【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★7
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国内総生産（ＧＤＰ）の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国２位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。ＧＤＰの算出基準が変わった影響が大きいという。
大阪府が９日に発表した２０１５年度の府内総生産は３９兆１０６９億円。前年度比２・４％増だが、愛知県の県内総生産３９兆５５９３億円と比べると、約４５００億円下回った。
内閣府によると、今回の１５年度の発表分から県内総生産の算出基準が国際基準に合わせて改定され、新たに企業の研究開発費用などが算入された。このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。
大阪府によると、統計を取り始めた１９５０年度以降、大阪は東京に次ぐ２位の座を守ってきた。府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。リーマン・ショックで製造業が低迷した０８〜１２年度は大阪が２位に戻ったが、１３年度からは愛知が２位を維持していた。（矢吹孝文）
2018年3月12日10時27分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
★1が立った時間 2018/03/12(月) 12:18:36.98
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520931183/ >>715
MRJって何であんなに遅れてるん？？
いくらなんでも遅すぎるやん原因は何？ 大阪出身で大阪をこよなく愛しているが、大阪で働く気は起こらない
とにかく人がいなすぎる 今後数百年、世界の中心は
渤海〜黄海〜東シナ海〜南シナ海のライン。
西には「本命」の インドも控える。
西日本の地理的優位性
https://as1.ftcdn.net/jpg/00/72/00/74/500_F_72007497_yIlb4QtgeyPxFfxi73J4vJDnFPdU1kmq.jpg
日米中印のＧＤＰ予測
http://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg ←※必見！
２０１７ ７月 空港間の乗客数 世界ランキング
http://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/274818/worlds-busiest-international-passenger-routes-revealed/
乗客数 キャパシティ 搭乗率
1 451，801 （701,892） 64.4 香港 - 台北台湾桃園
2 322，488 (482,226) 66.9 ジャカルタ・スカルノ・ハッタ - シンガポール・チャンギ
3 269，395 (468,756) 57.4 クアラルンプール - シンガポール・チャンギ
4 233，920 (328,374) 71.2 ソウル仁川 - 大阪関西 ←※大阪
5 225，888 （405,424) 55.7 香港 - 上海浦東
6 200，131 (269,647) 74.2 台北桃園 - 大阪関西 ←※大阪
7 197，935 (372,471) 53.1 ソウル仁川 - 香港
8 197，313 (405,956) 48.6 バンコクスワンナプーム - 香港
9 197，175 (251,584) 78.4 台北桃園 - 東京成田 ←※東京
10 195，988 (312,296) 62.8 クアラルンプール - ジャカルタ・スカルノ・ハッタ
11 187，128 (356,207) 52.5 香港 - シンガポール・チャンギ
12 186，239 (284,362) 65.4 モスクワ・ドモデドヴォ - シムフェローポリ
13 173，660 (310,201) 56.0 シンガポール・チャンギ - バンコク・スワンナプーム
