「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除か★2
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3月13日 21時36分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html
「森友学園」に関する決裁文書の書き換え問題で、財務省が１２日、国会に報告したもののほかにも決裁文書に添付していたメモが削除されていたことが新たにわかりました。このメモの削除は、これまで明らかになっている書き換えより前の時期に行われたとみられ、開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑いが出てきました。
財務省は、１２日、１４件の決裁文書に書き換えがあったことを認め、国会に報告しました。
しかし、その後、このうち１件の文書にもともと添付されていた１枚紙のメモが、３年前の平成２７年６月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は１３日夕方、参議院予算委員会の理事などに説明しました。
このメモには近畿財務局が国有地を貸し付ける契約について財務省本省と相談していることがわかる内容が書かれていて、森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性があるということです。
一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。
財務省はこれまで決裁文書の書き換えについて、本省理財局の指示で去年２月下旬から４月にかけて行われたとしています。しかし、新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります。
開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がったことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます。
★1が立った時間 2018/03/13(火) 22:04:41.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/ そもそも原本の段階で政治家の名前入れたりするんだろうか。
役人が保身のために故意に書き込んだ可能性はないのかな。
詐欺師に恫喝されてたらありえるかも？ 安倍が関係ないって喜んでるやつらさ、
こんな国でいいのか？ 近財局は本省に止めて欲しくて文書に怪しいワード入れて、暗にメッセージを送った
政治家の名前、明恵婦人がどうこう、籠池の動向を逐次報告したりと変な書類上げて
その本省も安部に抑えられてたので理財局が近財局のメッセージ隠蔽した
結局そんな感じなんじゃねーの？ってひるおびは妄想してた
でもこの妄想には一つ大事な前提が欠けてるんだよな
「そもそも何故籠池さんに土地安くして売る必要があったんですか？」
そりゃ安部友だからだろ、とテレビは言えないから大変だよ >>4
馬鹿？
佐川のみが問題だったとして、改竄なんて調べれば数日で分かることを、調べもせずに国税庁長官にしたのは誰？
馬鹿は今もんだになっていることが全く分かっていない。
今問題になっているのは任命責任で、それは結果責任だ。 2015年が最も森友が動いた年
この辺を検証する必要がある
麻生も安倍迫田と面談している
＞「国有地の土地取引は、財務省の理財局長が取り仕切っています。
国有地の売買などですから、首相に説明に行く案件はあまりありません。
しかし、安倍夫人が瑞穂の國記念小學院の名誉校長になった2015年（平成27年）には、
頻繁に会っているのです」
わかりやすいように、時系列に沿って見ていこう。いずれも15年の記録である。
・7月31日：迫田英典理財局長と財務省の事務次官が、安倍首相に面談。
・8月7日：麻生太郎副総理・財務大臣と迫田英典理財局長、事務次官が、安倍首相に面談。
・9月3日：財務省の岡本薫明官房長と迫田英典理財局長が、安倍首相に面談。
・9月4日：森友学園の建設工事関係者（キアラ設計所長、中道組所長）、近畿財務局池田統括管理官、大阪航空局高見調整係が、近畿財務局9階会議室で会合。
・同日：国交省の「平成27年度サステナブル建築物等先導事業」で森友学園の瑞穂の國記念小學院が選出され、約6200万円の補助金交付が決定。
・同日、安保法案の審議中であるにもかかわらず、安倍首相はテレビ出演のため大阪入り。
・9月5日、昭恵・首相夫人が塚本幼稚園で講演し、瑞穂の國記念小學院の名誉校長に就任。 こういう問題を政府の頭越しにやると、それこそ民主主義の崩壊を招くんだが。
三権分立、法の精神によれば行政の調査権は内閣(政府)にある。
国政調査権は国王に取り入って政敵を失脚させる魂胆で生まれ、また使用されてきたもので
