「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除か★2
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3月13日 21時36分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html
「森友学園」に関する決裁文書の書き換え問題で、財務省が１２日、国会に報告したもののほかにも決裁文書に添付していたメモが削除されていたことが新たにわかりました。このメモの削除は、これまで明らかになっている書き換えより前の時期に行われたとみられ、開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑いが出てきました。
財務省は、１２日、１４件の決裁文書に書き換えがあったことを認め、国会に報告しました。
しかし、その後、このうち１件の文書にもともと添付されていた１枚紙のメモが、３年前の平成２７年６月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は１３日夕方、参議院予算委員会の理事などに説明しました。
このメモには近畿財務局が国有地を貸し付ける契約について財務省本省と相談していることがわかる内容が書かれていて、森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性があるということです。
一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。
財務省はこれまで決裁文書の書き換えについて、本省理財局の指示で去年２月下旬から４月にかけて行われたとしています。しかし、新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります。
開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がったことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます。
★1が立った時間 2018/03/13(火) 22:04:41.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/ >>230
ヒントは大阪地検に提出された決裁文書は改竄後の文書だったということに尽きる
財務省は改竄前の文書をデータ等も含め全て破棄してしらばっくれることもできたが
そうしなかった
何故か？ 政府もマスコミも役人も警察も民間企業もデータをいじる国、ニッポン >>243
民主が処罰したのは地方の一職員が仕事が面倒くさくて数字を捏造した事件
中央官庁や官邸の関与が疑われるような組織的かつ大規模事件ではなかった
不届き者の個人的不祥事
森友事件とは本質的に異なる >>319
この件に関してが喜ばないのが極少数だと思うぞ
イライラするの親衛隊の馬鹿だけやし >>300
そんな嘘吐きの為に国政の信用を地に落とすリスクを負ってまで、財務省の、それも一部職員が改竄をするの？w
流石に無理があるなそれはー >>283
鴻池、平沼、北川、鳩山がもっと安くできないかって打診はあったって事だよな
これ、なんなん？ >>286
保身は自分の得を護ろうとする行為そのものだぞ >>283
籠池のおっさんが詐欺師なのは当たり前だけど、そこに昭恵が絡んでるからこの問題があるんだろ 普通に考えてみ
右翼が若者で、左翼が年寄りな訳がない
自民を20代30代の若者が支持している？
ちゃんちゃらおかしい
そんな微々たる数で選挙に勝てるわけないだろ？
圧倒的に数で多い年寄りが右翼なんだよ
ただでさえ若者は選挙に行かないし
数が圧倒的に少ないのに、ちゃんと選挙に行くジジババどもに圧勝できるわけがない
煽らないでちゃんと論破しろよ、馬鹿ウヨどもw
全部ネトサポのデマ
本当は若者が左翼で、ジジババが右翼
これに気付かない中卒ネトウヨのかわいそうな知能なw
ネトサポに騙される少数の馬鹿な若者がネトウヨって事ですよ
悔しくて泣いちゃった？ 安倍政権以前から書き換えてる証拠があれば
安倍も麻生も逃げれるんじゃねｗｗｗｗ ..,,_ ＿ ,. "￣￣￣ ヽ
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ヽ､ ,.ノ..i|::::::::､::二二二 V 二二二V:::::::::::ヽ 〉
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|::::::::∨ 乂ﾉ 乂ﾉ i::::::::::::::::l >>328麻生はダメだ
|::::::::::{ ,,, ,,, ｉ::::::::::::::::l 管理責任とってもらう
|:::::::::::ゝ j:::::::::::::::::l
|:::::::::/::＞ △ ／|::::::::::::∧!