14 169，666 (306,205) 55.4 香港 - 北京首都
15 166，402 (191,994) 86.7 ソウル・ガンポ - 東京国際空港（羽田） ←※東京
16 165，758 (191,919) 86.4 パルマデマヨルカ - デュッセルドルフ
17 163，274 (240,393) 67.9 ソウル仁川 - バンコクスワンナプーム
18 163，154 (255,378) 63.9 大阪関西 - 香港 ←※大阪
19 162，647 (307,335) 52.9 香港 - マニラ・ニノイ・アキーノ
20 156，522 (234,402) 66.8 マニラ・ニノイ・アキノ - シンガポール・チャンギ 神奈川の順位が実態とかけ離れてるというが
そもそも県で比較したものでは実態はわからん
神奈川は東京のベッドタウンだし関西の中心部は大阪市じゃなく京阪神だ >>718
もう没落日本人が都道府県の名称に拘ろうがそんな時代錯誤の
考えではなくアジアのハブになれよｗ
福岡は県だがアジアには国際都市として認められているんだぞ つかさ、山口県が四位の統計なんてどうでもいいじゃん。
安倍さんのおひざ元で日本で唯一韓国通貨が使える県らしいけどさ。 >>720
このスレの統計は一人あたりでないぞ
とどランというゴミサイトは忘れろ >>725
神奈川県のGDPは一人当たりで兵庫県にも負けていますｗ
いくら騒ごうが兵庫「県」以下というのが現実ｗ 侍の下が人を間違って工藤会でおんがくしたいのが
小沢一郎先生の後援会関係者と高山の高家の本家と韓のフロントに張り付いて邪魔してる >>708
分母が違うだろw
東京はこれ以上集中しなくていいよ
経済は愛知
人口は神奈川
観光は京都があれば十分
そこに大阪県の座る場所はないってことさ >>700
愛知に負けてるって？
国に収めてる税金は大阪は愛知の１．４６倍なんだが。
（平成２９年８月発表）平成 28 年度 国税収納状況 国税収納済額は、大阪府が５兆 8,039 億円で愛知県が､3兆9,621億1百万円。
法人税収納額 大阪府 １兆２，１８６億円 愛知県 ８，３１３億円
大阪府が国に収めてる国税が愛知県の約１．４６倍で、法人税も１．４６倍。
帝国データバンクによると、大阪に本社を構える上場会社の連結売上高が９０兆円を超えるのに対して、愛知県のそれは４０兆円ほど。
答えは簡単で、大阪は平野部にまとまった土地が余っておらず、工業用地の地価も格段に安く拡張性も確保できる兵庫や滋賀あたりに主力工場を置いて生産してるだけって事だな。
大阪企業のR＆Dセンターも国が設置したスパコンやSPring-8のある兵庫県に設置してるケースがほとんど。
大阪国税局
https://www.nta.go.jp/osaka/kohyo/press/hodo/h29/sozei_taino/sozei_taino.pdf
名古屋国税局
https://www.nta.go.jp/nagoya/kohyo/press/h29/shuno/index.ht
https://www.nta.go.jp/nagoya/kohyo/press/h29/shuno/besshi_2.htm >>727
関東にもあなたの様な冷静な人がおられるとは >>728
そんなんじゃ山口四位の説明はできないゾ！ >>702
東日本が伸び悩み、西日本が伸びているのは
それだけ西日本がアジアとの心の距離が近づいているんだろうな
素晴らしいことだ >>692
セントレアに負けてる要素が何も見当たらないんだが…
震災のドサクサで神戸港復興よりも関東に利権を持っていこうとして釜山に奪われ、最近ようやく神戸が国内1位を取り戻したんだよな >>731
これだけ一極集中しといて
マイナスは無いやろーｗ
ないわー
大阪は10年前から緩やかな衰退局面だけど、
東京は5年後に一気に介護問題が来るから頑張や >>731
幾ら大阪叩きが騒いでももう大阪はアジア向いているし
日本で一番アジアに必要とされている
インバウンドIRの大阪
貿易の神戸
ベンチャーの福岡
が今のところアジアに必要とされる日本の都市
それ以外の地域はアジアにいらないと言うのがアジアの総意 >>738
そういう事書くとまた叩かれるから、止めろやｗ
福岡とかも大人気やで