現代ではあくまでも「議院」の非常権限であり議員が気楽に使ってよいものじゃないんだよ。
政府を不当に貶めれば官僚に対する民主統制が弱まることくらい理解してから民主主義を語れ。 >>228
土地の購入の決済に関与したと疑われる
部分は消したかったのだろう。
それが事実なら総理は辞任すると公言したのだから。
まあいずれにしても夫人を喚問するべきだね。 >>233
鴨下は石破側近
鴨下と村上誠一郎にコメント求めれば安部批判してくれるので
マスゴミがすぐ行くんだよ。
よくニュースで「与党内からも政権批判です」って聞くでしょ。
その時コメントしてるのこの二人がほとんどだから。 >>261
おまえ馬鹿だろ
官僚や役人公務員は国や国民の方見て法律に則って仕事すんだよ
公務員がなんなのか調べてこい 今日のテレビもどんどん過激な報道合戦でしたね
ニュースって過激にして少数派に喜んでもらってる一方、バラエティは大衆向けにマイルドにして両者破滅に向かってるこの現象ｗ そら失脚確定の安倍の為にこれ以上の泥を被る馬鹿はいねぇよ
いずれ安倍関与の証言や証拠も出てくるだろうな
権力者ってのは権力あるのと同時に先が長いと思われるのも必要やしな
時間の問題で詰むの確定なら官僚は忖度する必要ないし
今までやりすぎで恨み買ってる分だけ官僚が反抗に転じたら一気やろうな >>297
それだけのことを財務省（理財局）がやらかしてるんだよ
あなたもいいかげん気づいた方がいいよ ..,,_ ＿ ,. "￣￣￣ ヽ
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|:::::::::::v | | | | i::::::::::::::::i' ええやんｗミンス時代でも自民時代でも
|::::::::∨ 乂ﾉ 乂ﾉ i::::::::::::::::l 何時でもどこでも出鱈目だったって事だろ？
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|:::::::::::ゝ j:::::::::::::::::l これきちんとやらせる仕組みつくんないとダメだ
|:::::::::/::＞ △ ／|::::::::::::∧! 日本人に作れるの？こんなの…監査も温すぎる
ﾚﾍ::/⌒ ＞ ー― ＜ ＾ﾚﾍ:/V システムチェックする監査院がザルすぎだろ
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/ ヽ V |∨∨Y 世界でも報道広がってるね
韓国レベルと思われるだろうね >>270
そのうんこに頼らないと何もできない政治家も問題 >>306
流石にネトサポに騙された人ももう気づくわなw ほら、忖度だらけ
地方局は本省の顔色伺いながら仕事します
理財局は事務次官かその先を見て仕事します
財務省は官邸をみて仕事します
ね？忖度だらけなんですよ
なにが悪いんだwwwwwwっwwww これで大臣に責任を振るのは筋違いだろ
悪いのは財務官僚だわ >>291
官僚主導のが問題だろ、あいつらは選挙で選ばれないんだから >>289
本来なら官僚にとっては削除する意味がないんですがね
意味がない事をするなら理由が必要で、その理由を辿ると… >>309
また抵抗ライン後退かいつまでやるんだろう無駄なのに 日本国の発表した情報の信頼が地に落ちた
これは…不味くね…なにも信じられない >>230
ヒントは大阪地検に提出された決裁文書は改竄後の文書だったということに尽きる
財務省は改竄前の文書をデータ等も含め全て破棄してしらばっくれることもできたが
そうしなかった
何故か？ 政府もマスコミも役人も警察も民間企業もデータをいじる国、ニッポン >>243
民主が処罰したのは地方の一職員が仕事が面倒くさくて数字を捏造した事件
中央官庁や官邸の関与が疑われるような組織的かつ大規模事件ではなかった
不届き者の個人的不祥事
森友事件とは本質的に異なる >>319
この件に関してが喜ばないのが極少数だと思うぞ
イライラするの親衛隊の馬鹿だけやし >>300
そんな嘘吐きの為に国政の信用を地に落とすリスクを負ってまで、財務省の、それも一部職員が改竄をするの？w
流石に無理があるなそれはー >>283
鴻池、平沼、北川、鳩山がもっと安くできないかって打診はあったって事だよな
これ、なんなん？ >>286
保身は自分の得を護ろうとする行為そのものだぞ >>283
籠池のおっさんが詐欺師なのは当たり前だけど、そこに昭恵が絡んでるからこの問題があるんだろ 普通に考えてみ
右翼が若者で、左翼が年寄りな訳がない
自民を20代30代の若者が支持している？
ちゃんちゃらおかしい
そんな微々たる数で選挙に勝てるわけないだろ？
圧倒的に数で多い年寄りが右翼なんだよ
ただでさえ若者は選挙に行かないし
数が圧倒的に少ないのに、ちゃんと選挙に行くジジババどもに圧勝できるわけがない
煽らないでちゃんと論破しろよ、馬鹿ウヨどもw
全部ネトサポのデマ
本当は若者が左翼で、ジジババが右翼
これに気付かない中卒ネトウヨのかわいそうな知能なw
