【同性婚】LGBTや同性婚、日本の現状考える 京都で日米の弁護士「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」
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http://s.kyoto-np.jp/local/article/20180313000074
性的少数者(LGBT)を巡る社会の課題や、同性婚について考える講演会「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」が15日午後3時から、京都府長岡京市神足2丁目のバンビオ1番館である。
同性婚を認めた米国で、合法化を目指す団体を創設し、長年、取り組みをリードしてきた弁護士エヴァン・ウォルフソンさんを講師に招き、LGBTに関わる基礎知識や活動の歩みを聞く。通訳を務める弁護士の田中太郎さんは「同性婚人権救済弁護団」の一員で、LGBTへの法的保護の必要性を訴えており、当日は日本の現状などについて語る。
男女共同参画社会の実現を目指す市民団体「長岡京エンパワーネット」が主催。資料代300円が必要。定員60人(先着順)。問い合わせは同団体世話人の堀扶美子さん(957)0404。 LとGは不変なものか怪しい。
Bは論外。
Tはニューハーフになって、医師の判断に合格し、戸籍を女性にして、やっぱり間違いでしたと男性戸籍に戻した例も有る。
こんなあやふやなものを社会的なものになど出来ないw
別にLGBTを否定してるんじゃないよ。
脳の構造など、ハッキリした違いが分かれば、社会的なものにするか議論を始めれば良い。
現状の欧米などのやり方はいい加減過ぎるよw 俺は結婚も子供を持つことも認めていいけど
それと同時に各LGBTの公共のトイレ、更衣室、宿泊場での
扱いをどうするかも同時に進めて徹底的に議論するのが条件。 >>697
正論だろうが何だろうがここではロリコンの生物的正しさなんて議論してねっつの
てか自分の発言を抑えろって言われたからって即敵認識は辞めろw 人類皆ロリコンなのにロリコンを否定してるやつって流石に頭悪すぎだろ
綺麗な女の裸見て勃起する男を否定するようなものだぞ >>706
他のマイノリティも認めていく流れの中で、全部一気になんて無理だから、まずは同性愛からという場合、同性愛の弊害はあるかな レア過ぎるから相手を選んでられないだろ。早速外国人が悪用してるイメージなんだが。 >>713
いや小中学生とセックスしたり結婚したりって話じゃないの?
ロリコンを認めろってのは、それを認めろって言ってるものとして読んでたけど
まぁ認められないわな、弊害がある >>705
何にせよ、君の言い分には論理性の欠片も無いな。集団のイメージを利用した詭弁でしかない。
・白人至上主義者は悪い奴だからそいつの言い分は間違っているはずだ
・ロリコンは悪い奴だからそいつの言い分は間違っているはずだ
・障碍者はかわいそうな人たちだからその言い分を否定するのは間違っているはずだ。
それぞれの言い分の何がどう正しくて何がどう間違っているのかを論理的に説明できず、
集団のイメージの良し悪し(これは差別感情そのもの!)で自己正当化を図っているに過ぎない。
ああ、それこそ白人至上主義者と同じだよ。君のやっていることは。 >>710
ずいぶん前だなあw少なくとも俺との会話に出す必要は全くあるまい?w >>700
知らんわw
このスレだけでお前の反応がロリコンって共感しづらい対象を上げて逆説的にLGBの同性婚を否定するのはロリコンって屁理屈野郎って判断しただけ LGBTをガハハハハと嗤う自由も奪われ
ロリコンテンツを愉しむ自由も奪われ
これ全部安倍日本会議のせいやで? >>714
同性婚だけに限ればあまりないと思うよ
ただ全てが認められた時その社会が正常に機能するとは個人的には思わない >>704
そりゃロリコン大好きだよ
唯一LGBがぶっ叩ける性的マイノリティだもん する自由もあればしない自由もあるし
痴漢やセクハラも同姓でも訴えられる必要もある
相手が普通の人間でふられても仕方ないしストーカーは駄目
認めても変態の自由にしてはならない
だがそれは絶対嫌だって反発来るぞ〜
それなら今のままでいい来るぞ〜w LGBTって10人に1人って言うけどそんなにいるのかな
クラス30人だったけど3人もいたって事か
本当かいな >>705
君が真に論理的に考えているなら、
「白人にはこれこれこういう理由で黒人や黄色人種やヒスパニックと連帯する義理や意味がある」とか
「白人にはこれこれこういう理由で義理や意味が無かろうとも黒人や黄色人種やヒスパニックと連帯しなければならない」とか
論理的に説明し、こうした白人至上主義者に反論できるはずだよね?
