【同性婚】LGBTや同性婚、日本の現状考える 京都で日米の弁護士「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://s.kyoto-np.jp/local/article/20180313000074
性的少数者（ＬＧＢＴ）を巡る社会の課題や、同性婚について考える講演会「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」が１５日午後３時から、京都府長岡京市神足２丁目のバンビオ１番館である。
同性婚を認めた米国で、合法化を目指す団体を創設し、長年、取り組みをリードしてきた弁護士エヴァン・ウォルフソンさんを講師に招き、ＬＧＢＴに関わる基礎知識や活動の歩みを聞く。通訳を務める弁護士の田中太郎さんは「同性婚人権救済弁護団」の一員で、ＬＧＢＴへの法的保護の必要性を訴えており、当日は日本の現状などについて語る。
男女共同参画社会の実現を目指す市民団体「長岡京エンパワーネット」が主催。資料代３００円が必要。定員６０人（先着順）。問い合わせは同団体世話人の堀扶美子さん（９５７）０４０４。 >>657
２ちゃんか、何もかも、皆懐かしい。
君が俺以外からも突っ込みを受けている理由を考えてみたまえ。
それを理解すれば、君は更なる成長を遂げるだろう。 日本のやり方をおバカのコメちゃん達に
教えてあげるんだろ、トーゼン。 近親婚の問題は、家庭内の力学的影響が排除できない
父親による娘への性的虐待の隠れ蓑になる危険性もあり、理解を得られるのは困難ではないか >>659
（結局あなたって何が主張したい人なんですか？） >>655
さっきからダメで当然なロリコンしか対比に上げられないんだなw
お前は本当にディベートの出来ない奴だw >>658
畜生はするよ。
通常は縄張りとかあるんでしないのだけど、一緒に飼っていたりすると発情期にパコパコしてしまうことがある。
親子兄弟とわずにね。 >>662
LGBTがOKなら、姉弟婚もOKだよね。
ただそれだけの話。 >>658
畜生（犬猫等）は発情来た時に近親しか居なけりゃ普通にするよ >>655
ほらね。
イエスと答えればそう（ロリコンへの差別意識丸出しで）罵る。（差別意識を前提にせねばならない罵倒である時点で既に自己矛盾しているがね）
ノーと答えれば「だから線引きは正当なんだ！」と勝ち誇る。
どっちを答えてもこっちを否定してくる悪質な罠になぜかかってやらねばならんのだね？
しかも俺の回答はイエスでもノーでもないのに。
そして繰り返し聞くが、誰がどうやって決めるんだ？ 渋谷区のパートナー制度は、
金（公正証書作成費用）と時間（申請だけで１週間とか）がかかる上に、
公正証書は何かある度万単位で金が出て行くという、
金食い虫の制度なので、利用者が少ない（渋谷区が想定するモデルだけで３０万かかる）。
この金は普通の結婚ではかからない。
求められているのは通常の婚姻相当の制度で、
金と手間がかかる上、結婚とは程遠いメリットしか得られない、
現状のパートナー制度ではないんだろう。 >>663
いや別にロリコンでも近親婚でも獣婚でもいいけど？
お前も
「障害者のための運動をしてロリコン（近親婚、獣婚希望者）と連帯しない障害者」と
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は同じようなもの主張するクチか。
結局お前らの詭弁の行き着く先はこういうことになる。 つーか、結婚は社会的なものなんだよw
LGBTは個人的嗜好なんだよw
社会的と個人的嗜好を無理に重ねようとするから、ロリコンとか訳の解らぬ話まで出てくるw
個人的嗜好を社会的なものにしようとすればキリがないw
なぜ、こんな簡単な事が分からないw >>669
何でもいいといいつつ、既に話が登場している近親婚者ではなくわざわざロリコンを挙げる時点で、
「ロリコンなら否定されて当然である！」という君の差別意識が浮き彫りになってるよ。 >>665
つかLGBTって単なる性癖と纏められてちゃったトランスジェンダーが本当に可哀想 法律が整備されてないのを、公正証書制度利用して、
強引にパートナー制度もどきをでっちあげてるというのが、
渋谷区に限らず現状のパートナー制度の問題点。
国際条約締結したし、その内まともな制度、国が整えるだろうけど、
それまでのつなぎにもならないだろう。 >>669
それに、詭弁と叫びつつ、何がどう詭弁なのか論理的な分析はできないのな。
「ロリコンは否定されて当然だ！（だからロリコンを肯定するような主張は誤りであり詭弁であるはずだ！）」という差別感情が論拠になってるからだろうけど。 >>667