ネトサポに騙される少数の馬鹿な若者がネトウヨって事ですよ
悔しくて泣いちゃった？ 安倍政権以前から書き換えてる証拠があれば
安倍も麻生も逃げれるんじゃねｗｗｗｗ ..,,_ ＿ ,. "￣￣￣ ヽ
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|::::::::∨ 乂ﾉ 乂ﾉ i::::::::::::::::l >>328麻生はダメだ
|::::::::::{ ,,, ,,, ｉ::::::::::::::::l 管理責任とってもらう
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/ ヽ V |∨∨Y 財務省はハラキッテ詫びいれろや。はなしはそれからだわ。 >>313
歳入庁って国税庁とおなじじゃねぇの
歳入庁と歳出庁作って権能を分割しつつたがいに見張り合うようにしないと駄目やろ >>328
はあ？ これを容認してたのは麻生だろ 知らなかったとかいうふざけた言い訳は通用せんわ >>333
中国と同レベルだからな
何が民主主義だよw 公文書書き換える国が南京大虐殺や慰安婦強制連行はなかったなんて言っても誰も信じませんわ 総括審議官は岸田政調会長と姻戚関係
あとは自分で考えなさい。 ここまでにどれだけ誤った事をしてきたのか
まあある程度想像はしてたけど直面するとゾッとするね >>294
おまえ忖度言いたいだけだろ
なのしの使い方。馬鹿かお前 近畿財務局が書き換えの発端で
そのつじつま合わせで本省も手を染めたって感じか >>259
迫田は退官後に安倍公認で国会議員の座を約束されていたかもしれんなあ
って思っている
あるいは山口県知事とかね >>296
不祥事起こした党幹部や官僚を処刑するだけ北朝鮮の方がマシに見える >>320
そろそろ目を覚まして現実を見ようぜ
辛いだろうがな どっちも近財のチョンボ隠し
エリート官僚が恥ずかしいったらない >>328
財務省のトップが大臣だって事分かってる？ 安倍は完全に無関係であることが証明された。
昔は官僚が勝手に決定するから政治主導させろと野党が言っていた。
これが証明されただけ。
↓
日本の【官僚支配】がこれまでにひどい原因は主に四つある！ - 杉並からの情報発信です
政府の一般会計90兆円をはるかに超える120兆円という巨額な【特別会計】を国会の審議も承認も監督もなく官僚の自由裁量で使っているから。
https://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/ebddca0a7597acbc1ec8c4bf38396d4c
ポスト安倍なんて財務省の手先の増税派、徴兵制支持ばかり。
稲田なんて財務省と組んで安倍降ろししてた。
↓
「ポスト安倍」は増税派ばかり…財政再建に動く石破氏、岸田氏、進次郎氏 （1/3ページ） - zakzak,2017.7.19
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170719/soc1707190012-n1.html
【アベノミクス】財務省を代弁するマスコミ、その勢力に同調？稲田政調会長[桜H27/7/2]
機動的な財政出動の方針を打ち出していた安倍総理であったが、稲田政調会長が率いる「財政再建に関する特命委員会」の巻き返しで、財務省寄りの路線に軌道修正することになりそうである。
現時点で緊縮財政路線を採ることが如何に危険なことであるのか、稲田朋美政調会長をあえて厳しい危惧を表明します。
https://www.youtube.com/watch?v=lSHEBm_AV2c
石井紘基が頼りにしてた会計検査院が野党にバッシングされる。
↓
【アッキード疑獄/森友文書改ざん】会計検査院に「何検査してんだよ！」と野党怒声 財務省の主張そのまま丸のみ【Jcast】[03/13/13:34]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520916172/
↓
日本病 石井紘基衆議院議員 2-5
私は会計検査院の族議員になる。そう宣言し、利権とは無縁のこの機関を揺さぶりながら、さらに徹底的な調査を続けた。
https://www.youtube.com/watch?v=ONelHU53Cto#t=09m55s ゴキブリと同じ
1件認めた以上１００，２００はある >>336
というか、官僚にとって決済文書なんてその程度の位置付けでしかない、ってことだよ
変えるとか官邸の指示がないとありえない！とか言ってるけど
んなこたぁなく普通にやってました、っていう >>309
佐川氏の証人喚問は地検特捜部による任意聴取の後かと予想してるが、はてさて というか、こうやってる間にもどんどん新たな改竄疑惑が出ているのがまた笑えるw
財務省が反乱起こしてるのかな >>328
責任は取らなあかんよ
でなきゃ正義にもとる
君は政治の混乱が心配なんでしょ
野党の支持率の低さを考えれば混乱はない