愛知と福岡・札幌は頑張ってる >>732
卑しくも日本ナンバー2を標榜するなら
地方交付税交付金もらっちゃダメだろ
http://grading.jpn.org/SRD310103.html
この統計見ても東京、愛知、神奈川は優秀
関西は滋賀以外乞食
北海道は仕方ないが
大阪、兵庫、福岡は寄生虫なみ これって2015年の数字でしょ？
と言うことは大阪のインバウンド効果って、まだそれほど現れていない頃なのでは？ ＜ザ・リーダー＞関経連・松本正義会長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000037-mantan-ent
＞。国際派の松本会長は「ルック・ウエスト」を標榜（ひょうぼう）し、アジアを見据えた関西経済の活性化に尽力している。
神戸港がアジアのハブ港復活へ新組織 官民で方策
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201702/0009905828.shtml
出来る地域ほど、日本を捨ててアジアを向いている。
もう大阪府民、兵庫県民は日本がオワコンのクズと言うことを見抜いて
中国韓国と合弁化している 昔よど号メンバーの田宮高麿が、もちろんガチサヨが、
「日本にいる左翼や在日に、右翼の格好をさせて運動させ、右翼のイメージダウンを図り、
日本を分断工作弱体化させる」みたいなことを言っていたそうだが、
ネットで自称愛国者だとか自称右翼とかやたらチョンに厳しい奴らってマジでそれだよな。
二ちゃんとか分断工作の自称右翼しかいねえもん。
だから本当にやばい済州島事件とかは全然触れねえんだよな
普段は朝鮮大嫌いなのにな。
だからこの日本で唯一韓国通貨が使える下関がある安部さんのおひざ元の山口県が
四位という気色悪い統計もそこはつっこまねえわな。 >>737
あんたわりとまともっぽいからこんなとこ来ないほうがいいと思うぞ 大阪はBMWとかアルファードとかガンガン走ってるけどなぁ・・・
中小企業の社長はちゃんと税金を・・・ｗ >>742
国策で優秀と言われる東京・神奈川・愛知より
国にダメージ喰らわされながら自立する大阪・兵庫・福岡は逞しい
国税徴収決定済額ランキング
http://grading.jpn.org/SRD430101.html
1 東京都 19,987,605百万円 100%100% 114.6 -
2 大阪府 4,755,365百万円 24%24% 62.5 -
3 愛知県 3,419,127百万円 17%17% 58.0 -
4 神奈川県 2,977,310百万円 15%15% 56.5 -
5 千葉県 1,575,431百万円 8%8% 51.7 -
6 兵庫県 1,329,851百万円 7%7% 50.8 -
7 埼玉県 1,324,862百万円 7%7% 50.8 -
8 福岡県 1,296,358百万円 6%6% 50.7 -
9 北海道 1,229,631百万円 6%6% 50.5 -
こう言うあまりにも大阪・兵庫・福岡の財政を苦しめるから
この3府県が日本を捨ててアジアを向いた経済に成り独立志向になるんだねｗ 兵庫は転出多いが経済好調なのよな
東京は地方で使い物にならない下層と特亜が増えてるのか >>738
アジアってシナチョンだろw
もう大阪の周囲に壁作って祖界化しろよw アベチョンミクスやめれば、浮上するよ
アベチョンミクスは中小企業の多い大阪にはデメリット ＧＤＰ３位陥落した大阪人の脳内では東京は衰退してることになってるのな >>751
シナチョンの方がお前らより金払い良くて優しいぞｗ >>751
それ言うなら、在日シナチョンがもっとも住んでる東京に壁作るのが先じゃないのか？ >>754
だから大阪とシナチョンは一緒になっちゃいなよw 如何に国税納付額を見ると大阪・兵庫・福岡が異常なほど
虐められているか分かるわ
近畿衰退化法案−「工場三法」
www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm
＞近畿にとっては、まさしく経済的にも情報的にも「失われた40年間」であったのだが、
＞しかしながら、それを嘆くために本論を書いているのではない。
＞本論を書いた目的は、40年にわたって、近畿がこれだけのダメージを負わされたにもかかわらず、