>イエスでもノーでもないのに。
すげえ。究極のごまかし。お前がドヤ顔で出してきたプアホワイト云々を延長すれば
「障害者のための運動をしてロリコンと連帯しない障害者」 は
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」同じで糾弾されねばならないという
結論になると分かり易く説明してやったのに。
こんどはイエスでもノーでもないと逃げやがった。
人を問い詰める時だけは威勢がいいのに、逃げ足はまた一流。 >>672
Tは真面目に遺伝子レベルの障害が原因なことも多いので別として、LG、とくにBはもろに性癖な気がするんだなあ。
だって、Lは女で女しか愛せない、Gは男で男しか愛せない。
でもBは両刀遣いだからね。 子供生まれないやつらに税制優遇するほど日本には余裕ないから
そんな金があるなら子持ち家庭に金あげたほうが百倍賢い >>676
イエスかノーかを勝手に要求したのは君であって、
俺はそれに同意した覚えはないが？
同意してない約束を果たさないことは「逃げ」なのかね？ >>671
>「ロリコンなら否定されて当然である！」という君の差別意識が浮き彫りになってるよ。
それ、お前自身のロリコンへの差別意識がそう思わせてるだけだからｗ なんかさっきからロリコン云々言ってるやついるけどロリコンは人として生物として正常だからな
LGBTと同列に語るのは失礼だろ >>676
それから君の理屈ってようするに
・「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は糾弾されなければならない
・「障害者のための運動をしてロリコンと連帯しない障害者」は【ロリコンが悪い奴だから】糾弾に値しない
・前者は糾弾に値するが後者は糾弾に値しないのだから、糾弾に値する場合もしない場合もある。
こういう感じの「ロリコンは悪い奴」って差別感情を前提にした理屈だよね？ いやまぁロリコンはダメだしそいつを蔑むのは差別でも何でもないよ
ID:1SODzOHt0の卑怯な所はそのほぼ誰もがダメって判断するロリコンを矢面に置いて
「同性婚を否定するお前はロリ婚を肯定したいカスだ」とすり替えてる事 そんな暇有ったら
少子化対策と日本人を増やす為の議論しろよ
意識高い系のバカ >>679
で、誤魔化し続けるのはやめましょうよ。
「障害者のための運動をしてロリコン（近親婚、獣婚希望者）と連帯しない障害者」と
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は同じようなものですか？ >>680
では、わざわざ近親者でなくロリコンを持ち出した君の理由は何だね？「詭弁」呼ばわりしたロリコンへの差別感情以外の根拠は何だね？
もし君自身に本当に差別感情が何も無いならば、
＞「障害者のための運動をしてロリコン（近親婚、獣婚希望者）と連帯しない障害者」と
＞「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は同じようなもの
という理屈は詭弁でもなんでもなく正論ってことになるはずだけど？ >>686
で、そうやってロリコンへの差別感情を前提に理屈を組み立てるんだな。
ロリコンに思うところが何もなければ、
＞「障害者のための運動をして近親婚と連帯しない障害者」と
＞「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」は同じようなものですか？
って聞いても良いはずなのに。 >>685
ほんとそれな
LGBTの結婚の議論とかほんとしょーもない
そんなものよりケツを拭くトイレットペーパーの紙質の議論をしたほうがはるかに有益だわ >>677
そう、本来ならTはLGBとは別カテゴリなんだよね
ほんとLGBに腹立つ >>686
あと君こそ誤魔化すのをやめたらどうだね？
何度も聞いてるが、誰がどうやって決めるんだ？君が勝手に決めるのか？ 子供育てないならなんのための結婚だよ
ホモでもレズでも勝手にすればいいけど余計なアピールすんなよ >>682
すまんがそっちの議論まで絡むとクッソ面倒だから引っ込んでてくれw >>683
あのさ、ロリコンが「悪い」なんて思っても言ってもないわけ。
ただ障害者の側でロリコンと連帯するだけの「義理」とか「意味」がないということなの。
お前の過ちは、差別反対は「あらゆる反差別と連帯しなければならない」と無限解釈し、
「そうしない反差別は正当性がなく、差別されても仕方ない」と差別正当化の論理に使ってくるところなんだよ。