自民には次は俺の出番だと思ってるのがいる
ここは膿を出し切って交代すればいい >>262
理想論とかいう問題じゃねえだろ
正しくない資料やデータを元に議論してなんの意味があんだよ。その結果にできる法律ってなんだよ >>341
昭恵はうろちょろしてるから詐欺師に名前利用されただけだろ
もちろん昭恵がうろちょろすること自体が問題だが、あのバカ女に何の力もないだろ >>356
その辺りを探るためにも迫田の証人喚問は必要だな >>88
国って言うか、内閣、政治家に対してだろ。
国会は国政調査権があって、
役人が隠蔽するなら、
内閣が人事権を行使して処分するしかないだろう。
まあ、日本は性善説で制度とかが構成されている不備が多いよな。
恥や矜持という品性を持ち合わせてないバカが増えた今日では。 >>349
お前中国を舐め過ぎ
「プーさん」を検索できない国だぞ >>317
お前がバカだろう。具体的に国や国民ってのは何を指してる？国民なんて1億以上で考え方も1億人分あるぞ？どうやって1億人が納得する政策を実行できる？ 明日からの報道はまた毛色変わってきそうだけどなあ
マスコミだからアベ死ねだけで埋めるのかもしれんが
つかやっぱ検察とかの発表出揃うまで待ってりゃ良いのにｗ特に国会の無能どもｗ
あと1転くらいはするやろ 日本は三権分立を確立させろ、基本が出来てない。
それと政教分離を徹底しろ。
三権が癒着して一権になってる。 >>40
発覚したら懲戒免職どころか、逮捕失職だぞ？
自分だけの失敗を改竄なら必ずばれる。
そんな危険な橋を官僚が渡るわけはない。
政治家からの圧力で仕方なくでしかあり得ない。 >>308
佐川が最終責任者と言った麻生はウソツキだとバレたのにな
改ざんは佐川の問題から 安倍政権と財務省の問題となった
安倍麻生は佐川で尻尾きりに失敗した >>157
初めから山本太郎あたりと組んでおけば
ガチで名宰相になる可能性もあったけどな
傍観者のときだけは
本当に説得力あるのよ
結局親父みたいな
単なる売国奴で終わった、進次郎 安倍首相が国会で「私と妻が関係していたなら辞職」と
答弁したから政治家の圧力で書き換えした説はなくなったってこと??
伊藤さんはこの説、説いてたけどね >>355
近財が理財に嘘の情報やら資料を上げていた可能性もでてきたぞ
そうでないと佐川の変てこな国会答弁の理由が説明できない >>367
第一次安倍内閣の時に年金問題で小出しにデータだして安倍内閣を潰したことの再現狙ってるんだろうな 3年前って言ったら安倍昭恵が関わってきたころだな
がっつり安倍関係してるわ 森友学園ジジイ学校建てたいオ
↓
アッキー感激←日本会議のジジがオウオウいいじゃぁないかと、、
↓
財務省、、ちょろまかすから、将来昇格ヨロ！！
こんな感じ？？
裏では、、、
近畿財務局良い儲けでっせ→大阪維新ホウホウ苦しゅうない
↓
本来無いゴミ処理費用８０億円ちょろまかせ！！
↓
財務省 了解！！
こんな感じ？？？ >>328
なんで官僚がリスク背負って森友を優遇しないといけないの？
政治家の圧力以外ありえないでしょ。 麻生や安倍が辞めたところで官僚が無傷な限り、改ざんは続くよ間違いなく(笑)(笑) >>317
お前の言ってるのは単なるポピュリズムであり、しかも一部の国民しか見てないのよ。 文書を見る限り昭恵夫人の関与もなさそうだから、安倍総理までは野党もいまいち決め手がないんだよな
マスコミは麻生辞任の世論がー、で行くみたいだけど >>369
民間含めてからな滅茶苦茶だからな
東芝なんて最たる例 小泉純一郎「佐川を適材適所と言った安倍と麻生には呆れた。まともな判断能力ないんじゃないか。 そもそも昭恵がどんな人間なのか分からんわ
天然だとかこんな事やる人じゃないとか、言ってるのは全てTVに出てる様な連中だけだしな
実際に話を聞かないと分からんぞやっぱ >>380
有り得ないって言うがその証拠を一年近くガタガタやって出してきてねーじゃねーかよ >>350
じゃあ調べてくればいいんじゃない？
アメリカさんが巨額投じてやってくれたけど証拠無かったよ？ >>368
もう小泉でもなんでもいいから変わるべきだよな 元官僚のコメンテーターも軒並み信用を失っただろうね。 >>243
それは発覚が民主の時なだけで起きてたのは安倍の時だぞ
当事者でもないのにやめる羽目になるとか、それこそ逃げ得の社会になるがそんなのがいいのかｗ 籠池と関わりあった人はみんな関わった過去を消し去りたいと思いのは分かるけどね
籠池のバックには宗教団体や安倍政権があると思ったら正直何も言えないもん
でも福島瑞穂の元秘書の市議会議員に責められて、化けの皮が剥がれたら忖度してきた自分に対して恥ずかしいと思うのは当然
与党側にも野党側にもすり寄って権力を利用しようとする人がいるから、今後こういう人が出ないよう対策するのが一番だと思う >>371
安倍は あきえが官邸から官僚秘書を使って省庁に命令できる体制を整えているよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