＞大阪はなお、これだけの都市を作り、それを維持していて
＞http://www.vsocial.com/video/?d=65647 （2分20秒の動画）
＞神戸は、壊滅的大規模災害からの復興を果たしたとして、
＞世界中の注目と尊敬（リスペクト）を集めている、
＞近畿には、これだけの底力があることを確認するためである。
東京神奈川は一極集中政策で財政が裕福に
愛知は中部圏整備法とトヨタで財政が裕福になる一方
大阪は国にダメージを喰らわされてこれだけの経済力を維持して
兵庫は阪神大震災で国の力を借りずに復権し
福岡は国策で工業衰退させられて福岡市を自力でハブにしている
大阪・兵庫・福岡こそが国に依存しなくてもアジアの中で自力で
生きていける地域なのです
もう日本を捨てた方が良いよ >>39
ウザいぞ、チャンコロ
早く寝ろ明日はまた並びのバイトか？ まともっぽいと書いたが言い直そうまわりがひどすぎてちょっとマシなだけだった 交付金はトンキンが地方から強奪した法人税の還付みたいなもの
黙って差し出せばいい。それより糞五輪で国費に集るな乞食トンキン >>756
おいおい
シナチョンを擁護する大阪県民
シナチョンを否定する大阪県民
どっちと話せばいいんだよw ＧＤＰが増えた、製造業が盛んでーとか言ってもなあ
日本は中〜先進国中民間給与がダントツで低く官民格差も世界一
仮に同じ仕事を工員がするなら、米国欧州のほうがずっと高い給料貰える。
非正規も待遇厚くね。地元で生産し輸出って言うのは、そう言う酷い環境も
影響してるって事だろう。工場国内帰還とかも手放しで喜べる話では無い
また名古屋がそう言う事でＧＤＰを上げました、と言ってもその上前は東京の会社
本社、中央官庁に相当吸い上げられている。で、放送メディア芸能はと言うと
名古屋制作の文化なんか無いに等しいｗ 中学生日記が造りました、ガンダム
を日本サンライズで造ったんだぞ、とか言ってもはあ？何それな人も多い訳よ
そやって日本国と言うものはトータルで形造られていく。ＪＲ東海リニア名古屋
開通で名古屋大発展、とか言うけれども、せいぜい名駅西口で長年残ったぶらあくな小汚い
未開発地域が一部の糞地主を大金持ちにさせて小綺麗なるも、東京が通勤圏に
なるばかりなアクセスで名古屋が東京の通勤ベッドタウンになったりストローと言うか
実質吸収されて霞んでくんじゃない。まあリニアはそのうち大阪にも来るけども。
奈良通るんだか、京都通るんだか知らないけれども。 大阪は世界に出すには恥ずかし過ぎる場所だからな
世界を相手にする商売はできないようにするべき >>755
そうだな。
MRJの失敗と、世界的なEV化の流れは愛知だけの没落で済む問題じゃない。
消費税10%と東京オリンピックのリバウンドが恐い。 日本からしたら大阪・兵庫・福岡の3府県ほど国にダメージを
与えられた地域はないわ
そうして財政苦しめるなら川重のように売国を進めて
日本の技術を漏洩させて日本を衰退させて中韓と一体化すれば良いね
そうして日本の経済を傾けて独立したらもう日本がなくなっても
大阪府・兵庫県・福岡県だけが独立してアジアの一国となる
古来からアジアとの通商貿易があるんだからアジアに売っても
日本を破綻させても日本から守るべき >>1
東京の隣接県（山梨、埼玉、神奈川、千葉）が下位クラスで枯れ果ててる。 >>761
交付金の目的は大都市に集まった税収を地方に還付するのが目的
それを実行しているのが東京で
愛知や神奈川は少額に抑えている
日本第2の都市を自称している大阪県民は貰っちゃいけない事をわからない所が県民性だな
兵庫や福岡も同罪 EV車は大阪愛知連合が天下取る
トンキンは邪魔すんなよ >>765
そうなっても
大阪のようにパナソニック蓄電池を中国に売る体制を整えて
兵庫県の神戸製鋼川重が中国に部品を提供して
福岡県がサムスンヒュンダイなどアジアのメーカーを呼び込めば
全然経済問題ないだろ
これからは日本がどうなろうとアジアと合弁すれば良いだけの話
そう言う柔軟な考えをしろクズ リニアリニア言ってる奴は
9年後も日本が薔薇色だと錯覚してんだな
まず９年で開通できると思うか？
そのころ日本はどうなってるんだ？
１０兆円もの莫大な資金突っ込んで採算あるのか？
すでに談合でつまずいてんだろ >>770