でも多分こうした論理的説明はできないよね?君には。
「理由は論理的に説明できないけどとにかく白人は連帯しなければならないんだ!」と叫んでいるだけ。
それが君の論理性の欠如を証明しており、論理性の無い線引きはそれこそ差別感情でしかない。 LGBTや同性婚はどうでもいい
ロリコンの市場を壊しLGBTへの表現の自由を壊した
この政権と政府を打倒し、2012年以前の社会に戻す >>708
LGの道極めるっても俺としては社会的に利権求める理由としては納得出来ないな
人としては大したもんだっては思うけどそれとは別だね >>723
弊害がないやつは認めて、弊害があるのは認めないでいいと思うけどな
絶対的に平等なんてのは無理な話なんだから、できるだけ平等にするので妥当
同性婚ok
幼児との性交渉、結婚はng ロリコンの市場を壊しLGBTへの表現の自由を壊した
カルトが支配するこの政権と政府を打倒し、
2012年以前の正常な社会に戻す >>719
>集団のイメージを利用した詭弁
何よりお前がやっていることだろうに。
「同性愛者が自分の権利を主張したらそれは、プアホワイトの白人至上主義者と同じだ」
という究極の印象操作。もういい加減、無限解釈の詭弁と印象操作で同性愛者を攻撃するのはやめたらどうか。
どんなに取り繕ってもお前の本心が「同性愛者を攻撃する」というところにしか
ないのが見え見えすぎるのよね。しかも他人には論理を求めるくせに
自分には論理は全くない。相手にするのが疲れるわ。 ミソジニーの癖にロリコンの市場を壊しLGBTへの媚でバランスとった日本会議を許すな >>713
だからさ
ロリの正しさなんて専用スレでやってスレ費やしたって判断割れるの
それをただでさえ紛糾してるその話じゃないスレでやるなって言ってる訳よ >>731
その出来るだけ平等というのがマイノリティの結婚を例外なく認めないということだと思うよ
わざわざ例外を認めて不平等を生む必要なんてないだろうに 石坂啓の慰安婦漫画は素晴らしいのだぞ、よくやった集英社21年前 他人の性癖なんかケチつけるのがおかしい
迷惑かけなければどうでもいい >>728
論理で言うなら、どれほどプアホワイトと言っても、相対的には黒人よりは恵まれている。
何より黒人は過酷な差別を受けてきた歴史がある。
相対的に白人が黒人より恵まれているから連帯する義理はあるということだわな。
シンプルな話。 >>731
社会への弊害なきゃおkか
ならお前は獣婚器物婚はおkって思ってるって事だな >>734
>「同性愛者が自分の権利を主張したらそれは、プアホワイトの白人至上主義者と同じだ」
>という究極の印象操作。
誰もそんなことは言っておらんが?また印象操作の詭弁かね?
「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」と「同性愛者のみを救済する同性愛者」の相似を語っただけでな。
そして当然ながら同性愛者がこの相似を回避するのはたやすい。
同性愛者が権利を主張しながらでも「俺はプアホワイトのみを救済する白人至上主義者とは違う」と論理的に主張することは簡単に可能だ。
差別主義者の君にはできないだけでね。
そして俺は少なくとも同性愛者全体は攻撃しておらんよ?
俺が攻撃しているのは「君個人」だ。
ああそういや君のこの言も詭弁だね。
君は自分への批判を「同性愛者全体への批判」にすり替えて「同性愛者差別だー!」と叫んでいるわけだ。 >>741
>論理で言うなら、どれほどプアホワイトと言っても、相対的には黒人よりは恵まれている。
>相対的に白人が黒人より恵まれているから連帯する義理はあるということだわな。
そのロジックで言えば、同性愛者は自分たちより相対的に恵まれない人に手を差し伸べなきゃならなくなるけど大丈夫かね?