その手口があまりにも見え透いているので指摘しているまで。 >>686
お前がロリコンで誤魔化すのまず辞めようなw
ロリコンとは連携できないのは分かるけど近親婚や重婚を蔑む理由は？ >>694
正論言っただけで何で引っ込まなきゃならないの？
お前が矛盾だらけの滅茶苦茶な理論振りかざしてるから面倒に感じるだけだろ >>695
白人至上主義者も君の意見に同意するだろうよ。
「白人の側で黒人や黄色人種やヒスパニックと連帯するだけの義理や意味が無い」と。 >>689
崩れるか？
同性愛者がどんどん増えていくって意味？ >>684
お前、ＬＧＢＴスレ初心者だろ。
ＬＧＢＴスレでは「同性愛認めるならロリコンも認めろ」の大合唱がテンプレ。 >>695
あと、ロリコンに対して差別感情が無いなら、ロリコンをわざわざ持ち出す意味は何だね？
差別感情が本当に無いなら、例えばこのレスは
＞ただ障害者の側で近親婚者と連帯するだけの「義理」とか「意味」がないということなの。〜
と書いても問題無いはずなのに、ロリコンに必死にこだわる理由は何？ 日本が嫌なら、外国へ移住しなさい！
世界は２０８か国あるんだ。
日本にしがみついて生きてるバカは在日朝鮮人だけ。
日本より素晴らしい国があるなら、文句言う前にその国へ移住しろ！
しがみつくなら、黙って感謝して生きろ、ボケ！ >>700
少なくとも今回の話の流れで勝手に唐突にロリコン言い始めたのは君だが？
そんなにロリコン嫌いかね？あるいはロリコンが大好きなのかね？ｗ >>698
だからそういうのが無限解釈の詭弁だと何度言ったらｗ
「白人の側で黒人や黄色人種やヒスパニックと連帯するだけの義理や意味が無い」という白人と
「障害者の側でロリコン（近親婚、獣婚希望者）と連帯するだけの義理や意味が無い」という障害者は同じだから、
こういう障害者は許されない、糾弾されるべきだというのがあなたの考えですね。
そうやって障害者の運動を弾圧していくわけですね。 >>681
少なくとも他のマイノリティも認めないと国家としての公正公平さが著しく損なわれるな >>1
結婚ではないなにか別のもの。
頑なに結婚と主張するから
違和感を拭い去れない層から反対される。
制度悪用の予測を徹底的にやって、
結婚の様なものを作り出したら？
未来を見ているつもりが、
古い価値観の「結婚」に縛られてない？ >>691
LとGはそれでもその道を究めるなら、まあ好いかなと思う。
しかしTはなあ。
「穴があれば、何でもいい」としか思えない。 LとGは不変なものか怪しい。
Bは論外。
Tはニューハーフになって、医師の判断に合格し、戸籍を女性にして、やっぱり間違いでしたと男性戸籍に戻した例も有る。
こんなあやふやなものを社会的なものになど出来ないw
別にLGBTを否定してるんじゃないよ。
脳の構造など、ハッキリした違いが分かれば、社会的なものにするか議論を始めれば良い。
現状の欧米などのやり方はいい加減過ぎるよw 俺は結婚も子供を持つことも認めていいけど
それと同時に各LGBTの公共のトイレ､更衣室､宿泊場での
扱いをどうするかも同時に進めて徹底的に議論するのが条件。 >>697
正論だろうが何だろうがここではロリコンの生物的正しさなんて議論してねっつの
てか自分の発言を抑えろって言われたからって即敵認識は辞めろw 人類皆ロリコンなのにロリコンを否定してるやつって流石に頭悪すぎだろ
綺麗な女の裸見て勃起する男を否定するようなものだぞ >>706
他のマイノリティも認めていく流れの中で、全部一気になんて無理だから、まずは同性愛からという場合、同性愛の弊害はあるかな レア過ぎるから相手を選んでられないだろ。早速外国人が悪用してるイメージなんだが。 >>713
いや小中学生とセックスしたり結婚したりって話じゃないの？
ロリコンを認めろってのは、それを認めろって言ってるものとして読んでたけど
まぁ認められないわな、弊害がある >>705
何にせよ、君の言い分には論理性の欠片も無いな。集団のイメージを利用した詭弁でしかない。
・白人至上主義者は悪い奴だからそいつの言い分は間違っているはずだ
・ロリコンは悪い奴だからそいつの言い分は間違っているはずだ
・障碍者はかわいそうな人たちだからその言い分を否定するのは間違っているはずだ。
それぞれの言い分の何がどう正しくて何がどう間違っているのかを論理的に説明できず、
集団のイメージの良し悪し（これは差別感情そのもの！）で自己正当化を図っているに過ぎない。
ああ、それこそ白人至上主義者と同じだよ。君のやっていることは。 >>710