トンキンは自前で五輪開催してから文句言おうか EVでトヨタの売上削られるのはもう避けられないからなぁ
必死でソフトウェア系の人材採用してるけど、う〜んって感じは拭えない
大阪も自動車部品工場有るけど蓄電池も作ってるからトントンというところか >>770
だったら早く完全な地方分権させろ
国税上納額に対して大阪はおろか
兵庫福岡も全然不交団体でやっていけるだけの力あるからね >>742
国から地方に金がバラ撒かれるのが地方交付税だけだと思ってるの？
道路建設や補修工事はじめ公共物全てに国からの補助金は出てるのは知ってる？
公立私立問わず学校や役所の庁舎建設維持管理等に国から補助金は降りてるし、公立の施設が全額県や市が負担してるとでも思ってるの？
そういうのを全てふっくるめて租税還元率ってのがあるが、愛知県や神奈川県の租税還元率って大阪府より高い。
分かりやすく言うと、国に収めた税金に対して何パーセントその県に金が費やされたかって事だ。
特に愛知県は戦後一貫して工場三法によって国から莫大な補助金が降りている。
大阪府は愛知や神奈川よりも多く国税を収めてるけど、還元されている割合は少ないんだよ。
せめてそれを理解した上で、交付税のこと言って貰いたいね。 東京は経済力威張るならさぁ、五輪費用や東電がやらかした賠償を電気代上げて自前で払えよな
２０兆円ｗ 多分３０兆越えると思うけどｗ これよくみると関東VS近畿なら近畿に負けてる
埼玉、千葉、神奈川が酷すぎる 大阪は観光産業に力を入れれば逆転の目はある
カジノふくめたIR誘致したらいい どこの都道府県からのふるさと納税が多いのか
http://www.pepsinogen.blog/entry/2017/02/19/ふるさと納税の都道府県別収支をまとめました%EF%BD%9C
これ見たら分かるように東京＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川＞愛知＞大阪＞兵庫＞＞＞福岡
なんだよねｗ
流出額は
それだけ大阪・兵庫・福岡は流出額も少なく受入額も多い >>774
文句言う前に人口かGDPで2位になったら相手してやるよ 大阪人はつくづくバカだよな
二言目にはEVガー
まったく影響もないって
むしろトヨタがますます強くなる 次世代の固体電池なんて、有機ELみたいに南朝鮮に先を越されるだろうよ。
パナやトヨタも頑張ってるけど、投資してる額が桁違いだから、またサムスンに負けるだろうね。 >>783
東電の賠償金自前で払ってから偉そうにしろよｗ 俺は西日本はホントに外国のほうに舵を切る気はするな そのうち神奈川にも抜かれ
埼玉に肩並べられるんだろうね >>777
早い話、大阪府・兵庫県・福岡県を苦しめる最悪の財政制度なんだよ。
もうEVがアジアで成長したら徹底的に売国行為やって日本の経済を
傾けよう。ｓそうして日本の経済を壊滅させてもアジアに加担して独立したら良いよ
それしか日本に仕返しする手段はない なぜ大阪が落ちぶれたのか
よその叩きばっかやってるからだよ
自分たちの府や市の問題と向き合おうとしない
>>1をみれば問題は「大阪府・大阪市・維新」にあることは明らかだろ
他人のせいにするな >>783
アジアの地位で東京より上なのですが＞大阪
もう国内のランキングではなくアジアの中で勝負しろよｗ
神奈川県と愛知県は兵庫県と福岡県にもこの地位で負けているぞｗ
今後EV社会で完全に大きく変わるぞ あれ？トヨタって水素スタンド全国に作るとか言ってなかったか？？それもつい最近
迷走してるなぁ EVガーの人＝謎の韓国推し
ここまでセットね
いつもいつもワンパターンすぎるんだよ そうだ、五輪費用より恐ろしいのが東京電力の尻ぬぐい
数十？数百兆？国費に集る気マンマンだろう
供給地域のトンキッキーズの電気代で払えよ＞乞食トンキン 東京は、上野にため込んだ盗品返せよｗ
国宝の所在地
http://www.adthree.com/NPO/images/shozaichi.gif
東京の場合には建造物は一件のみであり、東村山市にあります。
その他の物は書画、彫刻などであって、火災や洪水などの自然災害に対しては安全な収蔵庫などに保管されているのです。 >>762
お前の理屈に合わせた提言してるだけだよ
俺おかしなこと言ってるか？
100人あたりだと大阪と東京はいい勝負してるけど