>何より黒人は過酷な差別を受けてきた歴史がある。
そのロジックで言えば、同性愛者は過酷な差別を受けてきた人には手を差し伸べなきゃならなくなるけど大丈夫かね? >>737
それは人権への配慮の発展をストップさせてるだけじゃない?
マイノリティ間の不平等とも見れるが、全体としての病棟の是正とも取れるんだから
過去から徐々に差別を減らして来てる流れで、次はオカマらへんが増えたし行っとこうかってとこやろ
俺は弊害なければ認めていいと思うけどなー
lgbtを認めたら、そいつらが増えることが問題って理屈ならまだギリ納得いくけど >>714
マイノリティをメジャー(社会的なもの)にするのは基本的に無理w
アメリカの黒人はマイノリティではない、彼らは拉致被害者。
ヨーロッパが同化政策に失敗し、大混乱に陥ってるのは周知の通り。
EUが最初成功したのは、先進国・白人・キリスト教徒という共通の規範が有ったから。
マイノリティをどんどんメジャーにしてったら、国家はバラバラになる。
ユダヤ人やクルド人。ベルギーやスペインやイギリス国内の独立問題。
これらとLGBTは基本的に同じもの。
欧米の国民も半数近くがLGBTに反対してるんだよ。 >>744
>同性愛者は自分たちより相対的に恵まれない人に手を差し伸べなきゃならなくなる
ならないかどうかは別として、差し伸べた方がいいのは事実だわな。
しかしまた相対的に恵まれている人に対しては、手を差し伸べる義理はないということだね。
シンプルな話。 不法入国、不法滞在の合法化の端緒になるな
「他の国もやっている」は理由にならない
なぜなら日本は世界に類を見ない強力な戸籍制度があるからだ
戸籍制度のない国でいくら同性婚が導入されていようが
なんの参考にも論拠にもならない 同性愛なんてどうでもいいだろ
迷惑かけてるわけじゃないし
ごみを分別しない人のほうがよっぽど迷惑だよ >>747
え?君は「相対的に恵まれているから、相対的に恵まれない人と連帯する義理はある」と言う論理を主張しているのだから、
白人の項目に同性愛者(あるいは他の誰か)を代入しても同様のことを認めなければならないはずだが?
白人なら相対的弱者への義理があるのに、同性愛者が義理を免れるのはなぜだね? >>742
弊害あるやろ
死別した時に犬が親権持ったらどうなるとか、
他にも犬の権利能力者の話とか
そんなこと考えたらすぐ分かる
同性婚はぱっと思いつかないからいいんじゃないかなと思ってる
弊害と平等は切り離せないだろ ひとつ言っておくぞ
マイノリティが社会的な権利を求めるということは、
我々マジョリティにとっては既得権益を脅かされる「脅威」だということだ
彼らを差別せず、対等の存在とみなせばこそ、
彼らは我々の既得権益を脅かす「敵」と認定しなければならない!!
敵は殲滅あるのみである!!! >>750
誤読?
同性愛者(に限らず誰でもだが)は相対的に恵まれない人と連帯する義理はある
しかし相対的に恵まれている人と連帯する義理はない
ということ。 >>746
基本的に無理って根拠がイマイチ納得出来ないな
同性愛者を社会的に認めたら、同性愛者が増えて社会に混乱をきたすということが言いたいんかな
それなら一理あるとは思う。
でもそんな増えるかなーって感じだな。感覚的にだけど ID:1SODzOHt0はツッコミ易い所だけに少し穴の空いた理屈で絡んで反論でレスを引き出すレス乞食だよー
まともに相手したらバカ見るよー
気をつけてねー >>753
なるほど。
では「相対的弱者と連帯しない(連帯する義理を果たさない)白人至上主義者」と「相対的弱者と連帯しない(連帯する義理を果たさない)同性愛者」は同類ってことで良いよね?