ﾚﾍ::/⌒ ＞ ー― ＜ ＾ﾚﾍ:/V
rへ ゝ＿人＿ノ へ
/ヾ ﾍ ハ
/ ヽ V |∨∨Y 財務省はハラキッテ詫びいれろや。はなしはそれからだわ。 >>313
歳入庁って国税庁とおなじじゃねぇの
歳入庁と歳出庁作って権能を分割しつつたがいに見張り合うようにしないと駄目やろ >>328
はあ？ これを容認してたのは麻生だろ 知らなかったとかいうふざけた言い訳は通用せんわ >>333
中国と同レベルだからな
何が民主主義だよw 公文書書き換える国が南京大虐殺や慰安婦強制連行はなかったなんて言っても誰も信じませんわ 総括審議官は岸田政調会長と姻戚関係
あとは自分で考えなさい。 ここまでにどれだけ誤った事をしてきたのか
まあある程度想像はしてたけど直面するとゾッとするね >>294
おまえ忖度言いたいだけだろ
なのしの使い方。馬鹿かお前 近畿財務局が書き換えの発端で
そのつじつま合わせで本省も手を染めたって感じか >>259
迫田は退官後に安倍公認で国会議員の座を約束されていたかもしれんなあ
って思っている
あるいは山口県知事とかね >>296
不祥事起こした党幹部や官僚を処刑するだけ北朝鮮の方がマシに見える >>320
そろそろ目を覚まして現実を見ようぜ
辛いだろうがな どっちも近財のチョンボ隠し
エリート官僚が恥ずかしいったらない >>328
財務省のトップが大臣だって事分かってる？ 安倍は完全に無関係であることが証明された。
昔は官僚が勝手に決定するから政治主導させろと野党が言っていた。
これが証明されただけ。
↓
日本の【官僚支配】がこれまでにひどい原因は主に四つある！ - 杉並からの情報発信です
政府の一般会計90兆円をはるかに超える120兆円という巨額な【特別会計】を国会の審議も承認も監督もなく官僚の自由裁量で使っているから。
https://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/ebddca0a7597acbc1ec8c4bf38396d4c
ポスト安倍なんて財務省の手先の増税派、徴兵制支持ばかり。
稲田なんて財務省と組んで安倍降ろししてた。
↓
「ポスト安倍」は増税派ばかり…財政再建に動く石破氏、岸田氏、進次郎氏 （1/3ページ） - zakzak,2017.7.19
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170719/soc1707190012-n1.html
【アベノミクス】財務省を代弁するマスコミ、その勢力に同調？稲田政調会長[桜H27/7/2]
機動的な財政出動の方針を打ち出していた安倍総理であったが、稲田政調会長が率いる「財政再建に関する特命委員会」の巻き返しで、財務省寄りの路線に軌道修正することになりそうである。
現時点で緊縮財政路線を採ることが如何に危険なことであるのか、稲田朋美政調会長をあえて厳しい危惧を表明します。
https://www.youtube.com/watch?v=lSHEBm_AV2c
石井紘基が頼りにしてた会計検査院が野党にバッシングされる。
↓
【アッキード疑獄/森友文書改ざん】会計検査院に「何検査してんだよ！」と野党怒声 財務省の主張そのまま丸のみ【Jcast】[03/13/13:34]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520916172/
↓
日本病 石井紘基衆議院議員 2-5
私は会計検査院の族議員になる。そう宣言し、利権とは無縁のこの機関を揺さぶりながら、さらに徹底的な調査を続けた。
https://www.youtube.com/watch?v=ONelHU53Cto#t=09m55s ゴキブリと同じ
1件認めた以上１００，２００はある >>336
というか、官僚にとって決済文書なんてその程度の位置付けでしかない、ってことだよ
変えるとか官邸の指示がないとありえない！とか言ってるけど
んなこたぁなく普通にやってました、っていう >>309
佐川氏の証人喚問は地検特捜部による任意聴取の後かと予想してるが、はてさて というか、こうやってる間にもどんどん新たな改竄疑惑が出ているのがまた笑えるw
財務省が反乱起こしてるのかな >>328
責任は取らなあかんよ
