすり替えるその詐欺論法。それをどうにかした方がいいんじゃないか。 まあ近親婚よりも先にまずは重婚の解禁だな
多夫多妻＝犯罪 という価値観はどうやったって説明がつかない >>625
差別と「差別」の違いも分からないのかよ。
ほんとに文脈読めないやつｗ 永遠に成長しないね。 スレと関係ないしかなりどうでもいい話だが
iOS用5chブラウザbb2cって開いたスレのスレタイで表示する広告選んでんのな
このスレ開くと必ずホモパートナー探しサイトの広告出るわ >>629
わけのわからん理屈だな。
その「連帯するのが正しい」「連帯する必要など全く無い」ってのは誰が判断するんだね？
君が勝手に決めるのか？
少なくとも君のレスには「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」と「同性愛者のみを救済する同性愛者」がどう違うのか、
特に論理的説明は述べられていないようだが、これから説明してくれるのかね？
それとも論理抜きの感情論で「俺が言ってることが正しいんだ！」と叫んでるのかね？ >>629
足りない脳味噌でもわかるように幼児化してやるよ
小学校でイジメはよくないといいつつ自分のグループのＡは庇うが
別グループのＢがイジメられていても見てみぬふりをするのがお前な
もうレスしない方がいいぞ 人間として終わってるからな 同性婚はキリスト教に対する意味合いもあるだろうし
マスコミ「日本も同性婚みとめないといけない」
ゲイ「余計なことすんな」
こういう感じなのかもしれない
日本の基質的に vvv
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>627
＞権利は勝ち取るものだ
違うがな。お前のような究極の悪意を持った人間から
弱者を守るための考えだよ。ありもしない架空の差別をでっち上げて、
マイノリティに「お前たちこそが差別者だ！」と大騒ぎしてマイノリティ弾圧に走る
お前のような奴がいるからねえ。本当にどうしようもないよ、お前みたいなのは。 >>631
君の中で、本来的な意味での差別と、正当な差別と、不当な差別の区別が出来てないことは理解しているよ。
安心したまえ。
ただ君の脳内無限混乱を指摘しているだけだよ。
君はこうした議論を経て突っ込みを受け、正しい理解へと到ることが出来るだろう。
頑張ってくれた前。 俺はノンケだがLGBTが何たるかを知るためにニューハーフと仲良くなって抱いた
一度、二度じゃなく何度も抱いた
彼女を好きにはならなかったが性同一性障害の彼女たちの持つ
悲しい運命もある程度知るに至った
だからこそ言ってやるが
LGBTの運動こそ彼女たちの名誉を傷つける行為だ
彼女たちはそんなものを望んでいない
彼女が一番苦しんでいたことは通常より短くしか生きられない人生で
親にどうやって恩返し出来るかという時間との戦いだった
明後日の方向を向いてるこんな運動を俺は信じない
本当に彼女たちを想うなら歌舞伎町に行ってカネを払って彼女たちを抱いてこい
こんな弁護士の言葉なんて金銭を対価に体を売る人生を送る人々と
肌を合わせるなんて選択肢をしたことがない人間の虚構の言葉だ 日本だといとこが結婚出来るし、近親での性交禁じる法もないので、
近親関連かなり緩い部類の国。
まぁ、禁じる必要性殆どない上、僅かな遺伝病リスクも遺伝子治療が解決しちゃうから、
成人に限れば解禁する流れになるかもしれないが。 >>633
ではお前はロリコンが世の中で「差別」されているからといって、
障害者がロリコンと連帯せねばならぬ理由があると思うか。
障害者がそれを否定した場合に障害者の側が「差別者」となり糾弾されねばならぬのか？
イエスかノーかで答えてみよ。 >>1
>「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」
じゃあ二次嫁も幼女嫁も死体嫁もレイプ略奪嫁もおｋだな 同性とか生物学的には異常だし
そのうちベットとも結婚させろ言いそうだな >>635
LGBが同性婚なんてどうでもいいって思ってるのは>>508etc見りゃ分かる通り数字で出ちゃってるからね