あるいは白人至上主義者や同性愛者の代わりに誰が入っても。
詭弁でもなんでもなくそれが正論だと認めるよね?それが君の理屈なんだから。
ちなみに「相対的強者と連帯せよ」とはこちらは一言も告げていない。 >>751
あぁなるほど
そりゃ俺が池沼だったわ
手数かけてすまんが重婚の社会的弊害教えてくれ >>745
出発点が違うんじゃない?
マイノリティの結婚禁止が差別意識から来る人権侵害だと思ってないからな
つまり初めから差別の問題なんて存在してないから是正もなにもないと考えてる >>758
その誰かさんがなんとかより発言内容否定したら?
単発IDに図星食らって悔しかったの? >>749
男同士が電車内でチューをするのは、私にとっては十分な迷惑行為なんだがww 同性婚許すなら異種婚や相手が無生物との婚姻も許してやれよw 経産省、アベ、天皇とか、
外国の反日工作員だからな。
この連中が仕切りだしたら、
どんなプロジェクトも終わりと思っていい。 >>748
戸籍制度と同性婚ってなんも関係なくね? ほんとに恋人同士の同棲婚ならそうかもしれないけど、
同性婚ビジネスみたいに国籍目当ての入籍がさらにらに利用しやすく
なるんだろうなとは思う
ひとまず日本人国籍同士のみの準備期間作った方がいいのでは >>759
誰の子かわからんくなる
税金控除とか行政手続きの悪用が出来る
ぱっと思いつかんけど、他にもいろいろあるよ。
近親婚の方が弊害なさそうかな >>757
とにかく誰であっても相対的弱者とは連帯する義理(した方がいいという程度の)はあるよね。。
別にそこに異論などないが。 >>762
俺にとっては若い男女のアベックがいちゃいちゃしてても迷惑だw >>762男女でもチューは迷惑 女同士でも迷惑
でも見なかったことにするのがいい >>759
問題があるとすれば、一対多の関係の一にあたる側が、多に対して十分に愛情や関心を注ぎきちんと養えるのかという問題
それだけキャパシティのある人がなかなかいないということ >>766
今の結婚制度でも、外国女の在留資格として偽装結婚繰り返してた男が捕まったな
今は女にだけ再婚禁止期間あるが、男にも設けろよ、まじで
100日とかぬるいこと言わずに1年でいいわ 政権を倒し、日本人のための日本を取り戻す
ロリコンテンツの復権を目指す オカマちゃんに上から下まで舐め回すように見られてから、トラウマで性的少数者苦手だわ >>761
どこに穴があるかも言えずに何を言うやら LGBTは人間の出来損ないの不良品だ。淘汰されるべき存在なんだよ。 >>1
大切な人ってなんだよそれ
親子でセックスしたキチガイだって相手のこと大切だって思ってるだろ
それとなにがちがうんだよ >>767
それなら誰の子か分からなくてもその家族全体の子で全員で責任を持って育てるなら良いって感じかな? 国を壊すにはその国の家族制度を壊すのが一番なんだよな
ホモレズageとか結婚なんかしなくても風潮とかまんまそれ 白人至上主義者と同性愛者と同列に扱うのはいかがなものか?
前者は他者との共存関係を拒否し、後者は共存を望んでいる
ベクトルが逆だと思うが >>760
あー確かにそれはそうだな
つまり数ある不平等の中から1つを優遇することは、不平等ってことか。
いや、差別なんてずっとあるものではなくて、突発的に認識されるもんなんかとも思う
尊属殺人とかも当たり前だったけど、いや違うぞって。差別だぞって。
この考えなら獣婚は差別と認識されてないけど、同性愛婚は最近認識し始めてきた。
だから是正の流れではないのか >>768
いや?どうやら過去の君は異論があるようだが?たとえばこれ
>610 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 01:23:45.33 ID:1SODzOHt0 [13/37]
>>>605
>勘違いしているようだが、同性婚合法化を求めている人は
>「同性婚の」合法化を求めているのであって別のものではないよ。
>お前が勝手に「愛し合う人すべての」とか話を広げて、さらにそこに意図的に近親婚をぶっこんできて、
>話をややこしくしてるだけ。目を覚ました方がいいんじゃね。
ここにおいて「相対的弱者との連帯をする義理がある」という趣旨の言及は無い。
逆に「「同性婚の」合法化を求めているのであって別のものではない」というそれに否定的な発言はあるがね。
「同性愛者よりも恵まれない相対的弱者への連帯」は「別のもの」だよね?