でなきゃ正義にもとる
君は政治の混乱が心配なんでしょ
野党の支持率の低さを考えれば混乱はない
自民には次は俺の出番だと思ってるのがいる
ここは膿を出し切って交代すればいい >>262
理想論とかいう問題じゃねえだろ
正しくない資料やデータを元に議論してなんの意味があんだよ。その結果にできる法律ってなんだよ >>341
昭恵はうろちょろしてるから詐欺師に名前利用されただけだろ
もちろん昭恵がうろちょろすること自体が問題だが、あのバカ女に何の力もないだろ >>356
その辺りを探るためにも迫田の証人喚問は必要だな >>88
国って言うか、内閣、政治家に対してだろ。
国会は国政調査権があって、
役人が隠蔽するなら、
内閣が人事権を行使して処分するしかないだろう。
まあ、日本は性善説で制度とかが構成されている不備が多いよな。
恥や矜持という品性を持ち合わせてないバカが増えた今日では。 >>349
お前中国を舐め過ぎ
「プーさん」を検索できない国だぞ >>317
お前がバカだろう。具体的に国や国民ってのは何を指してる？国民なんて1億以上で考え方も1億人分あるぞ？どうやって1億人が納得する政策を実行できる？ 明日からの報道はまた毛色変わってきそうだけどなあ
マスコミだからアベ死ねだけで埋めるのかもしれんが
つかやっぱ検察とかの発表出揃うまで待ってりゃ良いのにｗ特に国会の無能どもｗ
あと1転くらいはするやろ 日本は三権分立を確立させろ、基本が出来てない。
それと政教分離を徹底しろ。
三権が癒着して一権になってる。 >>40
発覚したら懲戒免職どころか、逮捕失職だぞ？
自分だけの失敗を改竄なら必ずばれる。
そんな危険な橋を官僚が渡るわけはない。
政治家からの圧力で仕方なくでしかあり得ない。 >>308
佐川が最終責任者と言った麻生はウソツキだとバレたのにな
改ざんは佐川の問題から 安倍政権と財務省の問題となった
安倍麻生は佐川で尻尾きりに失敗した >>157
初めから山本太郎あたりと組んでおけば
ガチで名宰相になる可能性もあったけどな
傍観者のときだけは
本当に説得力あるのよ
結局親父みたいな
単なる売国奴で終わった、進次郎 安倍首相が国会で「私と妻が関係していたなら辞職」と
答弁したから政治家の圧力で書き換えした説はなくなったってこと??
伊藤さんはこの説、説いてたけどね >>355
近財が理財に嘘の情報やら資料を上げていた可能性もでてきたぞ
そうでないと佐川の変てこな国会答弁の理由が説明できない >>367
第一次安倍内閣の時に年金問題で小出しにデータだして安倍内閣を潰したことの再現狙ってるんだろうな 3年前って言ったら安倍昭恵が関わってきたころだな
がっつり安倍関係してるわ 森友学園ジジイ学校建てたいオ
↓
アッキー感激←日本会議のジジがオウオウいいじゃぁないかと、、
↓
財務省、、ちょろまかすから、将来昇格ヨロ！！
こんな感じ？？
裏では、、、
近畿財務局良い儲けでっせ→大阪維新ホウホウ苦しゅうない
↓
本来無いゴミ処理費用８０億円ちょろまかせ！！
↓
財務省 了解！！
こんな感じ？？？ >>328
なんで官僚がリスク背負って森友を優遇しないといけないの？
政治家の圧力以外ありえないでしょ。 麻生や安倍が辞めたところで官僚が無傷な限り、改ざんは続くよ間違いなく(笑)(笑) >>317
お前の言ってるのは単なるポピュリズムであり、しかも一部の国民しか見てないのよ。 文書を見る限り昭恵夫人の関与もなさそうだから、安倍総理までは野党もいまいち決め手がないんだよな
マスコミは麻生辞任の世論がー、で行くみたいだけど >>369
民間含めてからな滅茶苦茶だからな
東芝なんて最たる例 小泉純一郎「佐川を適材適所と言った安倍と麻生には呆れた。まともな判断能力ないんじゃないか。 そもそも昭恵がどんな人間なのか分からんわ
天然だとかこんな事やる人じゃないとか、言ってるのは全てTVに出てる様な連中だけだしな
実際に話を聞かないと分からんぞやっぱ >>380
有り得ないって言うがその証拠を一年近くガタガタやって出してきてねーじゃねーかよ >>350
じゃあ調べてくればいいんじゃない？
アメリカさんが巨額投じてやってくれたけど証拠無かったよ？ >>368
もう小泉でもなんでもいいから変わるべきだよな 元官僚のコメンテーターも軒並み信用を失っただろうね。 >>243
それは発覚が民主の時なだけで起きてたのは安倍の時だぞ
当事者でもないのにやめる羽目になるとか、それこそ逃げ得の社会になるがそんなのがいいのかｗ 籠池と関わりあった人はみんな関わった過去を消し去りたいと思いのは分かるけどね
籠池のバックには宗教団体や安倍政権があると思ったら正直何も言えないもん
でも福島瑞穂の元秘書の市議会議員に責められて、化けの皮が剥がれたら忖度してきた自分に対して恥ずかしいと思うのは当然
与党側にも野党側にもすり寄って権力を利用しようとする人がいるから、今後こういう人が出ないよう対策するのが一番だと思う >>371
安倍は あきえが官邸から官僚秘書を使って省庁に命令できる体制を整えているよ 300か所も改竄しといてそれが初犯なはずがないからなｗ
スーパーで高級肉を大量に隠して捕まった万引犯が「万引は初めてです」と言い張ったとこで信じられるわけがない
官僚たちの公文書改竄も明らかにやり慣れてんだから常習に決まってんじゃん >>88
虚偽公文書作成、同行使は犯罪行為だ
国会審議を正常に行わせない目的でこれら行為を行ったのなら
偽計業務妨害も成立する
明確に犯罪行為だドアホ >>330
あるだろ、自分の出世だろう？波風立てずにそのまま過ぎ去るのが出世のコツってな。 もう【近畿財務局の一部が今回だけ勝手にやった】が崩れたか >>389
だから何？ とりあえずその二匹をやめさせるのが先決だろ >>35
あり得ない、麻生すら佐川理財局からの指示だと言っている。
地方の機関でそんな勝手な事をする理由はない。 >>388
周回遅れすぎて笑いが込み上げて来るなｗ 籠池は昭恵さんから対応が急変したと言っとったからこのメモは古すぎないの？昭恵登場前なら財務省の目眩ましメモだな。 今回は国民の財産や徴収した税金を管理する財務省の不正だからね
改ざんにしても他と質が違う
金は命より重いんだよ、一番重いんだ
その信用が無くなれば国家としての信用も無くなる
一番重い部分の不正だからね >>315
総理が関与した部分はないが
安倍総理の名前があるだけで、いくら関与を否定しても野党からネチネチと毎日追求されるから削除したのだろう >>383
そう安倍の答弁忖度説は崩壊
でも佐川の答弁に合わせてってのも微妙になってくる ・古賀茂明氏「昭恵が関与したことは官僚ならすぐわかる 東京地検は安全確保のために谷氏を帰国させるべきだ」
ヒェ 森友関係無くそれ以前から改ざんやってたから罪の意識が薄れてたんだろ
自殺した人は罪の意識にさいなまれてたようだけど >>401
比較的冷静にコメントしてるのは高橋洋一氏ぐらい？ >>401
まぁ扱ってきた様々なデータの信憑性を誰も担保出来ないだろうしなこれじゃ
これが民主主義が崩壊したと言うことだ >>335
正解！
今後も変わない、変えれない
どれだけ再発防止に努めようが
やる事が増えミスが増えノイローゼになりやむなく書き換えます
永遠のループ
日本人は書き換える >>371
総理の妻が政治案件に近づいたらあかんやろ！
アンダーコントロール、つまり下半身のコントロールは必要なんや 読売と産経が朝日側に寝返ったという事は
どういう状況なのかネトサポ以外は理解している 3年前なら昭恵関係ないと書いてる人いるが
昭恵が森友学園の幼稚園で感涙にむせいでいたのは4年前の2014年4月ですから
ちなみに昭恵と籠池が初めて会ったのは2012年10月 >>397
だから自分達、地方の局が勝手にやってたのでは無いと言ってるんだが？ 何故か宇予くんは、第一次安倍内閣や麻生内閣の時の事を民主のせいにしたがるよなｗｗｗ とりあえず佐川はもう証人喚問不可避だろこれ。
こんなのが出てきてそれでも与党が招致拒否するなら共犯関係にあるとしか思えない。
で、近畿財務局がわざわざ名前残してまで決裁文書に残した登場人物にも全員喚問受けて頂くってのが常道だな。
今や国家の土台が揺らぐほどの国家犯罪の関係者なんで。
記載された人物たちがどんな影響をこの問題に及ぼしたのか未だ不明なわけで本人たちに直接聞くしかない。
籠池同様、偽証を賭けて証明してもらうしかねえなこりゃ。 >>409
上の覚えをめでたくする方が出世や安泰な未来が約束されますよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