ずいぶん前だなあｗ少なくとも俺との会話に出す必要は全くあるまい？ｗ >>700
知らんわw
このスレだけでお前の反応がロリコンって共感しづらい対象を上げて逆説的にLGBの同性婚を否定するのはロリコンって屁理屈野郎って判断しただけ LGBTをガハハハハと嗤う自由も奪われ
ロリコンテンツを愉しむ自由も奪われ
これ全部安倍日本会議のせいやで？ >>714
同性婚だけに限ればあまりないと思うよ
ただ全てが認められた時その社会が正常に機能するとは個人的には思わない >>704
そりゃロリコン大好きだよ
唯一LGBがぶっ叩ける性的マイノリティだもん する自由もあればしない自由もあるし
痴漢やセクハラも同姓でも訴えられる必要もある
相手が普通の人間でふられても仕方ないしストーカーは駄目
認めても変態の自由にしてはならない
だがそれは絶対嫌だって反発来るぞ〜
それなら今のままでいい来るぞ〜w ＬＧＢＴって10人に1人って言うけどそんなにいるのかな
クラス30人だったけど3人もいたって事か
本当かいな >>705
君が真に論理的に考えているなら、
「白人にはこれこれこういう理由で黒人や黄色人種やヒスパニックと連帯する義理や意味がある」とか
「白人にはこれこれこういう理由で義理や意味が無かろうとも黒人や黄色人種やヒスパニックと連帯しなければならない」とか
論理的に説明し、こうした白人至上主義者に反論できるはずだよね？
でも多分こうした論理的説明はできないよね？君には。
「理由は論理的に説明できないけどとにかく白人は連帯しなければならないんだ！」と叫んでいるだけ。
それが君の論理性の欠如を証明しており、論理性の無い線引きはそれこそ差別感情でしかない。 LGBTや同性婚はどうでもいい
ロリコンの市場を壊しLGBTへの表現の自由を壊した
この政権と政府を打倒し、2012年以前の社会に戻す >>708
LGの道極めるっても俺としては社会的に利権求める理由としては納得出来ないな
人としては大したもんだっては思うけどそれとは別だね >>723
弊害がないやつは認めて、弊害があるのは認めないでいいと思うけどな
絶対的に平等なんてのは無理な話なんだから、できるだけ平等にするので妥当
同性婚ok
幼児との性交渉、結婚はng ロリコンの市場を壊しLGBTへの表現の自由を壊した
カルトが支配するこの政権と政府を打倒し、
2012年以前の正常な社会に戻す >>719
＞集団のイメージを利用した詭弁
何よりお前がやっていることだろうに。
「同性愛者が自分の権利を主張したらそれは、プアホワイトの白人至上主義者と同じだ」
という究極の印象操作。もういい加減、無限解釈の詭弁と印象操作で同性愛者を攻撃するのはやめたらどうか。
どんなに取り繕ってもお前の本心が「同性愛者を攻撃する」というところにしか
ないのが見え見えすぎるのよね。しかも他人には論理を求めるくせに
自分には論理は全くない。相手にするのが疲れるわ。 ミソジニーの癖にロリコンの市場を壊しLGBTへの媚でバランスとった日本会議を許すな >>713
だからさ
ロリの正しさなんて専用スレでやってスレ費やしたって判断割れるの
それをただでさえ紛糾してるその話じゃないスレでやるなって言ってる訳よ >>731
その出来るだけ平等というのがマイノリティの結婚を例外なく認めないということだと思うよ
わざわざ例外を認めて不平等を生む必要なんてないだろうに 石坂啓の慰安婦漫画は素晴らしいのだぞ、よくやった集英社21年前 他人の性癖なんかケチつけるのがおかしい
迷惑かけなければどうでもいい >>728
論理で言うなら、どれほどプアホワイトと言っても、相対的には黒人よりは恵まれている。
何より黒人は過酷な差別を受けてきた歴史がある。
相対的に白人が黒人より恵まれているから連帯する義理はあるということだわな。
シンプルな話。 >>731
社会への弊害なきゃおkか
ならお前は獣婚器物婚はおkって思ってるって事だな >>734
＞「同性愛者が自分の権利を主張したらそれは、プアホワイトの白人至上主義者と同じだ」
＞という究極の印象操作。
誰もそんなことは言っておらんが？また印象操作の詭弁かね？
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」と「同性愛者のみを救済する同性愛者」の相似を語っただけでな。
そして当然ながら同性愛者がこの相似を回避するのはたやすい。
同性愛者が権利を主張しながらでも「俺はプアホワイトのみを救済する白人至上主義者とは違う」と論理的に主張することは簡単に可能だ。
差別主義者の君にはできないだけでね。