母数は東京の方が圧倒的に多いから実数は、東京の圧勝だしね
東京
100人あたりの中国人1.25人
100人あたりの朝鮮人0.72人
100人あたりのシナチョン1.97人
大阪
100人あたりの中国人0.59人
100人あたりの朝鮮人1.28人
100人あたりのシナチョン1.87人 >>795
トヨタは全方位
すべて作る
会社としての規模が違うんだよ 東電の廃炉賠償費用２０、３０兆円自前で払ってから偉そうにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称金持ちなのに国の税金に集ってんじゃねえよｗ >>778
東京から税金恵んでもらってる分際で何言ってんのw
地方交付税廃止でいいかw >>773
リニアが繋がらず東京神奈川愛知より
アジアと繋がる大阪兵庫福岡に完全にひっくり返されている
LCCとコンテナ船の方が上 これ見てると近畿全体では優秀
みんなで頑張ろって感じ。一人勝ちがない。
関東でGDPくくると隣接県がボロボロで終わってる。隣は捨ておけ状態。 >>777
地方交付税交付金は基本は貰っちゃダメなんだよ
そこに還元率持ち込むあたり大阪県民の卑しいところ顕れてる
日本第2を自称するなら貰うなよw 都市間で経済力等を語るのは良いが
その結果が何故反日特亜中国や韓国との連携になるのかｗ お粗末な分断工作員だ
幾ら地方が不利益や発展阻害の原因があったり首都東京も過密一極集中傾向や
災害時リスク重要機能ダウン全国波及等の危険問題を抱えていたとしても
日本を離れ日本を付け狙うばかりな特亜と政治行政的に組むなど、無い
それらの国も含めたアジア諸国や世界諸国と、日本が損をしない旨みも得るビジネスを
今現在認め実現しており、それはこれからも続くと言う事だ。
最終不可逆的2015日韓合意は守らねばならない。南京大虐殺30万等と言う大嘘プロパガンダも
もう辞めるべき。尖閣竹島北方領土は日本固有領土だと言う事実も認識しないといけないね。 中国がEV成長させて焦りまくる大阪叩きｗ
大阪と福岡以下の地位がばれたから焦りまくり >>802
地方で育てた人をフリーライディングしてその言いようワロタｗ >>802
隣接県と仲良くしろよ。関東ボロボロじゃん。 こういうスレになるとすぐにトヨタ叩きやりはじめる
だから大阪は落ちぶれた
>>1に研究開発費ってはっきり書いてるだろ？？？？
大阪の研究開発費を増やすにはどうすればいいか、大阪企業しっかりしろ、
って言えないからだめなんだよ大阪人は
いつも他人のせいにする >>796
EV生産で支那。
電池で南朝鮮。
自動運転でアメリカ。
日本はどうするんだ？って話。
このままでは確実に勝ち目の無い戦いに消耗戦を挑むハメになるんだぞ？ >>777
神奈川や愛知は膨大な国策と交付金で財政が裕福になった
兵庫や福岡は逆に自力で震災から立ち直ったりアジアのハブになったり
本当に国に依存しているのはどっちだろう MRJはアメリカが認可下ろさないだろ
EVはエンジン車では日本に勝てないから
ルール変えてやれでいつものパターンだろ 日本の政治家が世界に勝った事ないんだから普通にEV開発したいだろ 民間は 中国市場
2015年 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台（1.4％）
2017年 新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場
2016年 新車販売は1755万台 うちEVは8万5000台（0.48％）
2017年 新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
EVの影響なんてゼロだよ
>>1とはまったく関係ない >>811
日本はアジアに売国すれば良いだけ
そう言う簡単な考えも分からないのが困る >>800
つまり、後10年は完全なEVは無理だと見てる訳やね
厳しいなぁ >>816
EVの影響が無いから愛知の調子が良いんだろｗ
問題はEV化でトヨタがごっそり削られるこれから 大阪人は愛知叩きで誤魔化してないで、ちゃんと大阪を叩け
いつもいつも誤魔化してばっかだから大阪が3位に転落したんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