割合見るに本気で望んでるのはTだけじゃない？
ま、ただの性癖のLGBが障害のTに乗っかっただけだし切実さが違うよ >>638
うーん、悪いけど君はレベルが低いと思うわ。あらゆる意味で。
脳内無限混乱を起こしているのは君の方でしょう。
いつも２ちゃんで得意げにしゃしゃり出て、結局誰にも相手にされてないでしょｗ >>637
「守るため」と言いつつ、いじめられてる別の子は守らない件について。
少なくとも、（当事者の権利がどの程度不当に侵害されているかに関係なく）君は好き嫌いで守る人間をえり好みしているわけだよね？
少なくともそれは普遍的で平等な人権ではないよ。
人権が平等で普遍とされるのは、誰でも平等に、たとえ自分が嫌いな人間であっても守るからこそだ。 >>646
初めての頃は、誰も他人がバカに見えるんだよ。
君は今その階段を上り始めたんだ。
頑張れ。 >>641
不自由な二択乙。自分に都合の良い設問でかつイエスかノーかを迫る時点で詭弁だよ。
そして質問から逃げるな。誰がどうやって決めるのだね？君が勝手に決めるのか？
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」と「同性愛者のみを救済する同性愛者」はどう違うんだ？ >>12
そういえば同性婚権利ガーして役所に制度つくらせてどや顔で入籍届出してあっさり別れた連中いたな
再婚（）するときはまたディズニーシーで挙式させろって騒ぐんかな >>648
虐められてる別の子守らないどころか自分が虐められない為の生贄にしてるw >>601
商品の「差別」化はマーケティングの基本だわな。
誰しもが「差別」を創り出そうとシノギを削ってる。
みんな「差別」が好きなんだよね、実は。
でも自分が「差別」されるのが怖い人が先手を打って攻撃に出る。
「繊細ヤクザ」とか言うんだっけ？
それでみんな怖がって認めざるを得なくなるという構図だね。 >>651
答えられなくて逃げてやんのｗ
へえ、「障害者のための運動をしてロリコンと連帯しない障害者」
と「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は同じようなものという論法か。
ご立派です。 >>650
（うーん、ほんとにレベル低いと思う。
２ちゃんですら誰からも相手にされない理由を考えた方が…） >>606
本来「畜生」はそんなことしないだろ。
自然の法則に反して種の絶滅に繋がるから。
本来、生物は生きて種を保存する方向に働く。
人間だけが自滅の道を突き進んでいるんだよ。 >>657
２ちゃんか、何もかも、皆懐かしい。
君が俺以外からも突っ込みを受けている理由を考えてみたまえ。
それを理解すれば、君は更なる成長を遂げるだろう。 日本のやり方をおバカのコメちゃん達に
教えてあげるんだろ、トーゼン。 近親婚の問題は、家庭内の力学的影響が排除できない
父親による娘への性的虐待の隠れ蓑になる危険性もあり、理解を得られるのは困難ではないか >>659
（結局あなたって何が主張したい人なんですか？） >>655
さっきからダメで当然なロリコンしか対比に上げられないんだなw
お前は本当にディベートの出来ない奴だw >>658
畜生はするよ。
通常は縄張りとかあるんでしないのだけど、一緒に飼っていたりすると発情期にパコパコしてしまうことがある。
親子兄弟とわずにね。 >>662
LGBTがOKなら、姉弟婚もOKだよね。
ただそれだけの話。 >>658
畜生（犬猫等）は発情来た時に近親しか居なけりゃ普通にするよ >>655
ほらね。
イエスと答えればそう（ロリコンへの差別意識丸出しで）罵る。（差別意識を前提にせねばならない罵倒である時点で既に自己矛盾しているがね）
ノーと答えれば「だから線引きは正当なんだ！」と勝ち誇る。
どっちを答えてもこっちを否定してくる悪質な罠になぜかかってやらねばならんのだね？
しかも俺の回答はイエスでもノーでもないのに。
そして繰り返し聞くが、誰がどうやって決めるんだ？ 渋谷区のパートナー制度は、
金（公正証書作成費用）と時間（申請だけで１週間とか）がかかる上に、
公正証書は何かある度万単位で金が出て行くという、
金食い虫の制度なので、利用者が少ない（渋谷区が想定するモデルだけで３０万かかる）。
この金は普通の結婚ではかからない。
求められているのは通常の婚姻相当の制度で、
金と手間がかかる上、結婚とは程遠いメリットしか得られない、
現状のパートナー制度ではないんだろう。 >>663
いや別にロリコンでも近親婚でも獣婚でもいいけど？
お前も
「障害者のための運動をしてロリコン（近親婚、獣婚希望者）と連帯しない障害者」と
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は同じようなもの主張するクチか。
結局お前らの詭弁の行き着く先はこういうことになる。 つーか、結婚は社会的なものなんだよw
LGBTは個人的嗜好なんだよw
社会的と個人的嗜好を無理に重ねようとするから、ロリコンとか訳の解らぬ話まで出てくるw
個人的嗜好を社会的なものにしようとすればキリがないw
なぜ、こんな簡単な事が分からないw >>669
何でもいいといいつつ、既に話が登場している近親婚者ではなくわざわざロリコンを挙げる時点で、
「ロリコンなら否定されて当然である！」という君の差別意識が浮き彫りになってるよ。 >>665
つかLGBTって単なる性癖と纏められてちゃったトランスジェンダーが本当に可哀想 法律が整備されてないのを、公正証書制度利用して、
強引にパートナー制度もどきをでっちあげてるというのが、
渋谷区に限らず現状のパートナー制度の問題点。
国際条約締結したし、その内まともな制度、国が整えるだろうけど、
それまでのつなぎにもならないだろう。 >>669
それに、詭弁と叫びつつ、何がどう詭弁なのか論理的な分析はできないのな。
「ロリコンは否定されて当然だ！（だからロリコンを肯定するような主張は誤りであり詭弁であるはずだ！）」という差別感情が論拠になってるからだろうけど。 >>667
>イエスでもノーでもないのに。
すげえ。究極のごまかし。お前がドヤ顔で出してきたプアホワイト云々を延長すれば
「障害者のための運動をしてロリコンと連帯しない障害者」 は
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」同じで糾弾されねばならないという
結論になると分かり易く説明してやったのに。
こんどはイエスでもノーでもないと逃げやがった。
人を問い詰める時だけは威勢がいいのに、逃げ足はまた一流。 >>672
Tは真面目に遺伝子レベルの障害が原因なことも多いので別として、LG、とくにBはもろに性癖な気がするんだなあ。
だって、Lは女で女しか愛せない、Gは男で男しか愛せない。
でもBは両刀遣いだからね。 子供生まれないやつらに税制優遇するほど日本には余裕ないから
そんな金があるなら子持ち家庭に金あげたほうが百倍賢い >>676
イエスかノーかを勝手に要求したのは君であって、
俺はそれに同意した覚えはないが？
同意してない約束を果たさないことは「逃げ」なのかね？ >>671
>「ロリコンなら否定されて当然である！」という君の差別意識が浮き彫りになってるよ。
それ、お前自身のロリコンへの差別意識がそう思わせてるだけだからｗ なんかさっきからロリコン云々言ってるやついるけどロリコンは人として生物として正常だからな
LGBTと同列に語るのは失礼だろ >>676
それから君の理屈ってようするに
・「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は糾弾されなければならない
・「障害者のための運動をしてロリコンと連帯しない障害者」は【ロリコンが悪い奴だから】糾弾に値しない
・前者は糾弾に値するが後者は糾弾に値しないのだから、糾弾に値する場合もしない場合もある。
こういう感じの「ロリコンは悪い奴」って差別感情を前提にした理屈だよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