そして俺は少なくとも同性愛者全体は攻撃しておらんよ？
俺が攻撃しているのは「君個人」だ。
ああそういや君のこの言も詭弁だね。
君は自分への批判を「同性愛者全体への批判」にすり替えて「同性愛者差別だー！」と叫んでいるわけだ。 >>741
＞論理で言うなら、どれほどプアホワイトと言っても、相対的には黒人よりは恵まれている。
＞相対的に白人が黒人より恵まれているから連帯する義理はあるということだわな。
そのロジックで言えば、同性愛者は自分たちより相対的に恵まれない人に手を差し伸べなきゃならなくなるけど大丈夫かね？
＞何より黒人は過酷な差別を受けてきた歴史がある。
そのロジックで言えば、同性愛者は過酷な差別を受けてきた人には手を差し伸べなきゃならなくなるけど大丈夫かね？ >>737
それは人権への配慮の発展をストップさせてるだけじゃない？
マイノリティ間の不平等とも見れるが、全体としての病棟の是正とも取れるんだから
過去から徐々に差別を減らして来てる流れで、次はオカマらへんが増えたし行っとこうかってとこやろ
俺は弊害なければ認めていいと思うけどなー
lgbtを認めたら、そいつらが増えることが問題って理屈ならまだギリ納得いくけど >>714
マイノリティをメジャー(社会的なもの)にするのは基本的に無理w
アメリカの黒人はマイノリティではない、彼らは拉致被害者。
ヨーロッパが同化政策に失敗し、大混乱に陥ってるのは周知の通り。
EUが最初成功したのは、先進国･白人･キリスト教徒という共通の規範が有ったから。
マイノリティをどんどんメジャーにしてったら、国家はバラバラになる。
ユダヤ人やクルド人。ベルギーやスペインやイギリス国内の独立問題。
これらとLGBTは基本的に同じもの。
欧米の国民も半数近くがLGBTに反対してるんだよ。 >>744
>同性愛者は自分たちより相対的に恵まれない人に手を差し伸べなきゃならなくなる
ならないかどうかは別として、差し伸べた方がいいのは事実だわな。
しかしまた相対的に恵まれている人に対しては、手を差し伸べる義理はないということだね。
シンプルな話。 不法入国、不法滞在の合法化の端緒になるな
「他の国もやっている」は理由にならない
なぜなら日本は世界に類を見ない強力な戸籍制度があるからだ
戸籍制度のない国でいくら同性婚が導入されていようが
なんの参考にも論拠にもならない 同性愛なんてどうでもいいだろ
迷惑かけてるわけじゃないし
ごみを分別しない人のほうがよっぽど迷惑だよ >>747
え？君は「相対的に恵まれているから、相対的に恵まれない人と連帯する義理はある」と言う論理を主張しているのだから、
白人の項目に同性愛者（あるいは他の誰か）を代入しても同様のことを認めなければならないはずだが？
白人なら相対的弱者への義理があるのに、同性愛者が義理を免れるのはなぜだね？ >>742
弊害あるやろ
死別した時に犬が親権持ったらどうなるとか、
他にも犬の権利能力者の話とか
そんなこと考えたらすぐ分かる
同性婚はぱっと思いつかないからいいんじゃないかなと思ってる
弊害と平等は切り離せないだろ ひとつ言っておくぞ
マイノリティが社会的な権利を求めるということは、
我々マジョリティにとっては既得権益を脅かされる「脅威」だということだ
彼らを差別せず、対等の存在とみなせばこそ、
彼らは我々の既得権益を脅かす「敵」と認定しなければならない！！
敵は殲滅あるのみである！！！ >>750
誤読？
同性愛者（に限らず誰でもだが）は相対的に恵まれない人と連帯する義理はある
しかし相対的に恵まれている人と連帯する義理はない
ということ。 >>746
基本的に無理って根拠がイマイチ納得出来ないな
同性愛者を社会的に認めたら、同性愛者が増えて社会に混乱をきたすということが言いたいんかな
それなら一理あるとは思う。
でもそんな増えるかなーって感じだな。感覚的にだけど ID:1SODzOHt0はツッコミ易い所だけに少し穴の空いた理屈で絡んで反論でレスを引き出すレス乞食だよー
まともに相手したらバカ見るよー
気をつけてねー >>753
なるほど。
では「相対的弱者と連帯しない（連帯する義理を果たさない）白人至上主義者」と「相対的弱者と連帯しない（連帯する義理を果たさない）同性愛者」は同類ってことで良いよね？
あるいは白人至上主義者や同性愛者の代わりに誰が入っても。
詭弁でもなんでもなくそれが正論だと認めるよね？それが君の理屈なんだから。
ちなみに「相対的強者と連帯せよ」とはこちらは一言も告げていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
