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「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除か★2
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0001ネロネロ ★
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2018/03/14(水) 00:07:49.15ID:CAP_USER9
3月13日 21時36分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html

「森友学園」に関する決裁文書の書き換え問題で、財務省が12日、国会に報告したもののほかにも決裁文書に添付していたメモが削除されていたことが新たにわかりました。このメモの削除は、これまで明らかになっている書き換えより前の時期に行われたとみられ、開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑いが出てきました。

財務省は、12日、14件の決裁文書に書き換えがあったことを認め、国会に報告しました。

しかし、その後、このうち1件の文書にもともと添付されていた1枚紙のメモが、3年前の平成27年6月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は13日夕方、参議院予算委員会の理事などに説明しました。

このメモには近畿財務局が国有地を貸し付ける契約について財務省本省と相談していることがわかる内容が書かれていて、森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性があるということです。

一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。

財務省はこれまで決裁文書の書き換えについて、本省理財局の指示で去年2月下旬から4月にかけて行われたとしています。しかし、新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります。

開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がったことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます。


★1が立った時間 2018/03/13(火) 22:04:41.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/
0404名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:28.67ID:fTJqQWAh0
籠池と関わりあった人はみんな関わった過去を消し去りたいと思いのは分かるけどね
籠池のバックには宗教団体や安倍政権があると思ったら正直何も言えないもん
でも福島瑞穂の元秘書の市議会議員に責められて、化けの皮が剥がれたら忖度してきた自分に対して恥ずかしいと思うのは当然
与党側にも野党側にもすり寄って権力を利用しようとする人がいるから、今後こういう人が出ないよう対策するのが一番だと思う
0405名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:32.09ID:TISoRL5L0
>>380
保身のためならやるでしょ
0406名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:39.51ID:YVgEK8j60
>>371
安倍は あきえが官邸から官僚秘書を使って省庁に命令できる体制を整えているよ
0407名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:39.81ID:LRGHIrwY0
300か所も改竄しといてそれが初犯なはずがないからなw
スーパーで高級肉を大量に隠して捕まった万引犯が「万引は初めてです」と言い張ったとこで信じられるわけがない
官僚たちの公文書改竄も明らかにやり慣れてんだから常習に決まってんじゃん
0408名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:40.10ID:rBk8hDUV0
>>88
虚偽公文書作成、同行使は犯罪行為だ
国会審議を正常に行わせない目的でこれら行為を行ったのなら
偽計業務妨害も成立する

明確に犯罪行為だドアホ
0409名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:42.19ID:CqlHf+c70
>>330
あるだろ、自分の出世だろう?波風立てずにそのまま過ぎ去るのが出世のコツってな。
0410名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:42.19ID:5FgXr3WQ0
もう【近畿財務局の一部が今回だけ勝手にやった】が崩れたか
0411名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:43.73ID:0UY9QAJx0
>>389
だから何? とりあえずその二匹をやめさせるのが先決だろ
0412名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:49.43ID:TiV+Mujv0
>>35
あり得ない、麻生すら佐川理財局からの指示だと言っている。
地方の機関でそんな勝手な事をする理由はない。
0413名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:55.64ID:r3YPHncN0
>>388
周回遅れすぎて笑いが込み上げて来るなw
0414名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:42:56.64ID:dhQtRIyvO
籠池は昭恵さんから対応が急変したと言っとったからこのメモは古すぎないの?昭恵登場前なら財務省の目眩ましメモだな。
0415名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:09.55ID:MytjHxWM0
最強の権力集団がこれじゃな
0416名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:12.44ID:ty7KoXZM0
今回は国民の財産や徴収した税金を管理する財務省の不正だからね
改ざんにしても他と質が違う
金は命より重いんだよ、一番重いんだ
その信用が無くなれば国家としての信用も無くなる
一番重い部分の不正だからね
0417名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:15.13ID:O94Hf6gk0
>>315
総理が関与した部分はないが
安倍総理の名前があるだけで、いくら関与を否定しても野党からネチネチと毎日追求されるから削除したのだろう
0418名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:15.36ID:2sRrJ47M0
>>383
そう安倍の答弁忖度説は崩壊
でも佐川の答弁に合わせてってのも微妙になってくる
0419名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:21.30ID:3M60mSHH0
・古賀茂明氏「昭恵が関与したことは官僚ならすぐわかる 東京地検は安全確保のために谷氏を帰国させるべきだ」

ヒェ
0420名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:22.51ID:Fnv7DTnV0
>>395
説得力半端ない
0421名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:27.97ID:AGBvkp+X0
森友関係無くそれ以前から改ざんやってたから罪の意識が薄れてたんだろ
自殺した人は罪の意識にさいなまれてたようだけど
0422名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:29.72ID:d1BHr1ZF0
民主党政権下でもあったんじゃないの?
0423名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:38.61ID:CqlHf+c70
>>334
できねーよ。検察に押収されてんだろ。
0424名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:42.93ID:SuIxHMDW0
>>401
比較的冷静にコメントしてるのは高橋洋一氏ぐらい?
0425名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:43.80ID:u5A5aIl40
>>401
まぁ扱ってきた様々なデータの信憑性を誰も担保出来ないだろうしなこれじゃ
これが民主主義が崩壊したと言うことだ
0426名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:44.73ID:P4gCeVlf0
>>335

正解!

今後も変わない、変えれない

どれだけ再発防止に努めようが

やる事が増えミスが増えノイローゼになりやむなく書き換えます

永遠のループ

日本人は書き換える
0427名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:45.56ID:pEE/7CKC0
>>371
総理の妻が政治案件に近づいたらあかんやろ!
アンダーコントロール、つまり下半身のコントロールは必要なんや
0428名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:51.50ID:ZGK2yowO0
読売と産経が朝日側に寝返ったという事は
どういう状況なのかネトサポ以外は理解している
0429名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:53.04ID:TxzvvLlv0
3年前なら昭恵関係ないと書いてる人いるが
昭恵が森友学園の幼稚園で感涙にむせいでいたのは4年前の2014年4月ですから
ちなみに昭恵と籠池が初めて会ったのは2012年10月
0430名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:43:55.42ID:TiV+Mujv0
>>397
だから自分達、地方の局が勝手にやってたのでは無いと言ってるんだが?
0431名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:04.40ID:MKe7gcj90
何故か宇予くんは、第一次安倍内閣や麻生内閣の時の事を民主のせいにしたがるよなwww
0432名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:06.81ID:h80l1ePk0
とりあえず佐川はもう証人喚問不可避だろこれ。
こんなのが出てきてそれでも与党が招致拒否するなら共犯関係にあるとしか思えない。

で、近畿財務局がわざわざ名前残してまで決裁文書に残した登場人物にも全員喚問受けて頂くってのが常道だな。
今や国家の土台が揺らぐほどの国家犯罪の関係者なんで。
記載された人物たちがどんな影響をこの問題に及ぼしたのか未だ不明なわけで本人たちに直接聞くしかない。
籠池同様、偽証を賭けて証明してもらうしかねえなこりゃ。
0434名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:12.08ID:Cfj2RhaS0
江田憲司(衆議院議員)@edaoffice 7分前
朝日の特ダネは大阪地検の現場検事のリークというのがメディアの見方だ。
相当の圧力が官邸から捜査にかかっていたという。
昨年末には法務事務次官確実と言われた刑事局長が名古屋に飛ばされた。
今の次官はこの刑事局長と同期。官邸人事で逆転した。
検察にも官邸の意向が色濃く反映されるゆえんだ。
0435名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:13.05ID:TISoRL5L0
>>383
そこは消えたね
0436名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:19.74ID:+LZquCRJ0
安倍総理にはキッチリ責任取ってもらうしかないな。
財務省解体、消費増税凍結、公務員改革、解雇規制緩和を成し遂げるまで、辞任はまかりならん。
0437名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:23.89ID:h3CIXDs40
>>371
詐欺師が忖度を利用して国庫から金を引き出したなら力がないとは言えない
たかだか8億だが、そういうパスがあるのであればそれはそれで潰しておくべき問題
0438名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:24.35ID:JddgnK8z0
官僚こそ日本を腐らせてる元凶なのに未だアベガー言う奴は本物の売国奴だろ
0439名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:24.56ID:4RU0wRAa0
>>397
官房長官が「調べる必要は無い」って言ってたからなぁ
0440名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:25.78ID:CqlHf+c70
>>356
妄想酷いぞ。アベノセイダーさん
0441名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:29.06ID:5FgXr3WQ0
まぁ捏造と改竄はジャップの国技だしな
0442名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:31.21ID:CaurMDtw0
以前からやってたと言えば
世間がそういうもんかと思って罪も薄れる計算じゃないかな。
0443名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:40.06ID:TiV+Mujv0
>>402
公務員やってりゃ分かる。
お前みたいなニートには分からないだろうがな。
0444名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:46.48ID:pEE/7CKC0
>>390
天下り先ないからな
警察ルートくらい開拓しろよな
0446名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:44:57.16ID:+AjUkESW0
山口まゆさんしかオファー受けてくれる人が居ないという なんとも…
0447名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:02.38ID:NI1wPm4m0
>>427
マジであのバカ女を監禁しておくことはできないものか
歴史に残るバカ女房だよなこいつ
0448名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:05.54ID:49dLNskf0
>>434
日本オワッテタ
0449名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:06.94ID:YNhBZIyL0
官僚が勝手に行動できないと道路もこんなに出来てないぞ。
石井紘基も暗殺されてない。

日本の【官僚支配】がこれまでにひどい原因は主に四つある! - 杉並からの情報発信です
政府の一般会計90兆円をはるかに超える120兆円という巨額な【特別会計】を国会の審議も承認も監督もなく官僚の自由裁量で使っているから。
https://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/ebddca0a7597acbc1ec8c4bf38396d4c
0450 【女神】 !dama
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2018/03/14(水) 00:45:08.50ID:VW2DgT4s0
>>104
その内閣人事局を作った張本人の元官僚がさっきテロ朝に出てたw
必死になって財務省官僚を擁護して、
いかにも政治家の圧力で文書改竄をしたかのような
印象操作の受け応えを男のアナウンサーとやってたw
政治家の関与以前に、役人の自己保身だっつーのw
0452名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:31.90ID:u5A5aIl40
>>432
佐川や昭恵を呼ばない(呼べない)時点でもう答え出てるわな
自白してんのも同義なんだよ自民党さん…w
0453名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:33.19ID:9QJdGGN/0
>>369
>>379
ナポレオンが仮に日本を侵略していたら
政教分離もできていたかもね

そういう意味ではフランスと組んだ幕府は
まともだった


ま、弥生時代から黒幕を続けてきた
伊勢神宮が存在するかぎり
この国は腐ったままってこと

日本人には、
伊勢神宮を撲滅する知性も胆力も無いって

中国の神アマテラスを
日本の神と思い込む
バカばっかりなんだから
0456名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:43.12ID:oueiFcLR0
>>389
安倍と麻生は持たないと思うよ。自民党と財務省の泥試合が長引けば長引くほど日本国民に闇を周知させることになるから長い目でみれば日本の得だ
0458名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:50.02ID:0UY9QAJx0
>>436
はあ? 今すぐやめるのがアホ安倍の責任だろうが
0459名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:53.58ID:ZB0n/v8s0
>>383
普段からふつーに改竄もしてるし、
答弁後に圧力がかかったから、それでも改竄した

ってこともありうるんでね?
0461名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:56.39ID:rBk8hDUV0
>>380
当然だ役人がこんなあからさまな違法行為を進んでやる理由が全くない
改竄前の文書で削除された「本件の特殊性」の文言は官僚の叫びを表している
現総理大臣夫人が関与しているので特例的に取り扱わざるを得ないと
それでも官僚が勝手にやったと安倍政権はほざきやがる
ふざけんなよと
0463名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:45:58.28ID:YVgEK8j60
>>383
最近の改ざんはそれが理由かもしれないけど
安倍迫田で森友を進展させていた2015年にも改ざんがあったということ
2015年に何が起きたかも検証しなければならない
0464名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:02.48ID:fwx+t5qK0
市民団体<「密室での政府文書の書き換えを許すな!
政府文書が書き込まれたハードディスクを全て提出せよ!
ネットから直に検索閲覧可能にせよ!」ww
0465名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:18.74ID:aURVl7un0
籠池のオッサンみたいな詐欺師を証人に使えると思ってる野党ってコイツを使ってわざと仕掛けたんじゃねーかなー
籠池は信じるとか増えてきたのが良い例だ
0466名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:23.51ID:CqlHf+c70
>>385
それはないだろ。
0467名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:29.93ID:SuIxHMDW0
>>434
つか地検に任意提出してたのは理財局謹製の国会提出バージョンだったわけだが・・・?
0469名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:30.87ID:G0WNy/6F0
歳入庁つくろ
0470名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:39.01ID:zF6+8lg10
>>411
辞任しても改ざんが無くならないならしなくてもいいと思う、官僚制度をどうにかする方が先だと思うけどな?
0471名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:50.71ID:ejLEmW610
根本で疑問なんだけど籠池さんから裏献金とかわかりやすいのないの?
安く土地売って安倍ってなんのメリットあるの?
0472名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:46:55.03ID:0UY9QAJx0
>>451
てめーが殺されて死ね糞低学歴底辺
0473名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:03.08ID:EKdWiGzu0
理財局が主導で近畿財務局に書き換えさせたのは、前から分かってるじゃん
まあ麻生は知らなかっただろうけど、事務次官は知ってたんかね
0474名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:04.21ID:rGwzFPlT0
安倍ちゃんが無関係なのは確定したから安心して見ていられるわ
0475名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:09.19ID:TiV+Mujv0
>>405
保身は本省の連中だよ、近畿財務局の職員だけでやって、発覚しないなんて事はあり得ない。
財務省の本省が完全に口裏合わせりゃ完全犯罪も可能だがな。
0476名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:16.05ID:T0tZs1vL0
パヨチョン「安倍は辞めろ!内閣総辞職しろ!」「麻生は辞めろ!財務局はいいんだ!」
意味が分からんダブスタ
0477名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:17.76ID:ufPQsFztO
>>452

だよな、本来ならとっとと招致して、無実を明らかにして、
本来の国会の場にすべきなんだが。

野党に良いようにされてることを考えると………
0479名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:21.98ID:JGYbzDSi0
中央省庁再編以降、財務省の力が強すぎる状況だったからな
0480名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:47:22.90ID:CkclMRcE0
一昨日のBS日テレの深層ニュースで
片山さつきや福山と公文書管理法作った弁護士が出ていて
もちろん片山がフルボッコになっていたんだが
番組の最期の方に弁護士の先生がそもそも官僚の公文書管理なんていいかげんで
自分が毎年省庁にレクチャーに言ってそんな法律あるんですか?という具合でブチ切れてて
慌てて福山が基本的には違うと訂正してて戦慄したわ
これって安倍の首以上の大問題なんじゃないかと
早めに安倍が犠牲になって問題を有耶無耶にしてくれ
そうじゃないと法治国家としてこの国は終わってると明らかになってしまう
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:23.27ID:u5A5aIl40
麻生「佐川が指揮して一部財務省職員がやった」

そこまでハッキリ言い切るなら佐川の証人喚問は何の問題もないだろ?佐川がやったといってんだからさ自民党は

何故応じないのですかね?
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:30.38ID:x4vZS2A00
>>443
どこぞの公務員様はそうやって人をニート扱いしてマウント取ろうとする愚か者なんすねぇ
こりゃ官僚も適当に仕事してるわけだ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:30.76ID:iaeecUbl0
これを機に他省庁も全部調べろ
面白いもんバンバン出てくるだろ
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:35.93ID:nqzs3yxJ0
安倍ありきの連中は違う着地点を早急に決めないと詰むぞ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:51.36ID:4RU0wRAa0
>>434

>相当の圧力が官邸から捜査にかかっていたという。

おいおい
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:51.87ID:bQXrgHb40
ここまでしてようやく重い腰を上げた政権に監督責任がないとでも
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:47:58.85ID:RRDM+YNj0
>>471
ない
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:48:02.97ID:DOSk49Cf0
財務省ってもしかして在日なん?
それなら納得できるがまさか日本人じゃないよな?な?
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:48:10.64ID:Fnv7DTnV0
>>448
ヤバイな三権分立崩壊
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 00:48:11.36ID:oueiFcLR0
>>426
水に流す文化だからな
0494名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:48:13.43ID:HI2MlxZM0
なんか、ミンス政権の時も改竄されてましたよー、で終わりそうな気がする
0495名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:48:13.68ID:MytjHxWM0
財務省は加害者だアホw
0496名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:48:32.58ID:ya6msIjp0
懲役10年の重罪を進んでやる官僚ってアホなの?
安倍カルトによると自主的にやったんだよね?勝手になんの見返りもないことをさw
0500名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:48:46.50ID:Mh2cLJLu0
>>465
信じるも信じないも
このじいさんを利用して、汚いカネをちょろまかす
政治的な流れが有ったのが最大の闇なんだよ、、、
0501名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:48:52.51ID:O94Hf6gk0
>>422
民主党は政権担当時に、政治家が指示した改竄のないことを証明してもらいたいな
自民党にそう言って証明を迫っているからね
0502名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:48:52.74ID:TISoRL5L0
>>443
保身となったら何でもするやつはいる。特に官僚組織はね。公務員だって例外ではない
0503名無しさん@1周年
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2018/03/14(水) 00:49:02.77ID:ya6msIjp0
>>491
安倍カルト理論だと在日だなw
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