あるいは、元の話に戻るが、君が必死に否定していた近親婚。
近親愛者が同性愛者よりも相対的強者だってんでも無い限り、同性愛者には近親婚者と連帯する「義理」はあるよね? >>779
相続の問題とか親権の問題とか色々出てくると思うよ
女の結婚禁止期間と同様に 生物として超越した変態行為を行っているんだから
結婚なんて小さな枠に囚われるなよ LGBTは、在日の人権ビジネスが発覚しているよ
人権ビジネスは、アメリカでも社会問題になってる
非差別部落悪用犯罪も、もうダメだしね ホモでもおかまでもレズでもどうでもいいのに
社会運動が気持ち悪い >>779
例えば、
男@ー女ー男A の重婚で
女が妊娠して子を産んだ
すぐに男Aが死んだ
その後すぐに子が死んだ
子が@の子なら、男Aの相続人は女と男Aの親
子がAの子なら、男Aの相続人は100%女
になる
どっちかわからんよって問題が出てくる >>784
文脈を読め。
>>610は、「相対的強者」との連帯を執拗に迫り、しなければお前らが差別者だぞ、
という論法で同性愛者を否定する詭弁が幅を利かせているので、それに対して
基本は同性愛者の運動は同性愛者のものだよ、障害者の運動は障害者のものであるのと同じに、という意味で書いている。
一般的な意味での連帯自体を否定したものではない。
要するにお前のような詭弁に対する防衛線だよ。詭弁家は詭弁に命を懸けているからね。 >>791
今の法律体制でやれば>>790の問題が出てくるが、他国がどんな法体制で解決してるかはちょっと知らないわ >>784
で、近親愛者と同性愛者の強弱問題だが、
近親愛者は同性愛者より弱者ですか? その論理的根拠は? >>755
まるで日本には同性愛反対者がいない様な論調だなw
社会的に目立たない存在ならともかく、同性婚などが実現性を帯びてきたら、国家を二分することになる。
テレビのオカマ芸人はマイノリティを逆に武器にしている。
それとは全く逆の争いの世界になる。
日本に大混乱をもたらしたいの? >>792
文脈的に言えば「近親婚は認めないの?(近親愛者との連帯はしないの?)」って主張へのレスな訳だが、
近親愛者は相対的強者なのかね?
それともいつの間にか近親愛者以外の相対的強者の話に摩り替わっていたのかね? 同好のものでお互いが好きで結婚するのなら祝福するよ
でもさ、ノンケを好きになって振り向いてくれなきゃ差別とか言い出すような屑をどうにかしろよ >>795
同性婚が認められてる国と近親婚が認められてる国比較したら?
さりげなく愛者ってすり替えてるけどさ 好きになった人が振り向いてくれないから差別とかいう人って
同性愛者以外でもいる ストーカー >>796
いや、全くそんなにつもりはないよ、反対意見もいっぱいいるでしょ。
二分するって断言してるけど、飛びすぎて、その考えはよく理解できないな
エンターテイメントの話もまた別だわな
大混乱もたらしたいつもりもないわな >>798
>近親愛者は相対的強者なのかね?
では相対的弱者と考えるんですか? その論理的根拠は? >>796
同性婚ごときで国家が二分されてたら、ことあるごとに国家二分だろ
テレビのオカマタレントはもっと淘汰されていい
ゲイで女装家ポジのマツコとTSのはるな愛だけでいいわ 大切な人の一例:
安倍晋三=Donald John Trump(片想いっぽい)
中曽根康弘=Ronald Wilson Reagan(両想いっぽい) 結婚とそれに伴う優遇を除けば好きにすれば良いんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています