「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除か★3
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3月13日 21時36分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html
「森友学園」に関する決裁文書の書き換え問題で、財務省が１２日、国会に報告したもののほかにも決裁文書に添付していたメモが削除されていたことが新たにわかりました。このメモの削除は、これまで明らかになっている書き換えより前の時期に行われたとみられ、開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑いが出てきました。
財務省は、１２日、１４件の決裁文書に書き換えがあったことを認め、国会に報告しました。
しかし、その後、このうち１件の文書にもともと添付されていた１枚紙のメモが、３年前の平成２７年６月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は１３日夕方、参議院予算委員会の理事などに説明しました。
このメモには近畿財務局が国有地を貸し付ける契約について財務省本省と相談していることがわかる内容が書かれていて、森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性があるということです。
一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。
財務省はこれまで決裁文書の書き換えについて、本省理財局の指示で去年２月下旬から４月にかけて行われたとしています。しかし、新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります。
開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がったことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます。
★1が立った時間 2018/03/13(火) 22:04:41.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520953669/ >>586
え、じぁ藤原工業の下請けの田中造園の社長が言ってた『ゴミはなかった』と言った後に自殺したらしいけど、それはウソって事？ >>605
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
ノーパンしゃぶしゃぶ事件。20年前、オレは本省管理職なりたて、知り合いもなくなり痛ましかった。
その反省から、大蔵省解体、公務員倫理法ができた。今なら、歳入庁創設、消費増税中止、公文書管理法改正が必要。
ブロックチェーンを使い省庁横断的な電子公文書管理するとかはやくやったほうがいい。
消費税5％に戻そう 結局朝日は証拠を出さないから財務省が黒を白にして朝日が白を黒と報道したようにしか見えないという
日頃の信頼は大事だわ 全くオチになってませんがな。
なんで公務員が政府に忖度すんだよ。
政府から金を貰ってねーだろ。
つか、立法と行政て対峙関係だろよ >>605
この人事にカラム行政改革を最初に唱えたのは福田政権だった
麻生でなかったことになり、
安倍政権で復活し、内閣人事局がスタートした
その結果、政治家が官僚をいのままに操るシステムが構築され
実際に文書改ざんも行われた
と、なると、まずはこの人事にかかるシステムの見直しが必須となるね
同時に公文書管理にかかる仕組みも根底から見直さないといけない
そのためにはこんな極悪システムを作った安倍政権にはまずご退場いただいて
それからしか進められないということになる もう確定した事実が何なのか？分からないんだよな
安倍支持派と安倍不支持派で認識が全然違うから
そもそもの発端は安倍の大ファンで夫人を名誉校長にした籠池が激安で異例ずくめで土地を手に入れてた←がスタートだよな？ サンプリングで半分も出たなら藤原組のマニフェストで０ってのはどう考えてもおかしいんだよ 弱小野党が安倍辞めろコールしても全くの無意味
あいつらに権力なんてないからな？
国政調査権すら独自で行使できない雑魚だぞ？
いくら正義ぶったところで何の法的な強制力も持てない雑魚集団が笑わせるわ
だからこそ俺は力のある方こそが正義だと言い続けている 原本とっておかないと政治家に貸しにならん
なぁなぁのゆるゆる処分で済ませてくれる算段があるから馬鹿の為に盾になってくれる
原本処分しろと言われても取っておくよ官僚は馬鹿ではないから >>620
サンプリングの定義聞いてんじゃないんだよw
問題は総量w >>580
杭打ち穴って全部掘り返すわけじゃないんで。直径５０ｃｍくらいで９ｍまで。しかし
床面積をほぼ均等に掘るから、サンプリングとしては実に精度が高い。 >>628
>>640
>>573
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、全ての決済済の
公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、ってのがマジなんじゃねｗ
日本って実は「亡霊国」なんじゃね？ >>623
役所を管理してるのは内閣なのだから責任取るのは当たり前
それこそ省内の事件であった接待汚職事件でも大臣辞めてんだろ > 一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。
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| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ マスコミがなんとか昭恵と森友の関係を必死に結びつけたいのが見え見えだよね。でも気持ちはわかる。テレビ関係者にしたら昭恵の名前が入らないとニュースバリューないし視聴率が取れないからね。僕がテレビ関係者でもなんとか昭恵の文字をテロップに入れたい。 >>592
安倍政権は間接民主主義で選ばれてるんだけどな
選挙で選ばれた政権を国民が投票で選ばれてないマスゴミが叩く構図とかおかしいと思いませんか？
>>644
マスゴミ工作員ダボハゼかよｗ 安倍さんが辞めて、またコロコロ首相が変わる方が嫌でしょう？違いますか？ >>573
検察も書類か証拠か捏造して無実の人を冤罪に叩き落そうとしてた（叩き落したのか？）よね >>617
一部の官僚と内閣総辞職だけなら財務省を利するだけじゃね？ ここで倒閣に挑むのが野党クオリティだからな
だから政権取れないんだよなぁ
引き摺り下ろすことしか考えてない >>634
これで消費税なくなるとホンマにええねんけどね
ただ長年国民をシャッキンガーで洗脳してきたやつらだから、果たして諦めるかな ゴミが埋まってたら問題にならなかったんだよ、内容と違うから問題になったわけで >>588
近畿財務局が嘘ついてたから、それをそのまま報告してた佐川も嘘になったんだよ。 財務省は 国会提出書類は不都合なものは全部書き換え、改ざんしてるに決まってるだろ
消費税増税なんかまさにそう インチキ連中が国家を滅ぼす まじで財務省は一旦解体しろって
財務省の職員は向こう5年は給与減額 退職金は半分だな >>638
テレビっていつから規制や官僚の味方になったんだろうな
安倍政権批判するためならと完全に昔と逆の事言ってると思うがｗ こないだから、「2ちゃんねらー」の皆さんの話を聞いてると、
辻本清美だとか、関西生ｺﾝの批判をしてる人が多いみたいなんだけど、
あの野田事業というのは、地主が公明党の市議会元議長で、
すぐそばに豊中会館とかあるから、会員が多いはずなんだけど、
そんなこともあって、公明党が公園を作ろうとしていて、
補助金が確定した時の国土交通大臣も、前原誠司なんだよ。
嫁が学会員で、選挙の時に学会の支援を受けている前原さんね。
なのに、自称「保守」の人たちは、そこをｽﾙｰして、
社会党系の批判を繰り返している不思議。^^
自称「愛国者」の皆さんは、
どうして創価学会の批判をしないんですか？ ^^
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html ; 籠池は連れてかれる前に、ゴミはなかった言い出してなかったっけ >>653
サポとまともに話そうと思っても時間の無駄ｗ >>617
それ結局何も解決してなくて財務省大勝利のパターンじゃん やっぱり財務省が悪いだけだった
これから内閣が頑張って財務省を浄化していかないと、また同じ事が起きる
安倍内閣負けるな >>630
佐川がうそをついた事実が判明したせいで「これまでの国会審議の信用が失われた」って話
もちろん今回の森友にかかる全ての不正は
安倍のせいにきまっているさ >>661
夢見すぎだな
不祥事と増税は関係ないから >>647
いやサンプリングは知ってるよ統計学も多少はわかる
でも実際に工事した業者のマニフェストに埋設ごみ０って書かれてて問題になったんでしょ？
それはどう説明するの？ 牧野氏は、それまでにも流出した「総理のご意向」や
「萩生田副長官の指示」と書かれた文書の作成者でもあるだけに、
官邸がこのまま彼女のことを放置するとは思えないが、
萩生田氏が局長を務める内閣人事局は、
各省庁約600名の幹部人事に影響力は行使しても、
それ以下の人事に直接、関与することはない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52145
゜
人事院首脳ポストは 「マスコミOB指定席」だったー
https://www.j-cast.com/2009/02/04035401.html?p=all >>470
他にもあったら流用する時追加しといて
理研「あああああああ！！！」→STAP細胞捏造
東レ「あああああああ！！！」→製品データ改竄
日立「あああああああ！！！」→製品データ改竄
神戸製鋼「あああああああ！！！」→製品データ改竄
三菱マテリアル「あああああああ！！！」→製品データ改竄
スバル「あああああああ！！！」→製品データ改竄
日産「あああああああ！！！」→検査データ捏造
東芝「あああああああ！！！」→不正会計
検察「あああああああ！！！」→証拠捏造
政府「あああああああ！！！」→公的文書改竄
捏造改竄大国ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア >>664
だから・・近畿財務局は本省の理財局からの指示って話が出てるやん じゃあ、使用者責任を取らないといけないね。
政府の長はさ。そのくらいの事だよこの
行政の不祥事はさ>>658 >>673
>>672
>>665
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケスキャンダルから、全ての決済済の
公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
実は、ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
実は、遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
実は、巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
実は、ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、ってのがマジなんじゃねｗ
日本って実は「亡霊国」なんじゃね？ >>678
藤原工業 産廃マニフェスト 森友
とかで調べりゃ出てくるよ ID:ZbyVWybB0
ID:+TEvCa4i0
こうやって何でも「アベが悪い」と決めてかかるのが野党クオリティ
彼等にエビデンスなど無い >>666
強者に服従することこそが愛国心
正義感も価値観も強者に合わせてこそ力を持って生きていける
自分の正義を貫こうとするのは王にならない限り不可能
王になれない者が正義を顕示すれば王者に叩き潰されるのが現実だ >>684
調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官〜近畿財務局長〜本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長〜麻生財務大臣〜安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった >>664
佐川はあの憮然とした表情での答弁からしても自分が嘘をついているという意識はあったろ
アホな政治家守るためになんでこんな屈辱的なことしなきゃならんのだという感じだったぞ >>621
２００００トンはもともと、４００トン中２００トン、平均約４７％の重量％からの推計値。 >>673
目立つから佐川におしつけりゃいいみたいな話に見えるな
佐川の言動は財務省の意向だろ
仮に佐川個人が死んだとしても何の意味もないよ >>668
やっても仕方ないとこあるから
批判したって、支持者は減りも増えもしないし
あの人たちはそういう人達だと割り切るしかない 佐川はたまたまバレて不運ということか。財務官僚でもやっぱ人事は怖いからね。
本来は麻生や菅官房長官みたいな有力政治家がシャキっとしてなきゃならんのにな >>664
組織ぐるみでうそを構築したのは当然のこと
組織ぐるみとは近畿だけではなく財務省全体そして官邸と安倍を含めた組織全体で構成された嘘
おれが言っているのはその嘘が佐川によって実際に国会で展開されたため
これまでの国会質疑が全て意味のないものになったということ ＞政権の不正じゃなく財務省の不正なｗ
笑えるな。
政府税調＝財務省税調なんだけどね。
官邸と財務省は一体で自民党税調なんて何の主導権もないのが現状なのに。 >>671
勝ちも負けもないよ
財務相の信頼は今回の件で地に落ちただろうし >>684
なんとしても安倍ちゃんを守護ろうと印象操作に走るサポーター乙 >>656
いい加減 詐欺師安倍の顔は飽きた
もう昭和の妖怪の爺さんを抜いて、憲政史上最悪の総理で歴史に名を刻んだんだから十分だろw
安倍推しも安倍アンチも
あの顔飽きた ゴミ搬出してないんだから公開で掘ってみりゃいいじゃんねｗ
余計な金使うけど国会空転するより安いよ >>683
不祥事起こしたのは官僚だぞ
官僚が何かやらかす度に大臣のクビ飛ばしてたら、官僚が故意にサボタージュすれば気に入らない大臣を自由に更迭できるな
それじゃあもはや官僚の独裁体制だろ
ふざけんな >>625
要はあの土地がちょっと信じられないレベルで産廃まみれのクズ地だったせいで
妙な話になってるだけ。 >>688
だから推計値と実際の量が違うだろ
そんな都合よく偏らねえだろw >>695
印象操作してるのは、事実関係を無視して、下らない事連呼してるお前みたいな脳死バカ 財務省だけの問題に留めるなよ
防衛省も日誌を隠蔽してたし他の省庁も絶対にやってる >>656
安倍じゃなければ誰でもいいっていう空気が出来上がりつつあるよね 嘘ついてでも増税しようとしてるくらいだしそのくらい普通にやるでしょ
日本は税金泥棒国家だし そりゃそうだろう
こんな堂々とやってたのがバレ出てきたら誰だって今までの分も疑うわ >>684
お前は安倍を擁護する以外は何もないけどなｗ
かわいそうな奴だわ >>684
反安倍は宗教だから何言っても無駄かもなｗ >>605
会社ですら契約した内容を不都合だったので書き換えますとかしでかしたら
もうどこも取引してくれんよ
国の信用ってもっと重大で最悪円の価値すら無くなる >>694
もっと隠したい事があるから
今回出してきたんだろう
日本はチェックできる奴がいない
やりたい放題 >>654
宗教弾圧とか言ってた組合の方にはおかしく見えるのか
ヘッドギア似合ってるよ >>633
そのソースなんだ？場内処分されたことは報道されたろうに。 >>701
えっ、あっそうなん?
もしかしてその人って安倍がらみのあのひとでは? >>698
そうだ、力のない者が力のある者を阻む事は絶対にあってはならない
権力は揺るぎないものにならなければならない >>628
日本は犯○者グループに乗っ取られてたのかな？
格安で日本国家の財産を私物化同然にして、仲間内でわけあってた構図かな？
助成金詐欺のスパコンも怪しいけど。主犯の関係者にとあるジャーナリストの名前が出てくるんだよね？
や○○○といえば精子が薄いから大丈夫と中だしレ○プして、捜査一課から横やりが入り逮捕状が執行されなかった豪傑 >>710
この件に関しては 安部擁護も同じだよ宗教くせええわ それもカルト宗教信者同然だよ それに公明は実は議席多くない
自民は公明をいつ切ってもいいんだけど、
公明の方が与党でいたいから必死ですり寄ってるだけ NHKの立花さんが言うようにゴミは無かった。
その事を証言した社長が謎の自殺。
なんか勘ぐりたくなるわあw
ゴミは無かった説を信じますw >>705
これから精査と責任追求しなきゃならんな しかし安倍になってから行政歪められまくりだわ
これ以上日本の信頼を落とさないで欲しい
よってはよ辞めれ >>716
この国の最高権力者は主権在民により常に国民です たとえ財務省だろうが、公務員に様をつけるカルチャーは、
とっとと捨てた方がいい
やつらはただの売国奴だ >>719
昨日今日とデモやってる連中なんて、正にカルト集団やんｗ
朝鮮太鼓でドドンガドンドンってｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
